パークハウス清澄白河タワー（江東区白河4丁目 三菱地所タワーマンション）

[匿名]

下記のマンションの情報をお持ちの方は書き込みお願いします。

江東区白河４丁目タワーマンション（三菱地所他）
日通跡地に三菱地所・他２社が建設予定。

所在地：東京都江東区白河4丁目1番2（地番）
交通：東京メトロ半蔵門線 「清澄白河」駅 徒歩6分 （B2出口）
　　都営大江戸線 「清澄白河」駅 徒歩9分 （B2出口）
　　都営新宿線 「菊川」駅 徒歩8分 （5番出口）

階　　数 ：地上36階／地下1階
建物高さ ：115.20m（最高高さ：116.90m）
建物用途 ：共同住宅
住戸数 ：379戸
駐車台数 ：156台
駐輪台数 ：758台（他保育園用駐輪スペース）
工期（予定） ：平成19年2月〜平成21年11月
容積率：674.27％　（計画道路提供後）

【スレッド名を修正しました。(管理人) 2009.05.15】

[801: 匿名さん]

>800

あのままの値段なら絶対に買いません。
モデルルームへ聞きにも行きたくありません。
どなたか13日に価格アップしてくださいませんか？

ヨロピクです

[802: 匿名]

予定価格のままなら、私には検討の余地はまったくありません。その時は残念ですが東陽町に住みます。

[803: ご近所さん]

私も見送ろうと思っています。
周辺の中古マンションの方が（タワーではありませんが）同等の設備で１０００万程安いです！

[804: 匿名さん]

＞803
例えばどこの物件ですか？
私も高くて中古が気になってます。
坪270は高すぎですよね。

[805: ご近所さん]

＞８０４
中古なので色々です。
私は中古も並行して探していますが空きが、全然出てこない状況です（条件をかなり絞っているので）。
周辺不動産屋にそうだんすると、条件をあまり含めなければ結構出てきますよ。

[806: 匿名さん]

>802さん

私はここのＫＹぶりに愛想がついて、すでに東陽町にて申込しました。

[807: 匿名]

確かに営業の人のセンスのなさは感じる。。

[808: 匿名さん]

ここってゲストルームの予約はネットで出来るんですか？

[809: 購入検討中止予定さん]

>806さん

お気持ちお察しします。プラウドですか、それとも住友かな？
駅は違うけど場所的には車で2～3分しか離れてないですからね。
それで約1,000万円の違いはだいぶＫＹですよね。
ここの価格決定者さんは住友の今の価格知っているのですかね。
とにかく決まって良かったですね＾＾

[810: 匿名さん]

逆に強気の価格でずっとがんばってもらいたい。

その行く末が見たい。

[811: 匿名さん]

錦糸町の物件と同じだね！

[812: 匿名さん]

と思ったら三井の物件でした。失礼！

[813: 購入検討中さん]

806さん

東陽町のマンションってどこですか？
差し支えなかったら教えてください

[814: 物件比較中さん]

>>799
検討しないのに、この板に来るということは、暇人？

[815: 購入検討中さん]

先週末にMRに伺ったら営業さんからプレ正式価格を打診されまして、
８０㎡台、２０階台後半の部屋で坪２５０万前後でした。
販売希望申し込みを入れれば実質抽選なしで買えると言っていただけました。
なので購入を前向きに検討しています。
そういうお客さんが他にも何人かいるとのことでした。
客によって多少の対応の違いがあるのかもしれません。

[816: 匿名]

ほんとですか！！
私はとりあえず6月末までは正式価格は決まらないと言われただけでそんなこと言ってなかったですけど。。。。
なんなんですかね。。なんか不信感増します。。

[817: サラリーマンさん]

横レスで申し訳ないが、そもそも正式価格は１３日から発表だから、
６月末といわれている時点で対象からは外されている感じではなかろうか。
また、そのような受け身の姿勢では良い物件を買うことはできないだろう。
ぶっちゃければ、金を持っていて買う気満々、積極的な客にこそ売り手は食いつくものだ。

[818: 匿名さん]

>>815
ちょっと現実的な価格に近付きましたね。
来週末の予約を入れてあるので真剣に購入検討します。

[819: デベにお勤めさん]

>>818
人によって値段が違うのは財閥系にはよくあること。
期待しすぎは禁物かと。

[820: 匿名さん]

財閥と商社の関係を教えてください。

[821: 匿名さん]

>815
ってことはもっと低層階は期待できる額になりそうですね・・・
意外と即完売したりして。

[822: 匿名さん]

私が過去にMRに行った城東エリアの比較的近所の物件の売れ行き状態を例に出すと、
南千住駅徒歩1分タワーが坪250でほぼ完売状態。
北千住西口徒歩8分の日光街道沿物件が坪220で残1戸。

そう考えると、坪250ならば十分に適正価格でしょう。仕様の低さや管理費の高さが気にならなければ、一応地所だし欲しい人は結構いると思います。

[823: 匿名]

南千住のブランズタワーは販売がリーマンショック前では？
ほぼ完売だけどあと数戸が全く動かなくなっているようですよ。
リーマンショック前後で購入者の前提が全く違っているので、それを踏まえて考える必要があるのでは？
と思いますが。。

[824: 購入検討中さん]

坪２５０万円ということは、
６５平米で５０００万円。
７５平米で５７６９万円。

坪２６０万円だと、
６５平米で５２００万円、
７５平米で６０００万円。

南向きは高め設定ですが、
東向きなら十分にありえる価格では？

北向きなら、
前回提示された価格でさえ、
７６平米で６１００万円＝坪２６０万円。
そこから下がるのは確実ですよね。

[825: 匿名さん]

高すぎる！話になりません。

[826: 購入検討中さん]

同感です。場所は悪くないにしても、あの仕様、立地、眺望、管理費でこのくらいの価格であれば、私の中では価格と価値が全くマッチしません。ほぼ買わない方向に傾いています。どうしても買いたい人が買えば良いのかと思います。
それにしてもGDPが年率換算で15%も落ち、様々な商品が値下げで来ているのに、不動産は中々落ちませんね。大多数の給料が減っている中で、この価格は？？？です。
まあ、金持ちしか相手にしないのかも知れませんが、金持ちも将来に渡って金持ちとは限りませんし、ツケはいつかは来るのではないでしょうか。

[827: 購入検討中さん]

