パークシティ豊洲はどうですか？ Part26

[匿名さん]

アーバンドック パークシティ豊洲に関して　＊冷静に＊　語り合いましょう。
とうとうPart26です!! 会員期限定販売登録受付が開始されました。
引き続き、役立つ情報の交換を期待いたします。

前スレ
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[250: 匿名さん]

うちは逆に倍率ついてほしい・・・

[251: 匿名さん]

明日で倍率、どうなるか怖いですね。
明日午後は予約が多いようですから、結構ふえるのではないか心配しています。
駄目だったら、次の募集に再挑戦します。

[252: 匿名さん]

>>250
あ、そうでしたよね。失礼しました。
でも最終的に1倍だったとしても、長く付き合うことになるについての決断ですから、
遠慮せずに判断されたほうが良いと思いますよ。

[253: 匿名さん]

>>251
次回からは積立君が入ってくるのも恐怖ですね。
今回あてておきたいところではありますが、こればっかりは運だし・・。

[254: 匿名さん]

>253
次回は価格の設定も上がりそうですし、いろいろ条件は
厳しくなっていくでしょうね。
積立君が来たら、もうあきらめます（笑）。

[255: 匿名さん]

>>254
価格の設定もあがってしましますかね！？
どきどきが続くのも嫌ですし、あたりますように。

[256: 匿名さん]

あれ？
三井は途中で値段をあげるなんてことしないと三井信者のかたが絶賛していましたよね？

[257: 匿名さん]

積立君だと何倍かの権利が与えられるとかでしたっけ？
今からでは当然間に合いませんもんね、

[258: 匿名さん]

次回に販売する部屋の価格は、まだ正式に発表されていませんよね？。
いくらになるかはわからないと、言った所でしょうか。

[259: 匿名さん]

>>257
10倍とか聞きますね。
今はこういった意味での特権付きのものの募集はないらしいです。

[260: 匿名さん]

>>259
そうですか・・・、１０倍ですか・・・・。
積立君持ってる人がうらやましいですね！

[261: 匿名さん]

あとはコネがある人が有利でしょう。

[262: 匿名さん]

コネはね・・・
ありえないほど有利だよね。
その代わり気持ちが変わったとき、断りづらいよ。

[263: 262]

でも、運も実力のうちと言いますし、遠慮のない判断も出来ますし
正々堂々実力勝負で勝ち取りましょう！

[264: 匿名さん]

マンション購入はバクチのようなもの。
買えたら買えたで喜べばいいし、
ダメでも、あのとき買えなくて良かったと思うときが来るかもしれないし。
下らぬコネで借りを作るほどのことでもなし。

[265: 匿名さん]

ほんと賛成です。
結局は縁だと思うし、縁がないものを無理やり引き寄せようとは
思わないなぁ。

[266: 匿名さん]

コネがあるかないかだって、ある意味”縁”じゃないの？
”下らぬコネ”であっても入りたい人いっぱいいるでしょうね。
借りを作るかどうかは人によりけり。

[267: 匿名さん]

明日登録に行く予定ですが、Ａ棟西かＢ棟東で悩んでいま〜す。
ギリギリまで悩みぬくつもりですが、皆さんどうやって部屋決めしました？
予算だけでこだわるか、部屋数でこだわるか、間取りのよさでこだわるか...平米か..
どっちにしてもモデルルームにある部屋のタイプがイメージしやすいんだろうな〜。
それにしても管理費＋修繕積み立てをもう少し見直しして欲しいっ☆
そうするともう少し楽なんだけど。三井さんのサプライズないかなぁ

[268: 匿名さん]

明日、登録しますが希望住戸がいくつかあり、悩んでいます。今日、モデルルームに行ったところ、人は思ったより多くありませんでしたが、登録住戸につけられた花が殆どの部屋にありました。
最終日に登録する人が多いと思いますので、現段階では何とも言えませんが・・・・・・

[269: 匿名さん]

おおっ、大雨が降ってきたよ！

[270: 匿名さん]

>267
私はＢ棟82平米に入れました。
理由は眺望と内廊下の高級感、あとはららぽーとからすぐというのもあるかな。
それだけで1000万近くの違いは納得出来ないとこもあるけど、売るときのことを考えたらＢ棟の方がいいかなと思いました。
昨日かな、ＣＧでＡ棟の廊下見たら、団地みたいでひどかった。。って書き込みあったのは。。

