東京23区の新築分譲マンション掲示板「パークシティ豊洲はどうですか? Part23」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 東京23区の新築分譲マンション掲示板
  3. 東京都
  4. 江東区
  5. 豊洲
  6. 2丁目
  7. パークシティ豊洲はどうですか? Part23
 

広告を掲載

匿名さん [更新日時] 2009-04-21 07:55:00
 

アーバンドック パークシティ豊洲に関して *冷静に* 語り合いましょう。
とうとうPart23です!! 登録に向け 引き続き、役立つ情報が
でてくることを期待いたします。


前スレ
Part01-07 URL はPart08の頭をご覧ください。
=== MR公開後 ===
Part08-16 の住所は Part 17 の頭をご覧ください。
=== MR一般公開後 ===
Part17
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44987/
Part18
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44986/
Part19
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43791/
Part20
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44976/
Part21
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44973/
Part22
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44970/

[スレ作成日時]2006-05-07 12:18:00

現在の物件
パークシティ豊洲
パークシティ豊洲
 
所在地:東京都江東区豊洲2-5
交通:東京メトロ有楽町線豊洲駅徒歩8分

パークシティ豊洲はどうですか? Part23

322: 匿名さん 
[2006-05-10 12:41:00]
某ゼネコンに勤めている者ですが、人気物件だということで先週MRに行ってきました。
地盤はどうなっているんだろうと思ったらやはり30m近く杭を打ち込んでますね。
杭を深く打ち込む程、当然建設コストは高くなり、その分販売価格にも反映されます。
販売価格が高いとマンションの造りがしっかりしているのではと錯覚しがちです。
MRでは「こんなに深くまで杭を打ち込んでいるので安心です」
「SAVE工法で地盤を固めているので液状化も安心ですよ」
とあたかも素晴しい事かのようにおば様に説明されましたが・・・
我々からすると杭を30m近くも打ち込まないとマンションも建てられないほど地盤がゆるいと・
SAVE工法を用いないといけないぐらい地盤が不安定だと思ってしまいます。
物は言いようですね
でも実際に大きな地震が起こったら、人造物など自然の力の前では虫けら同然ということを付け加えておきますね。
323: 匿名さん 
[2006-05-10 12:56:00]
でもそんなこと気にしていたら湾岸のタワーは買えないね
324: 匿名さん 
[2006-05-10 13:07:00]
ここの杭は70m以上打ってますよ・・
325: 匿名さん 
[2006-05-10 13:39:00]
公庫って竣工前一年以内って本当ですか??
326: 匿名さん 
[2006-05-10 15:12:00]
>>325 ほかのマンションと勘違いしてません? ここは30M弱です。
327: 匿名さん 
[2006-05-10 15:21:00]
>>311 その条件だとないね確かに
328: 匿名さん 
[2006-05-10 17:03:00]
>>325
公庫付き&未着工で有れば良いんじゃ・・・・
もう既に建っちゃっているものは竣工から2年以内でないと融資できないと書いてはあります。
329: 格子とガラスの差 
[2006-05-10 17:06:00]
知人が芝浦の三井に住んでいるけどベランダのガラスを定期的に掃除して貰っているからいいんだけど、都心部だけあって汚れるのは早いみたい。格子の場合住人が自ら掃除出来るのが利点。
汚れたガラスを我慢出来ない人は格子がいいかもね。
330: 匿名さん 
[2006-05-10 17:12:00]
公庫使えますよ。
公庫に行って聞いたし、営業からもOK出てます。
物件概要にも下記の記載があります。
住宅金融公庫
対象戸数:720戸中705戸 住宅金融公庫融資付(都市居住再生購入融資)
331: 匿名さん 
[2006-05-10 17:28:00]