そもそも論として、
７５平米６０００万円が高いと思うような所得層の人が
財閥系のマンションを検討していること自体が場違いなのでは？

５０００万以下のマンションをお探しなら、
野村とか長谷工とかイニシアあたりをご覧になっては？

７０平米台で５０００万台が実現するなら、
完売確実だと思います。
３０歳１０００万選手なら、余裕で購入可能です。

[828: 購入検討中さん]

>827

言葉遣いは丁寧だが、かなり乱暴な事を書いてますね。
あなたのいうことが通るならば、この掲示板にも、マンションの販売時にも所得制限などを明記して欲しいものです。であれば、場違いの人はやって来ないでしょ。

それにしても財閥を背景にした上から目線。なんとかして欲しいですね。断片的な情報だけでそう断言するということは常人にはまず出来ません。

[829: 匿名さん]

別に所得制限を設けなくても、所得がない人は買えないだけで自然に淘汰されるから良いんでない？
ＭＲは盛況の方が人気があるように見えるから、むしろ来てもらった方が良いし。
ただ、所得がない人は買えない。それだけ。
所得がない人が、財閥は高いとか偉そうとか言っても、＊＊＊の遠吠え。
君らにとっては高くても、完売するってことは、
買える層の人もそれなりにいるってことよ。

[830: 匿名さん]

担当の営業の方は「年収700万円以上の方が対象です」と言ってましたよ。

[831: 匿名さん]

ＭＲに来る人はね。
買う人はまた違う。

[832: 匿名さん]

>>827
購入可能かどうかと
相場観は分けて考えてね

財閥といっても城東の安普請のお見合いタワー
それ相応の価格ってもんがある

[833: 匿名さん]

間違いなく260万円/坪で売れるでしょうね？希望ですが、そのレベルの購買層住民が集まって欲しい。

年収800万以上の住民クラスが集まらないと色々揉めそうで私は購入は止めます。

お見合いタワーと書かれてますが、イーストコモンズフロントタワーとはまあまあ離れてますね。
イーストコモンズセントラルタワー＆Ｄグラとは被らないのではと思ってますが甘いですかね。

[834: ご近所さん]

たまに言葉使いの宜しく無い方が混ざっているのが気になります。入居してもこの様な人達が隣人になると思うと不安です。マンション外よりもマンション内の方が治安が悪くなりそうですね。

[835: 匿名さん]

地元民ですが、この近辺に住んでいる人たち（江東区にしては。ですが）
所得層は結構高めだと思いますよ。
賃貸物件も、ファミリーの広さだと20万クラスなので、それだけが払える
（もしくは会社が払ってくれる）人たちが住んでます。

坪250で高い！！っていうレベルだと（世帯年収7桁クラスだと）、
この近辺に住むのは無理があるかも。

[836: 匿名さん]

白河四丁目の平均世帯年収は７２３万円です。白河三丁目は５９０万です。
マンションが多い場所は高めに出るからあまり当てにはならんけど

[837: 匿名さん]

でも高い。

だって低仕様だもん、特にお風呂が・・・
それに高齢化してしまっている街ですから。
おしゃれなお店なんてないよ、この周辺。
土日は商店街もほとんど開いてないし、閑散。

このスレ、やけにジショさんと思われる発言が見受けられますが
あまりムキになると買い煽り、高値誘導と受け止められますよ。

購入検討者からすれば安ければ安いほうが良いのです。
まして「いくら以上でないと購入止めます。」なんて発言は
信じられません。

[838: 匿名さん]

京金のそば、みの家の馬すき、いせきのどぜう、ベッラナポリのピザ
魚三の刺身、たじまのステーキ、深川宿のあさり丼、山利喜の煮込み
煉瓦亭のコロッケ、サロン・ド・ペリニヨンのケーキ、深川珈琲本舗のモーニングセット

おしゃれではないがおいしい店はいろいろあります

[839: 匿名さん]

老舗ね、おいしいよね、笑える。
ピザ以外はご高齢者の行きつけだよね。
清澄の京金さんとみの家さんで30代以下のお客さんは
平日あまり見たことないです。

[840: 匿名さん]

>838
みや古の深川丼（炊き込み系）もいれてー。

[841: 近所をよく知る人]

検討者は平日の8時台の半蔵門線・清澄白河駅に行けばこの街に住む人達の生活レベルが
分かりますよ、殆どが大手町方面勤務、10分毎に始発が出るから、みんな座って書籍、新聞を読んでの
余裕の出勤です。（これ以上、混んで欲しくない・・駅が新しいからトイレは綺麗だし）

あと、Kインターに通う子供達もこの辺には多いですね、学費が滅茶苦茶高いけどね（笑）

私もこの物件は狙ってます（笑）老人が多いとは思いませんが・・？30-40代サラリーマンが多いと感じますけど。

買い物は表参道、三越前、日本橋、錦糸町、上野御徒町と高級品から庶民品まで揃います、
アクセスが非常にいいですね。

[842: 匿名さん]

> 837,839
なんでこの街が好きじゃないのに、購入検討してるんだろう？
世の中不思議な人は多いね。
この街が好きな人に住民になってほしいな。

[843: 匿名さん]

ここは、お年寄りから若い衆まで、各層揃ってますよね。朝の9時頃駅に向かっていると、若くてお洒落なママさん達がわんさか居るよ。週末木場公園行けば、この辺の住人層がよく分かる。若いけど、金にはゆとりあるよ。

都心云々はどうでも良いですが、事実として、大手町から深夜タクシーで2000円チョイ、霞ヶ関から深夜タクシーで2600円、そしてちょっと昼間用事で一瞬家に戻ってまた会社に戻った時、日中の霞ヶ関からのタクシーは2000円ちょい。

車を全然使う機会が無いので、購入するの止めちゃった・・・。週末はちょっとウォーキング兼ねて散歩してたら、日本橋三越着いてしまいますからね。

ま、個人的には便利この上ない街です。

[844: ご近所さん]

マンション内の世帯年収を気にするよりも。。。
このあたりの住環境の方は正確に把握されていますか？

ベランダも窓ガラスも排ガス粉塵ですぐに真っ黒だし、
先週白河近辺でバイクによる連続引ったくり事件が数件発生したし、
小名木川にはときどき水死体が浮いているし、
橋の周りにはホームレスが住み着いているし、
錦糸町界隈は中国人マフィアの＊＊だし、中国人売春婦が客引きしているし、
東陽町は数年前コンビニ店内で通り魔刺殺事件があったり、交番襲撃事件があったり。