[271: 匿名さん]

そうなんですか？細かいところまではなかなかモデルルームに少し行ったくらいでは
分からないですものね。
Ａ棟は吹き抜けであるというのは分かるんだけど廊下やその感じはなかなか
イメージできなくて..。
団地みたいなのは避けたいですものね..。マンションなのに長屋風な生活はしたくないし。

[272: 匿名さん]

＞２６９さん。
東京西部。こちらもさっきから大雨です。
ものすごいですよー。

[273: 269]

大雨ではなく暴風雨に変わりました！
同地域です。

[274: 匿名さん]

品川区、降り始めました。明日の天気が気になります。

[275: 匿名さん]

お天気実況スレですか…？

[276: 匿名さん]

江東区も同じく大雨です。風邪と雨が窓をたたきつけています。東雲に居住していますが、すごいです。明日の天気はどうかな？
明日の雨が登録に影響も・・・なんてことはないですね（笑）

[277: 匿名さん]

電車でも止まったら少しは効果あるかも？（笑）

[278: 匿名さん]

シエルタワー賃貸のがいいかなぁ

[279: 匿名さん]

あたればね。
URの新築賃貸ってかなりの倍率でしょ。

[280: 匿名さん]

ははは（笑）
最終日には何かドラマがあるかも知れませんね・・・・
ＰＣＴは正直、立地から眺望は余り期待できないと思います。よく通るのでわかるのですが・・・
ただ、ららぽーとも５階部分まで大枠は完成しており、利便性は想像以上かもしれないです。
近くにはイオン、ビバホームもあるし。江東区のマンションは資産性がないと良く書き込みされていますが、悲観するほどではないと思いますよ。

[281: 匿名さん]

>280
私もそう思います。江東区だからと散々あれこれ言われてますが、江東区の中では便利な場所だし、銀座やお台場にも近いことを考えると、それほど悪いとは思えません。
PartⅠから読んでて、イヤになるほどのネガティブスレがありましたが、私はやはりＰＣＴはいいと思います。
明後日の抽選待ちでドキドキですが、絶対に入れると信じてます♪

[282: 匿名さん]

倍率が付かない場合は明日の夜には連絡があるんですよね。
もちろん1倍であって欲しい反面、2倍ぐらいで当たってくれるほうが嬉しいかもという、
結構我侭な心理もあったりします。

[283: 匿名さん]

>２８２
そうなんですかぁー。うちは昨日の時点で2倍だったから、結果待ちです。
でも、コネがあるから、どこかしら入れると思ってるんだけど。。。

[284: 匿名さん]

いいですね、コネ・・・
私もコネがあったらなぁ。。。

[285: 匿名さん]

>283
ハイご苦労さん。さよならね。

[286: 匿名さん]

コネがあっても倍率はついてしまうってことですか？

[287: 匿名さん]

本当のコネ、政治家とか三井内部とかっていう三井にとって何の得にもならないコネではなく
利害の絡む大口取引先のコネだったら倍率つけないよ。

[288: 匿名さん]

そうですよね。
でなきゃ、こねって言わないような。

[289: 匿名さん]

コネと言えば５人が妬み噛り付く。

[290: 匿名さん]

数えんなよｗ

[291: 匿名さん]

ＰＣＴ抽選者にコネがいると知れば噛り付き、ＴＴＴ買って良かったと言われると抽選に落ちた悔しさからか噛り付き、同じ町内の物件も元々形状違うのに敵対心燃やして噛り付き、近隣物件で眺望が良いと評価されれば他スレまで行き噛り付き、関西スレにまでも登場し宣伝しまくるＰＣＴ検討者はある意味すごすぎです。

[292: 匿名さん]

そろそろ今日の登録は終わったはずですね。
夕方あたりの状況をご存知の方はいますか？

[293: 匿名さん]

今日、ＭＲ行ってきました。Ｂ棟はまだ、１７戸応募がなかったです。
最低価格のものは東低層の４０００万のもの。
あと、質問ですが、ゲスト用駐車場って、有料なんですか？
ちなみに、今売り出しているパークタワー目黒（三井不動産）は
時間５００円とるそうです。

[294: 匿名さん]

>>293
ありがとうございます。
まだ応募がない部屋もあるんですね。
駐車場件はどうなんでしょうね。有料は有料だと思うのですがいくらぐらにするのでしょう。

[295: 匿名さん]