>322
この手の書き込み、昔からあちこちのスレッドで多いですよ。
俗に言う『荒らし』ですので、ご注意を。
332: 匿名さん 
[2006-05-10 18:04:00]
荒らしではないでしょ?
333: 匿名さん 
[2006-05-10 18:15:00]
>330
融資が受けられることは誰でも理解しているけど
申し込み可能時期がいつかという問題では?皆さん金利の上昇を気にしているのですよ
334: 匿名さん 
[2006-05-10 18:41:00]
確かフラット35は不可だったよね。これは結局そのまま?
335: 匿名さん 
[2006-05-10 21:00:00]
フラット35の金利は、2年後三井住友の1%優遇より高金利になることは確実なので、
どっちでもいいと思います。
336: 匿名さん 
[2006-05-10 21:04:00]
321さん
営業さんが3.71%で押さえるっていっていたよ。
何と比べて不正なのでしょうか?(現時点のローン商品の中では高金利な方だと思いますが)
337: 匿名さん 
[2006-05-10 21:17:00]
三井住友は全期間1.2%優遇でしょ?
338: 匿名さん 
[2006-05-10 21:20:00]
あれ?私の三井住友のローン審査では、全期間1%優遇となっていましたよ(公庫と併用25年返済で)。
339: 匿名さん 
[2006-05-10 21:29:00]
そうなんですか。ではそれぞれの条件なんかによって違ってくるのでしょうか?
公庫と併用ってところとか。ちなみに提携ローンですか?1.2%というのは提携ローンでのことです。
340: 匿名さん 
[2006-05-10 21:31:00]
提携ローンとは書いていませんね。
ローンプランは営業さんに全てお任せしていたので。
提携ローンと普通のローンの違い教えていただけますか?
341: 匿名さん 
[2006-05-10 21:39:00]
>>340
提携ローンはローン特約あり
普通のローンはローン特約なし
342: 匿名さん 
[2006-05-10 21:42:00]
PCTの営業の方が紹介されたのだったら提携ローンだと思うのですが。
私は特定物件の為の紹介ローン、PCT経由のローンという意味で提携ローンと表現しました。
普通のローンとはPCT関係なく自分の取引先銀行で組むローンというイメージです。
いかんせんこちらもローンを組むのは初めてなので、詳しいことは分らないのですが・・・
343: 匿名さん 
[2006-05-10 21:43:00]
ガラス掃除は金掛かるのだろうから、やって貰えない格子の住戸は損です。
344: 匿名さん 
[2006-05-10 21:44:00]
あっ、341さんがご説明くださってますね。
ちなみに特約ってどういうものなのですか?
345: 匿名さん 
[2006-05-10 21:49:00]
338です。
とするとうちのは1%優遇の提携ローンなのですね。
条件によって優遇金利が異なるのですね。
346: 匿名さん 
[2006-05-10 21:51:00]
ローン特約は、ローン審査に通らなかった場合は手付金がかえってくる特約です。
ローン特約がない場合は、ローン審査に通らなくてキャンセルする場合、手付金は没収されます。
年収や信用などに問題がなくて審査に通るのならかまいませんが、微妙な人はローン特約ないと
まずいかも。
347: 匿名さん 
[2006-05-10 21:53:00]
属性などにより銀行側で優遇はまちまちです。でも、ある程度審査(事前審査)
してから仮条件を提示されると思うのですけど。それまでは営業の主観で優遇
などを告げられますよね。だいたいこのくらいとか。という表現をされますね。
348: 匿名さん 
[2006-05-10 21:58:00]
337,342,344です
346さんありがとうございます。
ではこちらの解釈の、提携ローン、普通のローンというのは意味合いが違ってきますね。
PCT経由でも特約が無かったら普通のローンということですよね。
338さんごめんなさい。341さん&346さんのお答えをご参考に!
349: 匿名さん 
[2006-05-10 22:12:00]
338です。どうもありがとうございます。
もともと公庫で借りる予定なので銀行ローンに対して不勉強でした。
もう少しローンの勉強をしてみます。
短期変動金利併用の方がお得になる可能性もありますしね。
350: 匿名さん 
[2006-05-10 23:19:00]
江東区でも別格であって欲しいという発想そのものが「江東区の平均レベルが低い」と言って
いるようなものです。そう思う人には思わせておけばいい話だし、「自分さえ良ければ良い」
と考えている人はPCTに来ないでください。

