23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる？（その36）

[元祖匿名はん]

サブプライム余波の全世界的な金融不況の真っ只中、日本の不動産市況低迷はもはや
疑う余地がありません。金融庁の施策が行き過ぎ、貸渋り、貸剥しが建設・不動産業界
のみならず中小企業を襲う今、デベロッパー倒産、分譲価格の崩壊が起こっています。

健全な市場形成、健全な需給関係を望む一人として、客（エンド）も業者（プロ）も
是々非々で議論をいただければと思います。

前スレ（その35）

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43878/

[183: 匿名さん]

>>171
空売り人です。過去のコメントみれば分かりますが私が大きく乗せたのは3月27日ですし、元々4月6日が大下げという読みですよ～。ちなみに含み益ありますし、一気食いせずに値幅をとって増し玉するので平気なんです。今日でダブルトップ形成されたので8400円台の窓埋めたらズドンじゃないでしょうか(笑)

少子高齢化による国力低下か移民受け入れかの二択のように見えますが、有能な人間が流入する仕組みをつくればいいんですよね。税金部分をいじれば直ぐできると思います。蓄えたものを食いつぶして緩やかに衰退していく・・・という展開が一番ありそうですが、東京だけは国際都市として何らかの役割を示す・・・と思いたいですね(苦笑）

元が国際通貨化するとアジア圏における英国、みたいな立ち位置になっちゃいそうですけどね、島国だし。

[184: 匿名さん]

脳内相場師には構ってはいけない

本日電気セクター高値更新
後は分かるな？

[185: 匿名さん]

日本株連騰、米統計受け景気不安後退－売買高はことし最高

日経平均は終値で直近の戻り高値（8636円、３月26日）を上回ったことで、「１月の年初来高値9325円奪回の可能性が高い」（アイディーオー証券ディーリング部の菊池由文部長）との声もあった。
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003017&sid=aC5aqukw3PuM...

[186: 匿名さん]

>>185
そりゃ、株屋は煽るわな。

[187: 過去スレの４０]

>>136の自分の発言を敷衍する。私の見通しは以下の通り。

2009年度中に日経平均は6000円台を抜けきれない状況になる。
原因は、ＧＭ・クライスラーの破産法（日本の会社更生法）申請。ダウ平均急落→より大きな下げ幅で日経平均も急落→円高基調になり、日経平均下げ続け→輸出企業のさらなるダメージ→90年代後半よりも強烈なデフレスパイラル

考え方：2000年すぎてから、自動車業界ではＨＶ車とＥＶの普及で、業界地図は大きく変化すると長く予想されていた。これまで自動車産業はガソリンエンジンの性能向上に努力してきた。エンジンが電池に変わる世の中になれば、自動車産業も電機産業に変身せざるをえない。90年代後半、京都議定書批准前、米上院共和党に反環境圧力対策をかけていた米自動車業界は変身できなかった。技術力の差は圧倒的なので、米政府も救えない。米自動車産業が潰れると米経済は深刻な影響をこうむり、リーマンショックと同程度に世界経済へ波及する。

私の見通しと、>>185で紹介された金融アナリストの意見「１月の年初来高値9325円奪回の可能性が高い」と、2009年12月31日に、どちらが現実の流れに近かったか、比較すべきだ。

[188: 匿名さん]

>>187

どう考えても185の方が実現性が高いだろ
185の記事は一回でも、9325円つければいいに比べて
君のは、ずっと低迷しとかないとダメ

それに金融アナリストじゃないからな
ただの地場のディーリング部長だからｗ

[189: 匿名さん]

地場証券のディーラー部長並みに浅い読みだなｗ
しかも菊池部長は本名出してるけど、あんたは予想が外れたらどこかに消えていなくなるんだろ？
匿名って楽だなあ

しかしアイディーオー証券ってなんだｗ

[190: 匿名さん]

ニートが多そうですね。

[191: 匿名さん]

過去スレの４０←ダメだこりゃ（笑）

誰でもわかるような事を、よく恥ずかしげもなくウダウダと書けるもんだ

[192: 匿名さん]

↑　と言うのであれば、その内容を凌駕する君の意見を堂々と展開したまえ。

相手を非難するだけではスタートラインにも立てんのよ（笑）

ガンバレや～191君

[193: 匿名さん]