いよいよですね。。

私は港区という理由でケープに傾いていましたが、
駐車場50％を聞き、愛車を手放すぐらいなら足立ナンバーでも・・
と思い西側中層階、倍率4倍で参戦中です。

ケープもＰＣＴも現地には何度も行きましたが、やっぱり
豊洲の方が空が広くていいですわぁ。

[296: 匿名さん]

そのうち狭くなるよ。

[297: 匿名さん]

ドキドキするなあ。
明日は最後まで悩みそうです。
まだ主人と希望の部屋が一致してないんですw
いつもの事なんですけどね。
ＴＴＴの時ももめました。

[298: 匿名さん]

>>297
方位と間取りのどちらが一致しないのですか？
＃両方！？

[299: 匿名さん]

今日の夕方ＭＲ行ってきました。Ａ棟西側低層、倍率４倍でした。ほかの状況はここで言われているようにほとんどの部屋に花が付いていましたね。倍率までは分かりませんが・・・。さて、月曜日は営業さんから連絡あるかな。ドキドキですね。

[300: 匿名さん]

>298さん
297ですが、主人はＡ棟西の中層がいいと言うのですが、
こちらのスレでも言われているように西日の強さを考えると、
私は部屋にいる時間が主人より長いのでＢ棟の東がいいんです。
でも結局は倍率の低いほうで決めちゃうんだと思います。
悩んでもあんまり意味ないかも。

[301: 匿名さん]

>>300さん
298です。
なるほどー、わかります。
家にいる時間の長さで考え方は違いますよね。
でも個人的には、家にいる時間が長いほうの意見を優先してあげても、と
思ってしまいます。
倍率で決めることにしていけば、297さんの希望が通るかもしれないですね。(^^)

ほんと意見が分かれた場合は長いことだけに決めるのってすごく難しいですおね。
お互いが納得がいく方向で落ち着かれますように。

[302: 匿名さん]

>301さん
ありがとうございます。
301さんはどの部屋に決められたんですか？
私のように優柔不断な性格だと700戸から選ぶのは逆に辛いです。

[303: 匿名さん]

>>295
煽るつもりはありませんがあれだけ高層が立ち並び晴海もタワーが建ちならんだら空を仰ぐのもビルの隙間からになりそうですが…
新宿の高層ビル群のように…

[304: 匿名さん]

>>303
あなた解ってないねぇ
室内からの眺めじゃないよ
街を歩いた時の開放感みたいな　そういうことを空が広いって表現したんだ。
以上　別人より

[305: 匿名さん]

>>303
あなた解ってないねぇ
室内からの眺めじゃないよ
街を歩いた時の開放感みたいな　そういうことを空が広いって表現したんだ。

[306: 匿名さん]

いや街を歩いたときの開放感も西新宿みたいにならないとも限らんぞ。
ただ、海側を見るとやはり空は広いだろうが。
以上　３０３の別人より

[307: 匿名さん]

>>304
街を歩いた時の話しですが…
今のユニシス、ＩＨＩ、駅ビルのように晴海通りを埋め尽くして建ち並ぶのですから。ＣＧ見たら想像つきますよ。

[308: 匿名さん]

明日が勝負の時として選んだひとは自分が希望する部屋に花があるかドキドキもんでしょう。
ちなみに登録すませた方々。例の部屋は何倍ですか？

[309: 匿名さん]

片側一車線づつつぶして、桜並木の舗道を拡張するという計画のようですが、
現在の晴海通りの道幅があれば、古い住宅地のセコセコした感じはならないでしょう。

[310: 匿名さん]

花のついてない部屋なんてあったのだろうか。。。

[311: 匿名さん]

今日登録に行ってきました。3倍でした。
明日登録に行く人ってあまりいないのかな

[312: 匿名さん]

>>310
午後に見たときは花がついてない部屋ありました。
でも、その表の前で考えている人が結構いたので倍率低いところ狙いの人が入れるんじゃないかな。

>>311
明日は結構いると思いますよ。
最終日に倍率見て入れようと思っている人もいるだろうし。

[313: 匿名さん]