江東区・足立ナンバーは何と言おうと決まっていることにケチをつけようとする人間は心が
小さいまです。
江東区・足立ナンバーを受け入れ、愛し、共存しましょう。
351: 匿名さん 
[2006-05-10 23:22:00]
ちなみにうちは現在は足立区足立に住んでおり、もちろん車も足立ナンバーです。
枝川にいる***のイメージが足立ナンバーにはついてしまったようですが、もう古い話ですね。
最近の***はもっぱら新宿・六本木なので練馬ナンバーと品川ナンバーです。

なので足立ナンバーにはご安心を。
PCTのみんなで「江東区」「足立ナンバー」の偏見を変えていきましょう。
自分に自信とプライドを持つことが大事です。
352: 匿名さん 
[2006-05-10 23:23:00]
ローンとか金利の心配をしているような奴は検討するな!
353: 匿名さん 
[2006-05-10 23:25:00]
タワーのいいところは戸建てや従来のマンションではできなかった耐震性です。
仮に大きな地震が来ても生き残れればいいじゃない。
タワーは仮に建物壊れても普通のマンションや戸建てより助かる可能性高いと思うよ。
354: 匿名さん 
[2006-05-10 23:26:00]
>>350
江東区を遠まわしに馬鹿にするんじゃねえよ。
ほんと愛していたらこんなこと書くか?
355: 匿名さん 
[2006-05-10 23:27:00]
三井は豊洲にもう一本タワー建てるよ。
356: 匿名さん 
[2006-05-10 23:31:00]
350=351=352
いつもの3連続ネタです。
357: 匿名さん 
[2006-05-10 23:31:00]
管理費がかさむ原因のプールは管理組合で話し合い、築地から豊洲に移転する寿司屋を誘致して
建物内で営業させ、プールはいけすにしましょう。
その方が子供も喜ぶし、テナント料も入ります。
あんなプール絶対いらない。
本場のリゾートは海外に行くことで満喫すればいいのです。
358: 匿名さん 
[2006-05-10 23:33:00]
>>356
でた、江東区・足立ナンバーの会長。
趣味の範囲で足立ナンバーを主張してください。
くれぐれもモデルルームにいたヤンキーのような人を巻き込まないように。
359: 匿名さん 
[2006-05-10 23:33:00]
管理組合で話し合ってホントにいけすになると思ってるの・・・
360: 匿名さん 
[2006-05-10 23:37:00]
>353
大地震のときにBタワーの方が海側か東側に倒れそうな気がしませんか?
Aタワーは大丈夫と思いますが。
361: 匿名さん 
[2006-05-10 23:38:00]
やっぱりみんなレベルが低い・・
362: 匿名さん 
[2006-05-10 23:40:00]
ハイグレードマンションのスレと内容が違いすぎる
思慮が浅いというか知的レベルが・・・
363: 匿名さん 
[2006-05-10 23:41:00]
マンション内にいけすとはw
釣堀にしてどうするのww
364: 匿名さん 
[2006-05-10 23:44:00]
それも住民のみの客相手になるのに、テナント料払ってまで店構えるなら
ららぽーとに入るでしょう。普通w
365: 匿名さん 
[2006-05-10 23:44:00]
PCTだから期待してたのに・・・
アーバンリゾートもあっという間に荒れ果てるのでしょうか・・・
366: 匿名さん 