空売り人です。なんか私のせいで株談義ばかりになったようで申し訳ないです。私が言いたかったのは株は高いところで売るべきで、不動産は安くなったら買い。株は塩漬けになると身動きがとれないが、不動産は住める(笑）ということです。

前々からの予想である4月6日が大下げ展開を期待しつつ、株話はこれで最後にします。

もうスレ趣旨と外れる話は書かないようにしますのでご容赦下さい＞スレ主。

[194: 匿名さん]

スレ違いかとは思いますが23区内のマンションの価格動向に興味がある者としてお伺いします。

東京で不動産関係の折込チラシが最も多い（充実している）と思われる新聞は何処になりますか？
当方名古屋からの転入なので今ひとつ分かりかねています。
現在のマンションのポストにも沢山のチラシが投函されますが、同じものばかりといった感じですね。

[195: 匿名さん]

何処でも一緒でしょ

[196: 匿名さん]

私が言いたかったのは、株は安い所で買うべきで、不動産は高くなったら売り。
株は踏み上げになったら、身動きがとれないが、不動産は年数と共に価値が下がるということです。(笑)

[197: 匿名さん]

カラ売りしてた連中、この数日の爆上げであおくなって買いに走ってるだろうね。
ざまあ味噌漬け。

[198: 匿名さん]

まぁでも、ソロソロ売りでしょ

[199: 匿名さん]

へへへ、売り残が買い残より多い銘柄、楽しいな

[200: 匿名さん]

おーい

替え歌　だれかつくってくれー

つまんない書き込みばっかり。　　もう一度

替え歌で盛り上がろう。

[201: 匿名さん]

ポジショントークしまくりの株談義もどうかと思うが、
替え歌はホント～にくだらないので却下。

[202: 匿名さん]

＜東証＞大手不動産株が堅調　「景気や金融不安後退で買い戻し」(2009/4/3 15:16)

政府が景気対策の一環として住宅ローン減税を打ち出すなど不動産業には政策的な下支えが期待できることも支援材料になっているという。クレディ・スイス証券の大谷洋司アナリストが３日付のリポートで、日本の不動産市場の流動性がすでに回復しているなどの見解から「現状の割安な不動産セクターへの投資を積極的に行うことを推奨する」との認識を示したことを材料視する声もあった。〔ＮＱＮ〕
http://company.nikkei.co.jp/news/news.aspx?scode=8802&NewsItemID=A...

[203: 匿名さん]

>>200

>替え歌で盛り上がろう。

だから、他スレ立てろ

[204: 匿名さん]

そもそも替え歌って、作る人一人、喜ぶ人一人の二人 しかいないんじゃない？

[205: 住まいに詳しい人]

>>202

クレディ・スイス証券の大谷洋司アナリストは23日付リポートにおいて、「公示地価は半年から
１年ほど前のデータであり、現状の不動産 市況を映したものではない。実勢の地価は既に底入れ
したとみている」 との見方を示した。
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003017&sid=aP58_rgKMbgg...

なんというデタラメ！
今まで下がったのはプチバブルが弾けた分で、不景気で地価が下落するのはこれからでしょ
この方、とても不動産株担当のアナリストとは思えないですね

気になったので、ちょっとぐぐってみたら
１年前にも同じことを言っているしｗ

大谷氏の不動産セクターの今後の見通しだが、マンションの在庫整理が進んでおり、
流動性もかなり回復してきているので底入れ間近であるとする。
http://www.nsk-network.co.jp/k090322.htm

企業のＩＲから話を聞くだけで、独自の取材なんてしないのかな

[206: 匿名さん]

ずっと言ってればいつかは当たる。

[207: 匿名さん]

怖いのは来年。
今の不景気なんざ、前座でしかない。

[208: 匿名さん]

今から用地取得するマンションは今と同じ仕様で安くなります。
デベの利益率を下げなくても。

なぜなら、
１．地価下落で用地取得コストが下がります
２．不況により資材調達コストが下がります
３．建設不況により施工コストが下がります

仕様下げなくとも、利益率下げなくても安くなるんです。
平成不況の酷い時に財閥系デベのマンションでも安かった時期がありました。
あの時も、上記と同じような状況ですべてのコストが安かったからマンションも安かったのです。
それの再来ですよ。

景気が急回復すれば、またぞろデベは安く仕込んだのを高く売るでしょうがこの不況は簡単に
回復するものではないと思うので、安く仕込んだのを安く売るしかないでしょう。

[209: 匿名さん]

Jリートに郵貯資金をつっこむそうだが、年間たった4000億円
これっぱかりでどれだけの効果があるのかね？

[210: 購入経験者さん]

そろそろ新築の在庫がなくなってきてるところがありますね。

[211: 匿名さん]

在庫なんか気にする必要あるか？
これから竣工も阿呆みたいにあるぞ。

[212: 匿名さん]

下げどまらないのはこのスレのレベルw

[213: 匿名さん]

これから竣工？どこの地域の話ですか？

都心は今後二年大きいのは出ないのに。

[214: 匿名さん]

週刊住宅情報が隔月刊なってもいいくらいへってるよ。

[215: 購入検討中さん]

地価が底入れしたらその後上昇に向かうと考えるのはどうかしている。底入れしたとしても底値圏で当分
推移しますよ。来年３月くらいに底入れするとは思うがその後１年、再来年３月までは底値圏ですよ。
新築、中古も欲しい人はじっくりと物件を見極めて価格交渉しましょう。

[216: 匿名さん]

今後二年間のその後に、都心の大型計画物件が
中央区を中心にゾロゾロ出てくる。
今後二年に限定しなきゃいけない理由はない。

[217: 匿名さん]

二年も待って、中央区の湾岸でしょ。それも期待通り下がってればいいが。

[218: 匿名さん]

マンションブームで新新価格だと言ってた頃から、
もうすぐ二年。
これからのたった二年が、待てないでどうする。

[219: 匿名]

寝てても儲かればいいけど、建て続けないと生きていけないデベや建設屋がいるかぎり、供給絞るのも限界がある。

[220: 匿名さん]

世界中、株も不動産も暴落して、大不況突入。失業率もどんどん上がって信用収縮が限りなく継続。
東京の不動産も買い手不在、銀行貸し渋りで暴落必至。
この２年間、このフレーズさえ語っていれば、大きな流れははずしてなかった。そして不安になった売り手が投売りしてくれたのも、３月初旬でほぼ予定終了。
これからは、所得税控除と相続税控除をダブルで効かせるリッチ層ファミリーが余裕の買いで、相場が強含むのは自明かと。特に莫大な金融資産を持っている親が住んでるエリア近辺は特に底堅い動きをすることでしょう。
港、目黒、渋谷あたりから次の相場がはじまりますです。

[221: 匿名さん]

米国市場も爆騰したしね。
さあ暴落信者よ祈れ！祈れ！

[222: 匿名さん]

数日上げただけで舞い上がる愚か者発見！

[223: 過去スレの４０]

>>220 >>この２年間、このフレーズさえ語っていれば

現実認識が誤っている。
2006年末頃、アメリカの住宅バブルがはじけ、2007年夏、サブプライムローン債権証券化を組み込んだ金融商品が国際市場で買い手がつかなくなり、2008年1～2月、この金融商品により生じた含み損を各金融機関が発表し始めた。2007年後半から投機勢力が株式市場から商品先物市場に移り、資源・穀物の価格を吊り上げた。このため、予算年度初めとなる2008年4月から消費者物価の一斉値上げに各企業が走った。消費者は、この情勢を受けて、買い控え行動に回り、高額商品であるマンションの成約率も下がった。
つまり、不動産市場が急速にしぼんだのは、この１年間だ。

現在の株価は、実体経済を反映していない。なぜ反映していないのか？　実体経済の進展が極めて急速なので、株価が追いついていないという感想。株などやっていないので、どうでもいいが。

1980年代後半、日本のドル換算個人資産が世界１、日本の銀行が資産保有高でトップ独占という時代があった。あのときも金融アナリストは適当なことを言っていたが、誰も経済理論に基づいて話していなかった。新古典派経済学が、経済理論と呼べるかは別として。私は、「金融アナリスト」なる業種を信じていない。表層経済と深層経済がある。どちらを見るかでないか。時間がたてば、株価も次第に実体経済に収斂していく。

[224: 匿名さん]

民主党に政権がチェンジすれば、金持ち優遇の税制改正など夢と消える。

[225: まだまだ高い]

郊外物件はものすごく下がったけど、都内と立地がよいところはまだまだ高いし、下がってないですね。
不動産は遅れて動くからこれからですね。明らかに外資系の金持ちさんや、投資目的の購入もなくなり
これから売りが加速されるだろうから、皆さんの言うとおり２年は様子見ても問題ないですね。
投資目的だった新中古も沢山出てきてますが、まだまだ欲があるのか買値より下げないですね。
売れないことに気付いたらどんどん下がるでしょう。まだまだ適正価格ではない！！これからこれから。
株価も６末のファンドの決算に向け、また下がるでしょう。

[226: 匿名さん]

いつまでも購入なんかせずに頑張って俺に家賃を払ってください。

[227: 住まいに詳しい人]

>つまり、不動産市場が急速にしぼんだのは、この１年間だ。

何故、こーいうシッタカをするかね？
基本的な市場動向も頭に入ってないのに
プロもプロ並みの素人も多いこのスレで偉そーな物言いをしているのは
○○丸だしでしょ
何を書いても、いつもあまり相手にされないのは当然

過去スレを遡れば、2007年春先から販売不振の指摘するカキコが見受けられましたし
公称データでも、2007年の夏には初月契約率が70％を切っています
http://rank.nikkei.co.jp/keiki/jutaku.cfm

サブプライム云々の供給側要因が確かに2008年に表れたのは確かではあるが
それ以前から市場ではプチバブルの崩壊は始まっていました

[228: 過去スレの４０]

>>227
まず、不動産のデータというのは、普通、不動産研究所とかから持ってくるぞ。
あなたが提示しているデータは「首都圏」だろ。
2007年末から書き込んでいるが、2008年4月前でも「23区スレ」で不動産が値崩れしないという意見が根強かった。私は、これから価格が崩れると頑強に主張したが。
あなたは、文章末に句点（。）をうつことを知らないのか？　こんなことも知らない奴に議論する資格があると思っているのか？　「するかね？」「でしょ」「見受けられましたし」「います」「いました」などと書いているところが、大学を出ているのか、という疑問を生じさせる。リストラが始まったら、こういう点が注目されると思うがね。

[229: 匿名さん]

少子高齢化＋経済力衰退。

パイがどんどん小さくなってるのに、それでも首都圏に集中して不動産騰がるとでも思ってるのかね？

それは解析力が貧しいだけで、ポジティブシンキングとは言わないと思うが。

[230: 匿名さん]

どうでもいいことに突っ込んで懲りない奴だ。
過去スレの４０　リストラが始まったら、真っ先にこういう痛い奴が対象にされると思うがねｗ

[231: 匿名さん]

批判するなら自説も語れよな。
罵りあいは見苦しい。

[232: 元祖匿名はん]

前スレの最初に、この板の名称の変遷について一度振り返りましたが、ご参照程度に再度カキコミします。
あくまで参考ではありますが、私が新築マンション価格に天井を感じたのが2007年7月ですから1年半から2年弱前。
で、分譲価格の下落が目に見えて顕著になったと私が感じたのが昨年11月ですから約半年。

当然誤差もあろうかと思いますが、1年前から「急速に凋んだ」という見解もけして誤りとも言えません。
ただプロに近い目線ではざっくり2年は下がっているということかと思います。不動研の見解は存じませんが。笑

・そもそもその1～その10までヒマリーマンさんが立てたものです。
　2006年9月、価格高騰を背景に「いつ下がり始まる」のスレ名で
　スタートしました。

・その11で当時私が板親さんに代わってスレッドを立てました。
　その際、2007年7月時点ですが、個人的には既に天井を感じたので、
　スレ名を「価格動向」に変えました。

・その31、昨年11月時点で新築分譲マンション価格の下落は顕著になり
　スレ名を「いつ下げ止まる」に変えました。

・こうして書くとごく短期間に上下しているようですが、実際は前回の
　バブル崩壊から新築分譲価格は約10年程度下落し続けました。

　それが不良債権処理を背景に2002、2003年頃を境に、一気に急上昇。
　5年でデベは自らの手で首を絞め続け、食い扶持を一気に失いました。

・そして現在です。