すいません..。今更ながらの質問ですが、
Ｂ棟東側の現在モデルルームがある土地は将来何が建つか
決まっているのでしょうか？

私は西日が苦手なので東側を考えているのですが
道路の騒音もそんなに感じないだろうという思い込みのもと
東側を検討していますが、道路を挟んでまん前に敷地いっぱいの
ドーンとした建物が建つと、ちょっと..ですよね。
ご存知の方、どうか教えてくださいまし。

[314: 匿名さん]

B棟の向かいはオフィスビルが建ちます。
何階建てかはなぞ。
ちなみにそこもIHIの土地なので、PCTに悪いようにはしないだろうと
営業さんは言っていましたが、定かではありません。

私も東を考えているのですが、真正面に壁のようなビルが建ったら辛いですよね。

[315: 匿名さん]

＞３１４さん、有難う！

他の方もそうかも知れないけれど、我が家も最後の最後まで
部屋選びやってます。
東のネックはなんといっても壁のようなビルがお見合いで建つとな〜
ってところですよね。
このマンションの価値を落とさないためにも、この空地に建つオフィスビル
はなんとしてもＩＨＩさんに譲歩してもらいたいところです。
ららぽーとにもマッチするよな階数のものにして欲しいニャー

[316: 匿名さん]

>313さん
http://www.mitsuifudosan.co.jp/home/news/2005/0830/index.html

こんな感じになるみたいですよ。

[317: 匿名さん]

＞３１６さん、有難うございます。

ちなみに４街区とかは詳しい計画は未発表なんでしょうか？

[318: 匿名]

過去レスに行けず、住宅情報ナビの画面になってしまいます。
解決法を教えてくませんか。

[319: 匿名さん]

過去スレも膨大になってしまいましたからね。
何度も紹介されているURLではありますが…。
http://www.tokyo-innerharbor.com/top2.htm

トップから、「平成18年春からの豊洲」に入ってください。
将来の予想図（イラスト）がありますので、参考になると思います。

[320: 匿名さん]

319は317さんに対するコメントです。

[321: 匿名さん]

＞３１９さん、早速見ました。有難う！

おぉ！４街区はあくまでも予定図で見ると、建坪いっぱいのツインタワー？
なのでしょうか.。
あちゃちゃ..困った。
実際の建物は、緩やかで美しい日照や近隣景観を損なわないようなものに
して欲しい（勝手な要求ですが）ですよん（涙ポロロン）ね、みんな。

[322: 匿名さん]

>>321
どういたしまして。
それから、これは単なる想像ですが、B棟東側に建つであろうビルは、32階を
超えるのではないかと思います。B棟の坪単価を見ると、階が上がるごとに
なだらかに上昇していて、急に上がっているところはありません。つまり、
32階までのどの階を購入しても、眺望が遮られるのは同じ、と想像します。

（坪単価については、この方のブログを参考にしました。）
http://parkcitytoyosu.com/modules/myalbum/

[323: 匿名]

321さん　私もあくまでｂ棟にこだわりを持っています。　東しか予算がないので・・・４街区は２ヘクタール（２００００ｍ２）、容積率がｐｃｔと同じなら４５０％、９００００ｍ２の建物が可能です。上記の未来地図では、２棟になっています。１棟、１００００ｍ２、容積４５０００ｍ２だとかんがえますと、３０ｆ建てだと、敷地１００００ｍ２の約１５００ｍ２なので、もう少し低いのかなと想像ではｐｃｔの２０ｆから２７ｆくらいの高さかな？ただ、敷地は北側から２０ｍははなれると思うので、ＴＴＴのようなお見合いにはならないと願っています。まだ起きてますか？私はいろいろ悩んだ末、A東８０低層階に申し込みましたが、当たってもキャンセルして一般でＢ東高層をねらおうかと思案中です。

[324: 匿名さん]

＞３２２さん、こんなブログあったんですね。スゴイ。

確かに、我が家も東側の値付けを見て階によって急に値段が高騰している
部分が無いので、どこもそうそう差はない眺望なのかな？と
思っていましたが、それは既に４街区の建物がどのようになるかが分かっていて
の値付けだったのですね。あ〜んショック。
じゃあ、今頃ピーピーと購入者が騒いだところでどうにもならない事なのですね。

まあ、所詮工業地域だしある程度は仕方無いのかも知れませんね。
だけど、３２階以上の建物というとしかもツインだとちょっと堪えるかも..。
しかもリビングが丸見え？何ですかね？え〜？！
三井さんの営業さんはそのあたりのことまで聞けばしゃべってくれるのでしょうか。
だったら明日ムズムズしている箇所は全部聞いて気持ちすっきりさせたいなー。