[2006-05-10 23:50:00]
書き込む人の知的レベルが落ちた気がする...
367: 匿名さん 
[2006-05-10 23:51:00]
昨日MR行きました。
最上階プレミアム検討のためか、VIPルームで三井の方の対応を受けましたが、まあまあといった
感想です。たまたま仕事がネット関連ということでこのサイト見ていますが、年収2000万円だの
贈与5000万円のような人はこのようなサイト見ていないでしょう。
Å棟ですが、プレミアムフロアは内廊下なので、我が家は購入ほぼ決定しました。(抽選なければ)
368: 匿名さん 
[2006-05-10 23:52:00]
アーバンリゾート
   ↓
オー**リーゼント
369: 匿名さん 
[2006-05-10 23:53:00]
寿司屋はいけすがあった方がいいですよ。
370: 匿名さん 
[2006-05-10 23:53:00]
足立ナンバーのベンツ
371: 匿名さん 
[2006-05-10 23:54:00]
セカンドハウスには管理費がちと痛い。
そんな考えの人いますか。
372: 匿名さん 
[2006-05-10 23:54:00]
近くの病院はどこにありますか?
373: 匿名さん 
[2006-05-10 23:56:00]
港区台場と江東区青海ってどうして区が違うのかな。
フジテレビはもしあの場所が江東区と決まっていたらこなかったと思う
374: 匿名さん 
[2006-05-11 00:00:00]
お台場がある埋立地は、お台場周辺を除きほぼ江東区。
なぜああいう境界となっているのか、その経緯の方が気になる。
何か政治的な思惑があったのか?
375: 匿名さん 
[2006-05-11 00:06:00]
内廊下はニオイがこもるらしいですよ。
そして、中国系の方は、ハッカクなどの香辛料を好まれるので、
結構生活臭がすることがあります。
376: 匿名さん 
[2006-05-11 00:24:00]
374>
お台場のある臨海副都心地区は、台場の港区、青海、有明の江東区、
潮風公園の品川区に分かれます。
もともと、3つの区から近い土地を、各区からの距離の差に
準じて分担したようですよ。よって、一番近い江東区が、多くの
テリトリーをもてたようです。
377: 匿名さん 
[2006-05-11 01:09:00]
>>387
主な原因は橋だと思うよ。橋を管理しているHPのぞいててみて。
378: 匿名さん 
[2006-05-11 01:10:00]
豊洲ってまだまだいっぱいできるんだね。
379: 匿名さん 
[2006-05-11 01:30:00]
縦格子はヒューヒューいうかもしれません(^_^;)
380: 匿名さん 
[2006-05-11 05:19:00]
はーい、会員登録は今日まで!買いたい人は登録してなきゃ買えないよ。
381: 匿名さん 
[2006-05-11 08:19:00]
>>372
下にクリニックモールが入りますよ。
382: 匿名さん 
[2006-05-11 08:50:00]
尋ねるまでもなく、駅前に昭和大学病院があるのが見えるけど。。
383: 匿名さん 
[2006-05-11 09:54:00]
354さんに同意!350は、本当に頭が悪すぎる。落ち着いてきたのが気に食わなくて
煽りたいのが見え見えだね。
384: 匿名さん 
[2006-05-11 10:44:00]
>>383