まぁ少なくともセレブの住む町ではありませんな。
こういう日常に耐えられそうにない方は、早めに候補から外した方がよろしいかと。
都心への利便性とか木場公園とか美術館とか表面的なこと目を奪われていると、住んでから後悔するかも。

[845: 匿名さん]

＞８４４さん

じゃあ、どこがお奨めでしょうか？

[846: 匿名さん]

>844
セレブはそもそも江東区なんて論外で検討しない（＝このスレを見ることもない）と思う。

ここを検討するのは、そもそも交通便利なら東に住んでもいいと思う人だし。
西で生まれ育った人は、東や北に住もうなんて思わないはず。

[847: 購入検討中さん]

＞844さん

確かに住環境は大切ですよね。
ま、それをどこまで気にするかという気もしますが。

たしかに治安が良くないところには住みたくないですね。
私としては、もし近所の学校に子供を通わせるとなるとやはり収入格差がありすぎる地区だとちょっといやですね。
子供の性格にもよりますが、生活環境は似ている方がいいですね。
周りの人の影響というのは少なからずありますし。

[848: 匿名さん]

>>841
そもそも純日本人の子弟がそうインターなんか入れるの？

そもそも子供のアイデンティティーなんてどうでもいいのかな

[849: 匿名さん]

このご時世に坪単価が高い方が良いと言う
奇特な検討者か゛居るとはwww
予算に余裕が出来ればより広い部屋や
条件の良い部屋が購入できるのに

[850: 匿名さん]

坪単価が高い方が良いと言っているのは
おそらくデベさんでしょうな。正式価格が
今週出てくるのに、「この街が好き」とか
「タクシーで2000円ポッキリ」と価格に
上げ圧力をかけようとするのは、購入サイド
からすれば「余計なこと」ですよ。

この掲示板にネガレス書いたくらいで
正式価格が下がるとは思っていませんが、
少なくともポジレス書いて価格に上げ圧力
だけは与えたくないと思っています。

[851: 購入検討中]

そもそもこういった掲示板をデベは参考にして価格に影響があるんです？

[852: ご近所さん]

10日位前の日経には地所は今期はマンションの値引き販売はしない云々と、2010年3月期決算に対して強気なコメントを書いてました。結局は発表された価格と自分の価値観とのバランスでしょうか。購入経験者として言えば、銀行は年収の７～８倍まで審査を通しますが、家財購入費等の初期費用を考えるとかなり余裕を見ておいた方がいいと思います。この間取りだと窓際装飾など費用がかかるのではないでしょうか。近隣マンションとの目線、高層階での日が当たりすぎる問題って結構馬鹿にならないです。

[853: 匿名さん]

ここを買うとしたら、ローンは年収の3倍弱なので資金の面ではそれほど困りませんが
現在住んでいる城南地区から城東地区に引っ越すのにちょっと抵抗感があります。
でも、サラリーマンが買える都心に近い物件となると江東区しかないんですよねぇ。
本当に悩ましい・・・。

[854: 匿名さん]

>>844
いやなら買わなければ良い。
そして、この板に来る必要もない。

[855: 匿名さん]

852の意見って、結構、的を射てると思うんです。

皆さん、日当たり日当たりって言いますけど、
実際、日が当たったら、日よけしますよね？
家具も、木目とか皮だと日焼けするし。
道歩いてて、日が当たったら日傘したり日陰に入ったり。
日中、テレビ見てて日が当たったら、液晶画面なんて見づらい。
洗濯物は直射日光が欲しい気はするけど、
日当たりって、そんなに必要なんでしょうか。
「明るい」と「日当たり」って必ずしもイコールじゃないかなって。
暗いのは嫌ですけど、皆さん、日当たりって、どう思います？

というのも、タワーマンションの高層階って、住めばわかると思いますけど、明るいんです。
北側でも。
むしろ夏は暑くないし。
忌憚ないご意見お願いします。

[856: 匿名さん]

>>855
私も暑さはとても気になります。
他物件では南、西向きの部屋だと夏は24時間エアコンが必要だと見ましたので、
北側の部屋がいいかなと思ったりしています。

[857: 近所をよく知る人]

土地の資産性を見るには、希少性があるか・ないかで判断すると良いです。
不動産屋に過去数年分の近隣成約事例の一覧を出してもらえるなら貰って
ください。売り物件が多く出てだぶついている地域は（駅からバス便の
ＮＴなんかに多いです）利便性が悪いか何かの悪条件があり、持ち家を
手放していく人が多いと判断しましょう。こういう地域の中古物件は今
後資産として目減りしていくババ物件です。
不動産で資産活用したいのなら、人気私鉄沿線の山手側ブランド地、日本
銀行社宅の近く、地域一番の学区、国立小の近く・予算が少ないなら住宅
地を狙わずに商業地を勧めます。理由は誰もが憧れる場所はいつの時代に
なっても需要があるからです。また商業地は将来に渡り土地の有効活用が
できることから子孫へ継承する資産として適していますし、テナントを
入れて賃料を稼ぐことも可能です。

[858: 匿名さん]

清澄白河は便利な場所ですよね。昔世田谷区に住んでいましたが、都心にでるにも時間がかかるし不便。要はイメージをとるか、便利さをとるか、それは人それぞれだと思います。西が東よりすぐれているという考えは間違っていると私は思いますが。まぁ、それも人それぞれ考えが違うかもしれませんが。。。

[859: 匿名さん]

>>855
この物件は2面が幹線道路に面していますので、
窓ガラスは遮音性を重視して合わせガラスだと思います。
合わせガラスは断熱性能に劣りますので、特に角部屋のハイサッシの部屋は夏暑く冬寒いということになるでしょう。

[860: 物件比較中さん]

遮音性重視の合わせガラスってかなり特殊なものですけど、本当ですか？

[861: 匿名さん]

Ｄグラと比較した場合、どちらが資産性が高いですかね？

[862: 匿名さん]

腐っても三菱でしょう。

[863: 購入検討中さん]

MRで確認し忘れてしまったので教えてください。
洗面台の下にヘルスメーターは仕舞えるようになっていましたか？

[864: 匿名さん]

>>844
水死体は強烈だね。
菊川からMRに行く途中のスーパーに寄ってみたんだけど、
店内のいたるところに「万引きするな」の警告が貼りまくってあって
ここはそういう街なんだなぁ、って思ったけど、
この判断、あながち間違いではなさそうだね。