[325: 匿名]

３１ＦのB東は坪単価２６０万と３０Ｆと比べると、プレミアムといえども高いですよね、ひょっとすると、４街区は３０Ｆ程度なのかな？それとも４街区の計画は未定なのかな？もし２０Ｆ程度の高さだとわかっていれば、２１Ｆ以上はもっと高くして、見合い部分は安くするはずなので。。。

[326: 匿名]

三井に聞きましたが、未定とのことでした。

[327: 匿名さん]

＞３２３さん、私もまだ起きていますよ＾＾（旦那は寝ました..）

そうですよね。海の眺望はあまり必要なく西日が不得意な私も
Ｂ棟東をねらっています。
我が家の場合は、将来転勤があることやリタイアしたら故郷に帰りたいこともあって
なるべく経費の節約できる７０平米、と一部の８０平米を検討しています。
（この時間になっても部屋を絞りきれていません..はぁ..）

できるだけ、明日の締め切りの時間までには登録しようと考えていますが
次回の販売でも、狙ってる部屋はあるようなので（競争は熾烈になるかも..ですが）
３２３さんと同じような買い方も考えています。
お互い色々と思案して、納得して希望のお部屋が買えるといいですね！

[328: 匿名さん]

>>323さん
マンションと、オフィスビルでは階高が異なるのではないでしょうか。
オフィスビルの方が階高が高くなるように思います。
そうすると、マンション相当の階数に換算するときは注意が必要です。

[329: 匿名さん]

三井の営業さんが口を貝にしてるということは、
やっぱり３０階以上なのかもですね。
三井の営業さん、この掲示板見ていたら取り急ぎ教えては
くれませんでしょうか？

[330: 匿名]

３２７さん、３２３です。　おそらく、Ｂ東低層（４−６Ｆ）だと駐車場上の花壇が見えて、４街区の高層ビルは日照は別ですが、視界は気にならない気がします。部屋からは緑がみえます。結構、ねらい目なのかもしれませんね。Ｂ東はそれほど倍率高くないと営業も言ってました、私は、一般でＢ東を狙う予定です。（A東低層も倍率低いですが、絶対Ｂ棟がいいと思ってます）

[331: 匿名]

３２８さん。３２３です。そうですね。建ぺい率、容積率、高度も考えてみないといけないですね。
ただ、プレミアムフロアがあるんで、そこまでは行かないような気がします。気だけですが・・

[332: 匿名さん]

Bの低層、緑が見えてなかなかいいかもと思ったんですが
9階まではオーナーズスタイリング全て不可なんですよ〜。
あと、ららぽーとの駐車場が５階くらいにはなるようなので、その人たちの視線の問題もあります。
でもそれらが気にならないのだったら、B東低層もいいと思いますよ。

[333: 匿名さん]

本日が最終登録日ですね。
タワーマンションに住み、新たに購入後もし、その後も色々見て来た人間の平凡な実感です。

マンションはタワーに限らず、周辺環境及び施設を含む立地が重要ですが、
もう既に十分検討済みでしょうし、登録するのにこの議論は不要ですね。

タワーの外廊下の事が時々話題になっていますが、もし現在の住まいが
外廊下であれば、少し風がきつくはなりますが、あまり気にしなくて良いのでは?
現在が内廊下であれば、外廊下に戻るのは辛いし、ちょっと後悔するかも知れません。

眺望は良いほうが 勿論良いですが、その代わりに 何か大きな犠牲を払い場合は 考え物です。
いくらすばらしい景色でもだんだん慣れて、来客時ぐらいしか 感動しなくなりますから。

ただ、開放感や見通しは 飽きる事がなく、かなり大きなファクターだと思います。
一度カーテンを開けっ放しでも 何処からも覗かれない生活に慣れてしまうと、
別の環境に住むと 最初はかなり窮屈に感じると思います。
これも時間とともに ある程度は慣れてはきますし、現在の住まいの状況により
その程度が違いますが。

各階24時間ゴミ出しも重要ですが、この点は満点ですね。
ただ、ダストステーションが遠かったり、エレベータと反対の方向だと
毎日ちょっとだけ、いらいらします。まあ、小さな事ですが。

現在の住まいの環境により 人それぞれ感じ方も考え方も違いますので、
もし参考になる部分が有れば 棟や部屋を決める際に思い出して下さい。

[334: 匿名さん]

今になってＢ東の心配してるのですか？
町並み計画としてもう決まっていることですよ。
今更低層に変更するわけないですよ。ゆりかもめも通ります。
決まってませんって反論するかた必ず居ますがインナーハーバー計画のイラストにもしっかりとゆりかもめが晴海通りを走っているのが描かれています。こんな話しも過去スレで散々話しも出ているのに。説明されていないならとことん営業に突っ込むべきです。
営業から３２階程度の建物が建つと説明聞いているかたもいましたよ。過去スレ見てください。
人に寄って説明内容が違うなら明らかに三井が悪いと思いますが。
何階建てか聞いていない人あとから泣いてもただの泣き寝入りになるだけですよ。

[335: 匿名さん]

>>334
重説で、

・ゆりかもめが直近を通る可能性があること
・東側に容積率○%の建物が建つ可能性があること
・土壌汚染があったこと
・緑地はほとんどが公開空き地であること

・・・といったかんじで説明されるから大丈夫。

[336: 匿名さん]

土壌汚染については、環境に関するレポートに書いている。
一応対策しているようだが、それを踏まえれば、明らかに高い。
資産価値は無いと思ったほうがいい。
緑地は公開空き地であることも周知の事実だが、はっきりいってこれは
いやだね。ららぽーと客（特に千葉県人）によって荒されること間違いない。
だから、私は登録はしませんでした。

[337: 千葉賢人]

公開緑地はわたしも期待してます！

[338: 匿名さん]

>>335
なるほど！
登録させておいてその時に纏めてデメリット部分説明するのですね。やりかた汚いですね…
違法建築じゃなければ住民の力なんて微力ですからね。本当三井は客をなめきっていますね…

[339: 匿名さん]

公開緑地としてご自慢の庭を公開することによってららぽ客がついでに観光気分で入ってくるから汚されるでしょうね。花火の日も晴海通りは煙草の吸い殻だのゴミだらけにされますからね。

[340: 匿名さん]

東側をなんとかして低層にして欲しいと願ってる人はその分値段が高くなっても払えるのですか？
安いから東にしたんでしょう。安くて日照も眺望も手に入れようとは都合良すぎるような。

[341: 匿名さん]

>>330
A棟東の低層よりもB棟東の低層が良いとのことですが、
差し支えなければこの理由を教えていただけませんか？
それがB棟であること（内廊下や間取りが理由）であれば了解、でおしまいなのですが、
眺望に関してもA棟東よりはB棟東が良いと思われているのであれば、
理由が知りたいな、と思いまして。

個人的にはA棟の方が向かいの建物までは確実に距離があるように思うので、
A棟低層の方が人気があるのかな、と思いまして。

[342: 匿名さん]

東は上に行っても眺望はあまり変わらないので
できれば安い下のほうを狙いたい。
しかし、サラリーマンにとっては朝出勤前に明るいのと、
出勤後に明るいのとでは全く違うので、部屋によって
どう違うのか知ってから選びたい。
その微妙なところがわからんのだ。

[343: 匿名さん]

東向きで日照がないんだったら、眺望がある北西より安くするべきだ

[344: 匿名さん]

今日は天気が良いから１丁目のハイライズ辺りは布団沢山干していますね。佃大橋から丸見えです。ＰＣＴも周りに習ってそうなるでしょうね。

[345: 匿名さん]

もしかして食いつくの待ってる？

[346: 匿名さん]

ベランダの柵にかけないなら、別に干しても咎める事は出来ないのでは。

[347: 匿名さん]

倍率高すぎ！
当選できたらいいけど、今のままじゃ当選は無理な気がします..。
次回販売以降はもう少し倍率下がるのでしょうか。

[348: 匿名さん]

３，４街区に高層デブビルが建つと日照障害、眺望障害、精神障害が大きい。
工事差止か損害賠償の請求をしよう。

だが住み始める前に計画が始まった場合はどうなるのだろうか。
もう遅いということになるまいか。

[349: 匿名さん]

>344
出たー布団ネタ！
荒らしの常套手段ですね。
恥ずかしくないのかね、いつも同じネタでw
下らないのでスルーで。