>江東区・足立ナンバーを受け入れ、愛し、共存しましょう

愛しましょうまでは、極端としても、江東区・足立ナンバーについてはなんと言おうと代えられないというのはあってるよ。
385: 匿名さん 
[2006-05-11 11:25:00]
角部屋が希望ですが、B棟の南西は高すぎて買えない。
A棟の南西も変形した間取りで全然ダメですね。しかも結構な割増価格だし・・
低層の角部屋か高層中住戸で申し込もうと思っているけどやっぱり倍率は高いですか?
386: 匿名さん 
[2006-05-11 11:32:00]
>>385
担当営業の方にお電話でもしてお聞きになれば、教えて下さいますよ。
電話することによって他の情報ももらえたりしますし。
387: 匿名さん 
[2006-05-11 11:33:00]
ナンバーごときで、ウダウダ言っているならPCT買うな!!と言いたい。
初めから足立ナンバーって分かっているんだからさ。
候補に入れること自体が間違っているでしょ?
388: 匿名さん 
[2006-05-11 11:57:00]
PCTの角部屋は異型住戸ばかりで魅力ないですね
389: 匿名さん 
[2006-05-11 12:10:00]
しかし、異型の間取りの角部屋は、初回の販売で多く出てます。
人気高で売りやすい部屋と判断されたのでしょう。
倍率も高いようですし
390: 匿名さん 
[2006-05-11 13:35:00]
>>388
じゃぁ中住戸にしては?
ワイドスパンで結構いいところもありますよ。
391: 匿名さん 
[2006-05-11 13:39:00]
最後まで悩んだけど、コネのあるデべで好みに合う物件が出る予定なので、そちらにした。三井にはコネ無いので。
392: 匿名さん 
[2006-05-11 13:39:00]
まだ当選するかもわからないのに気が早いのですが、皆さんオプションってどれくらい付けられますか?
‥‥‥というより、最低限あった方がいいと思われるものは何でしょうか?
手すりや家具転倒防止のための壁の補強はいかがでしょうか?
すみません、マンション購入が初めてなので、後から悔やまないようにアドバイスお願いします。
393: 匿名さん 
[2006-05-11 13:57:00]
内装ですが、資金的に余裕があるならグレードアップした方が質感はいいと思います。
しかし小さなお子様がいる家庭では、グレードアップに慎重になってもいいと思います。
とある知り合いのマンションでは内装を全てグレードアップしたために、子供がすこし家具や内装を汚したり傷つけたりしただけで旦那が子供に怒ったり、自分もすごく気にするようになってしまって、子育てが上手くいっていない例があります。
394: 匿名さん 
[2006-05-11 14:07:00]
>393
392です。早速ありがとうございます。実は部屋自体が当初の予定より1500万ほどオーバーしてしまうので、資金的にはあまり余裕がないのです。
それで、オプションも最低限のもので押さえようと思っているのですが、「これだけはあった方がいい!」というものがあったら教えて頂ければと思っています。すみません、よろしくお願い致します。
395: 匿名さん 
[2006-05-11 14:21:00]
>>392
コンセントなどは足りていますか?
内装のグレードアップは後でも出来ますが
コンセントや照明関係、床の張替えなどは後からの改装には
時間も労力も費用もかかってくるので、それらをを優先されては?
個人的に私は、それらとともに洗濯機がむき出しというのは耐えられないので
マンションを選ぶ際もランドリーコーナーにお湯が出ること、ドアがあることが条件だったので
ランドリーのドアもオプションにします。
396: 匿名さん 
[2006-05-11 15:10:00]
>395
394です、ありがとうございます。
そうですね、コンセントの位置は大事ですね。MRで再確認してみます。
床だけでもグレードアップしたいと思うのですが、結構かかりそうですよね。
あとは食器洗乾燥機とキッチンのバックカウンターは入れようと思ってます。
397: 匿名さん 
[2006-05-11 15:21:00]
コンセントの位置は正式図面集でも見れますよ。
398: 匿名さん 
[2006-05-11 15:58:00]
このマンションの戸境壁はコンクリートでしょうか?
高層マンションはただのボード貼りの場合があると聞きました。
もちろんそれなりに防音・厚みは確保しているでしょうが。
ご存知の方教えて下さい。
399: 匿名さん 
[2006-05-11 16:08:00]
違います。(C棟は知りませんが) A/B棟は各々50/30階超という超高層ですし、
乾式戸境壁は必須でしょう。これがいやとかいったらタワーには住めません。
135だか136mm厚の、D55等級の遮音性能をもった、現在のタワーマンションで
標準的に使用されているものが使用されています。 特におごっているわけでも、けちって
いるわけでもなくごくごく普通です。 
400: 匿名さん 
[2006-05-11 16:33:00]
遮音性を気にするならタワーマンションには住めませんよ。
やっぱり戸境壁がコンクリートの低層マンションには遮音性ではかないません。
小さい地震等で少しずつボードの継ぎ目に隙間が出来たしまうのです。そこから音が漏れます。
こればかりはどのタワーマンションでも同じです。

401: 匿名さん 
[2006-05-11 16:35:00]
ALC板ってやつですね。どのタワーマンションでも使用されています。
402: 匿名さん 
[2006-05-11 16:35:00]
安アパートと同じように隣のケンカの声とかも筒抜けになってしまいますか?
403: 匿名さん 
[2006-05-11 16:44:00]
401さん。 ALC は外壁ですね。 あれもまぁ一応はコンクリですがここの戸境壁は
コンクリではないですよ。

402さん。 安アパートレベルで考えられたらいくらなんでも。
最新のタワーマンション標準レベルです。 人の気配すら感じないってのは無理だと
思いますけど、もっとも悪くて、ケンカしていることが判る 程度でしょう。
404: 匿名さん 
[2006-05-11 17:01:00]
タワーマンションの遮音性については住まいサーフィンにも解説が載っているよ
碓井民朗の良識あるマンション指南のNo.22,23