[865: 匿名さん]

三菱の方がブランド的には高いけど、あの仕様じゃDグラと五分五分じゃないの。

[866: 物件比較中さん]

水死体とか、警告の貼り紙とか、どこの掲示板でも同じようなネガが書かれるのは何でだろうか？

[867: 匿名さん]

杉並区から江東区に引っ越してきましたが、非常にいいですよ。犯罪マップ等みればわかりますが、世田谷、練馬のほうが断然多いので、間違った情報には注意したほうがいですよ。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/johomap/johomap.htm

[868: 匿名さん]

北区(東十条)、杉並区(浜田山)現在江東区(新大橋と永代通りの間)に住みましたが、今の所が一番です。マンションの人は皆挨拶するし、子供も礼儀正しいし、地元意識高いし、何処にだって犯罪はあるんだから、一つだけ取り上げて、わーわー言うのは、どうかと、北区は短期なので分からなかったけど、杉並は、すりに二回あいました。

[869: 匿名さん]

世田谷・練馬の方が断然多い？最悪地域よりワンランク上なだけですね。墓穴を掘らないように！都心で安全な区はヤッパリ文京区ですね。まあ高くで住めないでしょうが・・・・・

[870: 匿名さん]

>869
そんなあなたはどこにお住まいですか？

[871: 匿名さん]

ホームレスも引ったくりも織り込み済みだったが、
水死体にはちょっと萎えた。

[872: 物件比較中さん]

川や運河沿いのマンションの近くには、たいてい水死体が流れてくるんだよ。知らなかった？
いろんな掲示板見てごらん。
ニュースや新聞にも載らないくらい当たり前すぎることみたいだけどｗ

[873: 匿名さん]

日常的に流れてくるんだ。ふーん。てか、そんなこと自慢すんな。

[874: 匿名さん]

水死体、水死体って、貧乏根性丸出しで一生懸命ネガティブ情報流すのは、見苦しいぜい。ははは。金が無いなら、他所へどうぞ(~_~)/
そこそここの地域検討している人なら、分かるでしょ。。。

[875: 匿名さん]

江戸川や荒川には水死体なんて日常茶飯事です。
東京湾の江戸前シャコが旨いのは、死体を食ってるからってのは有名な話でしょ？

[876: 購入検討中さん]

スレ荒れてがっくり・・。

[877: 匿名さん]

必要以上にネガティブ情報流す人、必要以上に高値誘導する人・・・。まあスレが荒れる筈ですよね。人をカネで判断し、傲慢そのものという悲しい人も多いみたいですし。私はこの物件は検討していましたが、購入に値しないと判断しました。スレだけでなく総合的に判断した結果ですが。こんな人達と一緒に住むこと自体も不幸に思えて来ました。あなた方、もっと良識的な発言をしたらどうですか。悲しすぎます。このマンションを真剣に検討している一部の良識的な人がかわいそうですよ。

[878: 匿名さん]

毎日このマンションの建築現場の前を通ります。
今３階くらいまでできてますよ。
３５階まで大きくなるんですね。
うちは他の物件を買ってしまったのでもう対象外ですが
見てるだけでも結構楽しいですよ。はやく大きくなーれー。

[879: 匿名さん]

水死体なんて気にすんな。
ガンジス川だと思えばいい。

[880: 匿名さん]

城東は所詮城東。

[881: 匿名さん]

ていうか、このスレに書き込んでる人のほとんどは財閥物件なんて買えないから大丈夫。

[882: 匿名さん]

財閥物件といってもピンキリ、キリのこちらなら買える人も多いだろ。

[883: 匿名さん]

この仕様で財閥物件といわれましても 苦笑
吹き付けタイルのタワーマンションですし…

[884: 匿名さん]

人によって違うんだろうね

聞いたことないような弱小デベのしょぼいマンションしかない地域の人にとっては
憧れの財閥系タワーマンション

地所とかの物件を見慣れた地域の人にとっては
ﾅﾝﾀﾞｶﾅｰのショボイ仕様の廉価タワー

[885: 匿名さん]

ここ290ってホント？

[886: 匿名さん]

いよいよ明日正式価格発表ですね。
行く人がいたら報告よろしく！

[887: 購入検討中さん]

価格聞いてきました。


正直

ショックです。。。

予想よりかなり高い。。。
地所の割に共有はしょぼいのに、この強気価格って何で？

[888: 匿名さん]

共有がショボかろうが、ここは都心近接かつ駅近な地所のタワマンなんですよ。
正直、この価格で高いと感じるようでは、住んでからも生活レベルで苦労すると思いますよ。

[889: 匿名さん]

釣れますか？

[890: 匿名さん]

889さん
確かに最近は、世の中的に、現状を省みず不平不満ばかり言う人が多い。普段、仕事をしていても
、そんな人が増えていて辟易します。
「高い」とか「割高」とか言うなら、身分相応なもっと都心から離れたカタカナデベの物件でも買えば良いのです。
文句を言うなら、稼ぎの少ない自分に向けて言うべき。

[891: 匿名さん]

ここ買うやつは高値掴み確定だね

[892: 匿名さん]

それで、正式価格は平均坪いくらで来ましたか？

[893: 匿名さん]

>>888
絶対値として高くはない
相場的に高い

収入に関係なく無駄金はキライ

[894: 匿名さん]

893さん
余裕がないんですね。
こちらはお勧めしませんよ。
平井のアクラスあたりが狙ってみたら如何ですか？

[895: 匿名さん]

結局いくらだったんですか？

[896: 匿名さん]

２８０

[897: 匿名さん]

え"　ぜんぜん下がってないですね・・・
じゃあ見送ります。

[898: 物件比較中さん]

平均280なら売れるな

[899: 購入検討中さん]

はい。ぜんぜん下がってないです。ほんとに数十万とかそのレベルの調整だけみたいです。地所さんのKYぶりにはびっくりです。

[900: 匿名さん]

>>894
地所の営業も質が落ちたな
そんなのは余裕じゃねぇ
ただのAHOだ

[901: 匿名さん]

っつうか、仕様どうこう以前に、いったい皆どこ向きを買おうとしてるんだ？？お見合い部分だらけだろう？？しかも、えらく狭くないかねぇ？？金があるなし以前の問題じゃね？

[902: 匿名さん]

北向きの高層階以外は眺望切望ですね。誰か好き好んでこんな物件買うのか理解できない。

[903: 匿名さん]

前ちょっとだけお見合い状態のマンションに住んだことありますが。部屋自体はいい感じだったので決めたのですが。入居前の想定より、遥かにストレス溜まりました。あんなの、2度と御免です・・・。
それを鑑みると、あの建ち位置は、考えただけで鳥肌ものですが・・・・。

[904: 匿名さん]

錦糸町のブリリアタワーよりは安いでしょうか。

[905: 購入検討中さん]

なるほど。。。。

以下のタイプの最高・最低価格がわかれば、教えていただけませんか？？
65A（従前価格案5,400万円）
65E（従前価格案5,400万円）
65F（従前価格案5,500万円）
70G（従前価格案5,800万円）
70J（従前価格案5,700万円）

価格調整ないなら、厳しそうだなあ。。。

[906: いつか買いたいさん]

凄い価格だな。高いのは納得もするけど、価値とかけ離れて高値をつけられるとどんびきするね。結局数年後に損するのは買った方だし。この物件には280もの価値はないでしょ。経済指標とか見ればわかるよ。売れるという人は何を根拠に行っているのかわからん。デベか営業の人か？こんなの、販売側の販売希望価格だけで市場価格とは無関係だ。もうMRに行くのもやめよ。

[907: 匿名さん]

てゆーか購入を検討しているなら自分で聞きに行けよ。

[908: 匿名さん]

平均が280？
仕様が最高に良くても高いけど、この賃貸仕様で…ビックリですね。
僕は率直に予算的に買えませんが、70平米で6000万に迫る価格で買いたい方はいるのでしょうか？
もう少し頑張って坪300出せば、都心区の新築にも手が出せると思うのですが…

[909: 匿名さん]

６０００万のマンションを買うとする。
頭金１０００万でローン５０００万。
変動の店頭が2.475％なので、優遇金利を1.5％とすると0.975％。
35年ローンで、月々の支払いは
14万0561円。
管理費と修繕積み立て金を合わせて3万超。
駐車場を借りれば３５０００円程度。
合わせると月々の支払いは２０万を超える。

一方、７８００万の戸建てを買うとする。
頭金を同じく１０００万とし、６８００万円のローンで、金利を同じと考えると、
月々の支払いは19万1163円。
もちろん、管理費なし、駐車場代なし。
修繕などの積み立ては自分でしなければいけないが。

もちろん、６８００万のローンを組むには１０００万程度の年収がないと審査は通りませんし、
どちらが豊かな生活なのかは、個人の感性によりますけど。

[910: 周辺住民さん]

近隣住民としては、この値段でどのくらい売れ残るのかが見ものです。

[911: 買い換え検討中]

1ヵ月ぶりに来ら、荒れてますね～、掲示板。ま、値段があのままなら仕方ないですか。私もMRで暫定価格聞いた時には驚きました。本価格が出ていくらになってるか楽しみにして来たらこれですか。さすがに外車じゃないんだから購入即多額の含み損となる物件は買えないな～。

[912: 匿名さん]

905の値段なら６０００万円しないってことでしょ？
どこが高いの？

[913: 匿名さん]

912さん。みんなグロスの値段が高いと言ってるのではなく、ネットつまり坪単価が、この物件の仕様・立地などを考えれば高いって言ってるんじゃない？

[914: 匿名さん]

815の書き込みから判断して、＠250の特別枠がかなり用意されているらしい。
恐らくプラザからの住替え者用の枠なのだろう。建設反対でゴネ続けるプラザ住民への懐柔策として両者で事前に合意されていたのかもしれない。
特別枠を多めに用意した分、一般人用価格にしわ寄せが来ていると思われ。

[915: 匿名さん]

つーか狭い

[916: 匿名さん]

６０００万程度の物件でぴーぴー言うの止めようや。
貧乏くさい。

[917: 匿名さん]

貧乏じゃないならこんなところ来るなよ。
山手の内側で好きなところ買ったら？

ただのアラシにしたらつまらなすぎるよ？

[918: 物件比較中さん]

>>909
あんたまったく同じことを晴海レジデンスの掲示板に書き込んでるよね。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43523/res/521-530
何が目的なの？

[919: 匿名さん]

割と近くに住んでいて、ずっと気になっていて価格発表を楽しみにしてましたが、まさかそこまで高いとは・・・
残念ですが、値下げしてもらわないと手が出ません。
3LDKで4000万円台半ばの庶民向け中心かと思っていたけど、甘かった・・・
他行きます。

[920: 周辺住民さん]

価格発表に行ってきました
この立地、マイナス部分が多いので
予定価格から下がり
低層階の3LDKクラスで４０００万円代がでると予想しましたが、
当初の予定価格とほとんど変わっておらず
残念ですが、購入しないことにしました

ファミリー向け物件でなく、DINKS向け物件のようだし
両親も子供が育つのによい環境でないとのこと
中古か狭小住宅をゆっくり探していこうと思います

買う人はいると思いますが、この価格設定だと完売は難しいと
思いますが

[921: 匿名さん]

さすがに3LDKで4000万台は無いと思っていましたが、5000万円台前半でお願いしたかった・・・。
どうしてもここに住みたい！という理由が無い限りは購入したいと思える価格じゃないですね。

[922: 匿名さん]

>すがに3LDKで4000万台は無いと思っていましたが、
既に清澄白河はそういうところになったんですね。
とりあえず、高い割には魅力が少ないので様子見です。

[923: 匿名さん]

清澄白河＋地所なら75㎡で5500万が妥当。
実際の価格は6500万だから
約1000万ほど高いと言っているのであって、
3LDKで4000万台はさすがにない。
相場眼が無さ過ぎる。

[924: 購入検討中さん]

先日価格を見てきましたがほとんど変わってないですね･･
もうちょっと下がるかと期待していたのですが
どうしようか迷ってます

[925: 物件比較中さん]

>>923
いや皆さん書いていることだけど、仕様が低すぎ + かなり交通量の多い交差点に面している + 隣のタワーとお見合い、ってところを加味した場合どうだろう？
4000万円台は無いにしても。

[926: 匿名さん]

お見合いについてだけど、
南東、南西の角部屋だと、タワーが確かにお見合い。
しかし、シミュレーションによれば、
東は２３F以上であれば完全に抜ける。
真南、西向きも実は何も無い。
しかし、西は三つ目通り沿いなので、私は検討外。
よって、２３F以上で東か南であれば、日当たり・お見合いについては問題ない。

仕様については様々意見があるが、
個人的には、例えば２０階の壁が吹きつけタイルで、だから何？といった印象。
別に住む分には関係ないし。
また共用部分についても、基本的には何もいらない。
今のマンションにもプールやジム、シアタールームやゲストルーム、パーティールームがあるが、
ゲストルーム以外いらない。
維持管理が管理費でまかなわれていると思うと、使う人間だけが負担すればよいと思う。

２３F以上、東向き、７０平米で６０００万円未満、がラインだったけど、
それより５００万～８００万円ほど超えているので、
購入には踏み切れないかなぁと思う。

[927: 購入検討中さん]

地所さんがあの土地を高値で買っており、隣の反対で予定より着工が２年遅れたことで、マンションバブルに乗り後れてこの価格までしか落とせないのは想像できます。

それにしてもお客様のためにシンプルなマンションにしましたといわれても、
70平米6000万円を超える価格で設定するなら、
メールで帰宅の連絡等できるシステムやカメラつきのインターフォンであってほしい。
ましてや、せめていまや常識のヘルスメーター収納くらい仕様にして欲しかった。

926さんのおっしゃるとおり、ゲストルームさえあれば私もほかは不要なのですが、
今回のこのシンプル仕様は、地所がコストを安くあげてすこしでも利益を取ろうと思っているとしか思えません。

買えるが、この仕様にこの価格。すごく悩んでいます。
将来売り出すときに、この仕様の悪さはネックになるんじゃないでしょうか。。
みなさんどう思われますか？

[928: 匿名さん]

え？　カメラつきのインターフォンやヘルスメーター収納も
ないんですか？　MR行く前から萎えるお話です…。

[929: 匿名さん]

営利企業だから、やる前からわざわざ損出してまで事業化する必要はないでしょう。

今は、これ以上下げられないみたいですが、先々はわかりませんね。

仕様や現地環境がイマイチでも、立地重視で購入なさる方はいるんでしょう。

[930: 匿名さん]

カメラつきインターフォンとヘルスメーター収納はついていた気がしますが。

[931: 匿名さん]

>>927
同じ価格なら先にできた南側のタワーの方が仕様が良い分、売る時に有利でしょうね。

[932: 匿名さん]

買える人が買う。手が届かないことに対する不平不満を言うのは掲示板なので自由だが、自分の収入の少なさの甲斐性なしな部分の自己反省も必要と思う。
高すぎとかKYとか言うのは竣工後も売れ残った段階での話。

[933: 匿名さん]

「買える」と「買いたい」は別だろ。
買えるけど、買うに値しないと判断した、という内容の書き込みが多くないか？

[934: 匿名さん]

MRでとってきた写真を見直しましたが、
少なくともヘルスメーター収納はついてました。
インターフォンも、室内の端末には液晶画面がついていたので
たぶんカメラはついていると思うのですが・・・

[935: 匿名さん]

>>934
それはエントランスに来た人を映すカメラですよ。
どんな低仕様の物件にもそれはさすがにありますって。

[936: 物件比較中さん]

>>927
インターホンはさすがにカメラつきです。しかし、録画機能がついていない。（録音のみ）
>>938
私は、中古も含めこの辺りで探しています。イーストコモンズの2つのタワーの中古を見ましたが、仕様は、若干三菱のほうが高い印象です。（クローゼットのつくりが悪かったり、トイレもタンクレスじゃなかったり、建具もそんなに良くなかった。）ただし値段が相当安かったと思います（坪220万円ぐらいだったか？）。

仕様等を考慮すると私も価格は、10％程度高いと思います。ただ、住宅ローン減税の枠（10年で400万円）を使うと希望している部屋の坪単価が250万円程度になるので、検討中です。

[937: 匿名さん]

録画機能ついてないんだ！
4年前に買った今のマンションですらついてるのに・・・

[938: 匿名さん]

交通の便のよさが要らない人には
退屈な街かもね。

[939: 匿名さん]

933
さん
まあ、自称「買えるけど買わない」人々が書き込みしてますからね。
それにしては女々しいコメントも多いし、とっとと他の物件に行けば良いのに書き込みも相変わらず多いですね！

[940: 物件比較中さん]

>>936
イーストコモンズについては
ここだけがすごくお買い得だったわけではなく
その頃この地域がそのくらいの価格だったようですよね。
パークハウスリバーサイドも220だったと聞いています。

[941: 匿名さん]

清澄白河駅前のパークハウスは3LDKで4000万台があったのにね。
同じ仕様で駅遠でこの値段であることを考えると、資産価値としてはかなり低い。

[942: デベにお勤めさん]

大江戸線、半蔵門線、新宿線が便利だと思うか、通勤に不便か。
ここの価値って、要は、そこに尽きるんだと思います。

木場公園に歩いて行けるのは良いと思うけど、住環境自体は決して良くない。
住環境を求めるなら、そもそも城東ではなく城南を選ぶべきでしょう。
そういう意味では、大手町や銀座界隈に出かける人にとっては、多少価格が高くても価値のある物件だし、
新宿や渋谷方面の人なら、京王や小田急の方を探せばよい。

坪単価がどうとか言ってますけど、
ここにいくら払えるかってのは、その人の生活スタイルによるわけで、
うちの主人のように大手町通勤で転勤もない人間にとっては、
この仕様でも７０平米６０００万は決して高くないと思ってます。

通勤時間も含めての物件価値だと思ってますから。
１０００万安いけど通勤に４０分かかるなら、私はここを選びます。

[943: 匿名さん]

友人がパークハウス清澄白河を新築で購入し、住んでいますが、2Fで72平米4100万だったそうです。
仕様はあちらも決して良くありませんが、向こうは立地的にオンリーワンの魅力がありますから、立地で遥かに劣るここがこの価格は高いと感じてしまうのは当然だとは思います。
ただし、新築の清澄白河物件が現在他にはありませんし、パークハウス清澄白河はまさに底値でしたから、あの価格は忘れるべきでしょうね。
坪240程度が妥当と思います。

[944: 購入検討中さん]

927です。

カメラは上の玄関のことなのですが、ついていましたか？

＞934さん
ヘルスメーター収納はMRにはついていました？ちなみにどの位置にですか？
私は、MRでついていないのを確認したのですが流しのしたにはありませんでした。

最終的に私が言いたいのは、今はこの仕様でもいいかもしれないが、
5年後メールで画像転送機能が、一般的になっていた場合、含み損が大きくなるのではないのかと心配しています。
確かにこの立地ではと考えるとそれでもいいというひとはいると思いますが、
高掴みしているのではないかと悩んでいるわけです。
ま、勝手に悩めということですが。笑

＞939さん
933さんが言っているのは、あなたとは違うんじゃないんですか？
「買えるけど買わない」じゃなく、「買えるけど悩んでる」です。

[945: 匿名さん]

944
メール転送機能なんて付いてる方が稀ですよ。
それに、その程度の機能が資産価値に影響するとは到底思えません。
マンションに限らずあらゆるものが進化している中で、将来のマンションが現状のものより進化するのは当然のこと。
そんなことを思い悩んでるようじゃ、どこのマンションも買えませんね。

[946: 購入検討中さん]

そうですか？
豊洲のマンションも見ましたが、大手のは結構多いですが。
なによりもエレベーター制御もないし。
進化するのは当然ですが、シンプルすぎるのも悩むところです。
確かに実際それを付けたから大きく価格がかわるとは思えないので、
それがどうしたという方もいらっしゃると思いますが、少なくとも私は気になります。

[947: 匿名さん]

そのメール転送というのもいずれは廃れるんですよ。
気になるなら、自分で仰っている豊洲にしたらいかが？

[948: 購入検討中さん]

別に豊洲がいいと思っているとは行ってないんですけど。
どうしてすたれると思うんですか？

[949: 匿名さん]

今後出てくる物件の中には仕様を落として価格を抑えてくるものが増えるであろうことは随所で言われていたため、想定事項だったはず。ここだけじゃなく、そういった物件が多くなってきた実感もある。特に大手。
そういった物件が嫌なら、既に完成済みかもうすぐ完成ってかんじの物件を買うか、もう少し待つか（土地や資材価格が落ちた後に仕入れられた物件）でしょうね。

[950: 匿名さん]

メール転送機能 笑
そんなことに拘る人いるんだね。

[951: サラリーマンさん]

若い人や、おしゃれな店を望む人は住みずらいと思うよ
近所の人と、気軽に喋ったり飲んだりする、昔ながらの小さな飲み屋が多いから
チェーン店など殆どないし、ラーメン屋なんか殆ど飲み屋と化してるよ。

[952: 匿名さん]

仕様が高くて、坪300くらいで出てきたら、余計に売れ残りそうだし、
やはり仕様落としてでも安くして捌く以外にないのかも。
まぁ、それでも「割高」なんだけどね。

立地と地所ブランドで買う物件でしょう。
亀戸のタワーよりはマシかね！？

[953: 匿名さん]

確かに周辺の商業機能が地方都市並み。
マルエツが出来て多少ましになったが、飲食店に気の効いた店がない。
門前仲町までいけば、常連客でにぎわう飲み屋や、若者向けの洋風居酒屋もあるにはあるが、歩くには遠い。

[954: 匿名さん]

だいたい、この辺は大江戸・半蔵門線が出来ていきなり交通便利になったからね。
それまで都心に近いけど、感陸の孤島だった・・・今の砂町的な感じだったのが
いきなり、マンションラッシュが始まり坪単価も相当上がってきたのかな。
ここいらも昔の感覚と、相当違ってきてますよ。

[955: 匿名さん]

>>942
DINKSなの？
予算的に6000千万がｷﾂくなくても
70平米のマンションなんて生活空間がｷﾂいよ

[956: 匿名さん]

確かに。

[957: 七福大好き]

どうせここの住民になるのだったら、近隣住民どうしで、コミュニケーションは密にして欲しいですね。
地域のおじちゃん、おばちゃんが気軽にタメ口で喋り掛けてくるけど、仲良くして
あげて下さい＾＾地域の行事も、進んで参加！しましょう。

[958: 匿名さん]

DINKSで70あれば上等でしょ。夫婦であれば一部屋余る。東京出身者なら極めて普通の感覚。
田舎出身者には考えられないのかもしれないけど、70平米に3人位住むのは東京ではごく一般的なんですよ。
6000万あれば田舎ではかなり上等な一軒家が立ちますが、東京は違うんです。

[959: 匿名さん]

そんな気取った所じゃないから＾＾

[960: 匿名さん]

>958
その考えも古くない？
ここ数年はまともな間取りは80、90当たり前じゃない
公団の団地時代と変わらんじゃん
全般的に間取りが小さなマンションは住民層もそれなり

[961: 匿名さん]

>960
80、90って3L前提では？
2Lなら70あればいくらでも良い間取りできますよ。
DINKSなら2Lあれば十分だし。

[962: 匿名さん]

>960

青山の３ＬＤＫだって７０しかないよ
８０、９０当たり前って郊外の話でしょ
本当にマンション購入を検討してる人なの？

[963: 匿名さん]

２００４年頃なら湾岸タワマンで１００平米６０００万なんて当たり前だったんだけど
そうですか、いまでは清澄白河くんだりで７０平米しか買えないんですね。

[964: 匿名さん]

だって、湾岸でしょ？今は2004年じゃないしネ

[965: 匿名さん]

別に人の価値観に、なんでこうも反論と言うか、ネがを入れたがるんだろう

本当浅ましい人多いネ

[966: 匿名さん]

ほんと。もうちょっと生産性のある意見言って欲しいね

[967: 匿名さん]

知人夫婦、60平米マンションに家賃(だけで)30万弱にすんでて、マンションは、何時でも買えるからと話してます。

[968: 匿名さん]

みなさん清澄白河以外ってどこのマンションみてますか？

[969: 物件比較中さん]

>>968
CTT
先週末に提示された価格を見てCTTに傾きつつあります
どうせ6000出すなら…

[970: 匿名さん]

埋立地には住みたくない！！
と思っていたけど、
もう普通のサラリーマンが都心部に住むには豊洲や有明しか残されてないのかなぁ・・・
と感じているところです。

[971: 匿名さん]

確かにCTT魅力的。

[972: 匿名さん]

昨日聞いてきました。
２０F台後半で2LDK、５６００万。
坪２８０ですか。
坪単価はまあまあかな。
購入価格としてはむしろ安い。
通勤優先、地所物件ならって感じ。
競合物件がないってことは、
中古でも希少性があり資産価値が保障されるでしょう。

[973: 匿名さん]

>>972
向かいのイーストコモンズは競合物件にはならないのですか？

[974: 匿名さん]

972
現在新築の競合がないだけで、入居し中古になったらいくらでも競合物件はありますが。

[975: 匿名さん]

まぁ売れ行きをとりあえず観察ですね。
安い部屋以外は殆ど売れないと思うけど。
坪280といったら巣鴨と同じくらいの坪単価だね。やはり無謀な値付け。
これが清澄白河駅前のハイグレードタワーならば十分納得できる価格だけど、この立地でこの外観でこの仕様では売れっこないでしょう。

[976: いつか買いたいさん]

972>
ばればれだと思うよ。あんたが誰か。
いい加減こういう高値誘導やめてほしい。逆効果だと思うけど。

[977: 匿名さん]

大体、昨日行ってきましたってさ、MR水曜日休みじゃん。笑

HP
↓
http://www.ph-kst.com/

[978: 匿名さん]

高いか安いかで言えば高いと思う。
けど、いくらが適正なのかも良く分かりませんね。
北千住の徒歩3分の駅前タワーの築5年の中古が坪280前後で取引されているし、
そう考えると清澄白河徒歩6分の新築が同価格というのはそんなに高い感じはしない気も。
結局は975さんが言うように売れ行き次第ですね。
2期で価格を下げる可能性も十分にありますし、早々に手を出す物件ではないでしょう。

[979: 匿名さん]

日暮里でもこの価格だしな。

http://www.rehouse.co.jp/bkdetail/anyfile.jsp/bk_id/CPTufxgcvw.html

[980: 匿名さん]

清澄白河で地所物件、まあ安くはならんでしょう。
北千住や日暮里よりは高くて当たり前。
マイナス面のお見合いをどう評価するかだけど、
決して高すぎるとは思わないけどな。
適正かというと、それも違う気がするけど。

ある程度の所得（１０００万前後）がある人向けで、
即決もできず、かといって、あっさり切る訳でもない。
微妙な、そういう意味ではうまい価格設定だと思う。

「高すぎる」って簡単に切るような所得層は、そもそも対象じゃないような。
煽りじゃなしに。

[981: 匿名さん]

日暮里より高くて当たり前なの？

[982: 匿名さん]

>>980
「高すぎる」というのは
お金がないという意味ではなくて
コスパの問題

この場所でその坪単価は割に合わないということ

どんなにお金をもっていても
コスパの悪い物件を掴まされるのはいやです

[983: 匿名さん]

日暮里の方が断然便利で良いと思います。三菱・三井・住友はブランド力がありますが、結構入居後のトラブルには親切では無いですよ。施工に関しては建設会社にまかせっきりだし。三菱も物件によってピンキリですよ。

[984: 匿名さん]

いくら便利でも日暮里はちょっと…。

コスパも自分自身の金銭的余裕度によって変わってきますよね。

個人的には、地所&清澄白河&タワーであれば、こんなもんかな、という価格だと思いますよ。

[985: 購入検討中さん]

ＣＴＴってどこですか？

[986: 匿名さん]

北千住駅徒歩３分と清澄白河駅徒歩６分で同じ価値をつけるかね・・・

[987: 匿名さん]

シティータワー東陽町の設備と比べたら
ここ全然ダメじゃん。デフォルトで付いているものに結構違いありますよ。
景色は上層階ならまあまあだし、いちおう２重サッシでもの凄い静かだし。

[988: 匿名さん]

>>985
ＣＴＴ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43219/

[989: 匿名さん]

明日、価格発表会に突撃してきます。
聞いて欲しい事があったら聞いて来ますよ。

[990: 匿名さん]

北千住の3分のタワーってアトラスタワーのことだと思うけど、坪280ではなく坪300前後で取引されますよ。
滅多に空きは出ないけど、出たらあっという間に埋まります。
それと比較すれば、新築の清澄白河徒歩6分の地所タワー物件が坪280っていうのは高くはないんじゃない？

[991: 匿名さん]

相変わらず頑張っている人がいるようだが、
なんだかんだ言ったところでこの値段じゃ半分は売れ残るんだろうな。
地域住民の反対を押し切って強引に超高層を立てたのに半分しか売れませんでしたじゃプラザ住民が浮かばれない。
いっそのこと15階に変更すれば良いのに。

[992: 匿名さん]

たしかに、相変わらず頑張っている人がいるようですね。

売れ残りを期待して、値下げしたら何とか買えるのに！と希望を持って頑張っている方々。。。

ホント、売れ残ると良いですね♪

[993: 匿名さん]

北千住に未だに坪300出す人がいることに驚き

[994: 匿名さん]

清澄白河って意外と閑静な住宅街があるから、
そっちの戸建てに住みたい。
清澄庭園と木場公園の間あたりとか。
駅からも１０分以内だし。

[995: 匿名さん]

ここの現地を見ると、
ちょっと古いけど「テトリス」の長い棒が
スポッと隙間に入った感じでなんか微笑ましい。

[996: 匿名さん]

全然うまくない

[997: ビギナーさん]

この物件は様子見で買う気ないのですが、今後の江東区物件の価格水準を占う上では非常に興味があります。自分の周りにいる都心勤務、年収1000万円以上の人たち（自分はあてはまりませんが。。笑）は馬車馬のように働かされてるので土地のステータスよりもとにかく通勤時間の短い（少しでも睡眠時間をとれる）物件を賃貸含めみな例外なく物色していますね。近い将来、世田谷区や目黒区といった都心西部と同じくらいの坪単価まで立地条件的には変わらないという理由から資産価値が上がる可能性はあるかもしれません。

[998: 匿名さん]

997さんの言われることは一理ありますが、清澄白河の生活利便性の低さは言及すべきかと。
マルエツと赤札堂だけあっても、マック、モス、ツタヤなどの施設は一切ありません。
これをふまえて判断すべきかと思います。自分も大手町勤務なので惹かれる部分は多いですが、この坪単価は少し高すぎでは。。。と思います。

[999: 匿名さん]

利便性の指標がマック、モス、ツタヤとは・・・・
ニュータウンですか？

[1000: 匿名さん]

あくまで一例です。
いちど現地に行った方ならお分かり頂けると思いますが。。。
皆様の判断にお任せします。