https://www.sumai-surfin.com/index.php
405: 匿名さん 
[2006-05-11 17:41:00]
> 371
同じくセカンドハウスとして購入を希望しています。
余裕があるからセカンドハウスなわけではなく、目的があっての購入なので、
部屋の購入価格自体よりも、維持費(管理費、駐車場代など全て)のほうが
気になります。
このため、他と比べて高目といわれていること自体は気になりますが、
わざわざセカンドハウスにするのに、特徴がなくては楽しくないので、
維持費が高めなことには目をつぶって、購入を希望しています。
個性があることを魅力と捕らえれば、許容範囲かと考えています。
406: 匿名さん 
[2006-05-11 17:51:00]
376>>
付け加えて、港区台場は、フジテレビが港区じゃないとやだ、とごねたのも後押しになり、
芝浦からレインボーブリッジで連続してるあの一帯は港区。という線引きがされたようです。
潮風公園一帯は海中トンネルが大井から伸びてるから品川区
青海は有明と隣接してるから江東区
事実、港区台場の郵便番号と電話番号は江東区からとってつけたような番号なのです。
元々は江東区になる予定だったから…。
407: 匿名さん 
[2006-05-11 18:35:00]
>>406
ようやく調べられたね。橋の管理は重要なんでね。でもフジテレビはごねたわけじゃないよ。
408: 匿名さん 
[2006-05-11 19:37:00]
突然の告知、失礼します。

本日、mixi内に『パークシティ豊洲コミュ』を作成しました。
mixiに参加されている方で興味のある方は是非、ご参加下さい。
よろしくお願いします。
409: 匿名さん 
[2006-05-11 21:12:00]
>406,407
皆さんいろいろご存知ですね。
勉強になりますー。
410: 匿名さん 
[2006-05-11 21:36:00]
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1125392044/
こっちは盛り上がらないね。
411: 匿名さん 
[2006-05-11 23:21:00]
2チャンネルを盛り上げても (^^;
412: 匿名さん 
[2006-05-11 23:56:00]
>404
タワーマンションの遮音性はすごく悪いんだね・・ショック
413: 匿名さん 
[2006-05-12 00:00:00]
A棟の角部屋は他の住戸と比べて意外と人気ないみたいです
やっぱり変形した間取りだからかな
私も嫌だけど
414: 匿名さん 
[2006-05-12 00:03:00]
間取りが悪いうえに、たっぷり坪単価割り増しがついているもの... 部屋ごとに
坪単価チェックするような人なら当然避けて当然ではないかな。
415: 匿名さん 
[2006-05-12 00:26:00]
>>412
すごく・・・かどうかは感じ方の個人差もあるし上下左右の住人次第でもあるね。
416: 匿名さん 
[2006-05-12 01:01:00]
非常に遮音を気にするのであればタワーはやめてもらえると、ひょっとして1倍下がるかも
しれないし。
417: 匿名さん 
[2006-05-12 03:23:00]
提携ローンについては今日営業さんに確認したら、最近三井住友が1%→1.2%優遇になった
そうです。今、みずほで承認もらってるんですが三井住友でもローン審査してもらうことにしました(みずほは、1%優遇のままで、保証料が無料になったそうですが、私はかなり借りるので0.2%優遇を利用しようと思っています。承認が出ればですが。なおかつ当たればですが。。。)。
みなさんは、いつ登録にいきますか?私は土日は混雑するので平日に行きます(予約もしました)。
418: 匿名さん 
[2006-05-12 09:28:00]
微かにでも倍率下げる効果があるかなというので、初日朝です。 かなりの高倍率の予想
される住戸狙いですので。  
419: 393さんにエール 
[2006-05-12 09:42:00]
とてもいいアドバイス!
420: 匿名さん 
[2006-05-12 09:57:00]
A棟の角部屋が人気なのは変形したリビングよりも(結構配置が困難よね?)抜けたビューが原因なのでは?特に北西の。隅田川の支流や都心部の景色が望めるから私も惹かれる。だけど一日中陽が差し込まない部屋に住んだことがない。床や家具の変色は早くないからってのは利点だけど。
421: 匿名さん 
[2006-05-12 10:15:00]
皆さんは販売担当者の対応振りに満足していますか?たまたま「難あり」のに当たったのかなぁ。笑
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

[PR] 1日で効率よく回れる住宅展示場の一括予約を依頼する - HOME4U家づくりのとびら

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

アークレスト

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる