アライエ等々力（旧称：東急電鉄リノベーション（世田谷区等々力7丁目））

[匿名さん]

まず等々力で4,000万円前後という価格が気になりました。
従前用途：社宅、平成4年築の物件ということです。
現地に行かれた方いらっしゃいますか？
画一的な間取りや内装には物足りなさを感じているので、
そのあたりにも踏み込んで部屋を完成させらるのであればかなり魅力的です。
気になる方、情報交換しましょう。


売主：東京急行電鉄株式会社
施工会社：株式会社共栄工務店 /株式会社インテリックス空間設計
管理会社：東急ファシリティサービス株式会社

[62: 匿名さん]

物件概要の販売戸数（５戸）について、営業に聞いたことがあるんだけど、
「よくマンションで一期、二期ってやり方で販売しますよね。
うちも当初そういう感じで売る予定で５戸ってことにしてたんですけど、
実際には全戸一度に販売することになってるので、問題無いです」って言われた。
嘘だったのかなー。
だとしたら、かなりえげつないねー。

[63: 住まいに詳しい人]

いまどき抽選とは凄いですね。
リビタは東京電力資本の会社で、東急とも渡り合える珍しい「大資本系」リノベーション会社です。
かつ、東京R不動産やブルースタジオなどの本家リノベーション文脈の流れをもっている貴重な存在です。
大手になると、数をこなすためにリノベというより「リフォーム」マンションを
大量生産してる会社もあるので、リビタのようなところも珍しいです。

今回のプロジェクトの前に、赤羽にリノア赤羽というマンションがあって、
そちらも３０００万円台でかなり早期に完売していました。

今回は戸数も少なく世田谷ってこともあってすぐに売れちゃうでしょうね。

ただ、買えなかった人は、これを機会に自分で一戸ものリノベーションに挑戦するのも
オススメです。
中古マンションを改修するのはとても面白いです。

リビタでも良いですし、「リノベーション」で検索すればリノベの
設計をしてくれる設計士／会社のサイトもあります。
リビタにしてみると、そういう潜在顧客の発掘も狙ってるんじゃないかと見てます。

ワタシもマンションをリノベーション中です。
http://ameblo.jp/renokawasaki/

[64: 匿名さん]

>>62さん
自由設計で、総戸数18で、1期2期と分けることは考え難いです。
やはり、関係者等にすでに決まっていたんでしょうね。

今回、営業マンのトーク等でもなんかおかしいな？とは薄々感じてはいたのですが、
そうは言っても、どこかでは信じてはいました。

抽選に外れたという電話連絡で「残念ですが××さんは△番ですが、当選は□番でした」と言われた時に、
「当選番号なんて電話で言われても誰も見てないし意味あんのか！」って突っ込みたくなりました（笑）
これなら普通に「あなたには売れません」って言って欲しいですよね～、銀行の審査まで先にかけさせといて。

それと同時に茶番に付き合ってしまった自分がバカだと、どっと疲れがきましたよ（笑）

[65: 匿名さん]

結局、プロジェクトに参加している会社や団体の宣伝の為に、すでに販売先が決まっている物件を、誰にでもチャンスがあるかのように公開して、何度も追加説明会開催して人を集め、客層リサーチの為に銀行の仮審査までさせて（自己申告じゃアテにならないから）、倍率上げて話題性を高め…。
とんだ茶番に付き合わされてしまったってことですね。
なんか白けた。

[66: 落選さん]

物件概要の販売戸数（５戸/８戸）については、
説明会の段階で質問しました。
そのときの回答は、
“新築マンションと違って外身は完成している　
だけど、中身を加工後でないと金額が決まらない。
そういったものを『１８戸販売できます』とは現段階で明記できないんです。
空想の物件かもしれないものを販売することになって、不動産販売に係る法律上できなくて…
現段階で金額がおよそ決まっているのが８戸で、便宜上そういう表示にしました”と言っていました。
私はそういった法律方面に疎いのと、
なぜ８戸決まっているのかより１８戸が販売されるという言葉を聞きたかっただけだったので、
それで引き下がってしまいましたが、
今後はよく勉強しようと思います。

私もかなり立て続けに現場に出向き、見学したり書類を提出したりしましたが、
他の人の進捗ステイタスとずいぶん開きがあるのに気がついて、
『さっきの方、もう申し込みの一歩先の段階のようですが…』と担当に聞いてしまいました。
関係者の方だったのかもしれませんね。

[67: ビギナーさん]

＞No.66 by 落選さん

他の人の進捗ステイタスとずいぶん開きがあるというのは、
具体的に何回くらい現地にお伺いされていたんですか？

実際、現場見学とか書類の提出って日程決まっていたと思うのですが。

私も出遅れたのですが、結局最初の説明会に出席した人の方が
当選しているのでしょうか？

[68: 匿名さん]

私も今回落選した１人です。


＞具体的に何回くらい現地にお伺いされていたんですか？

私の場合は、
①7/25（土）第５回プロジェクト説明会に参加→説明会終了後に現地を訪問（予約はしてません）
②8/2　モデルルーム特別優先案内会にてモデルルーム見学
③8/6～8/16　要望書の提出（住宅ローンの事前審査のための書類提出）
④8/17～8/22　抽選参加の住戸の登録←抽選番号は登録時ではなく、後日電話で知らされました。
の計４回現地に出かけました。

いま考えてみると、
①説明会終了後に、とりあえず現地周辺を歩いてみる目的で
モデルルームに行ってみたら、「モデルルーム特別優先案内会」は配布された資料上、
始まっていないはずなのに、営業マンと商談をしているお客さんが数組いました。
やっぱり７月上旬に行った最初の説明会参加者とは
初めから差をつけられていたのかな。
そのときは疑いもしなかったけど。

何とかマイホームを手に入れたいという純粋な気持ちから
毎度「忙しい」と繰り返す営業マンの都合に合わせて
暑い中、現地に行かなければならなかったり、
なぜか前倒しされたスケジュールに合わせて書類を揃えたり。
この１ヶ月にかけた手間が無駄な努力だったなんて思いたくありませんが・・・。

次はもっと勉強して、素敵な物件を見つけたいと思います。

[69: 落選さん]

決まっていた日程より前倒し前倒しになっていて、
尚且つ
『実は、後からの方は見学すら同行しません。ご自由に御覧下さいというつもりです。
申込人数が増えすぎるので、若干コントロールをかけることにしました』
というようなこともおっしゃっていました。

私は色々質問攻めにしたこともあって、
説明会後、３回くらいは現地に行きました。

銀行の審査に必要な書類は要望書の次に２回目の現地訪問で提出したのですが、
私が気づいてしまった“早い人”は、
8月1週目の段階で銀行書類を提出していました。
7/31まで説明会があったので、わずか数日で要望書のステップも済んでいるなんて驚きました。

どんな人が購買層なのかなぁと単純に勉強するつもりで周りを見渡したら、
もう印鑑押してる人がいたので、いささか焦ってしまいました。

説明会の段階で、
“要望書という書類で、お客様の熱意を量りたい”と言われた一方で、
（就職活動かよ！）
“抽選”であることは明示されていたので、
変だなぁとは思っていたのですが、やっぱりフェアじゃないお試し企画だったのでしょうかね

[70: 匿名さん]

＞他の人の進捗ステイタスとずいぶん開きがあるのに気がついて、

うちは反対に、他の人の進捗よりも数歩先んじているかのように思わせる営業トークを、
周囲の人に聞えよがしにされた。
周囲の人が聞いたら、まるでうちが購入決定しているかのように聞こえてたと思う。
すぐ後ろの人が要望書を書いている時（要望書提出期間）に、
具体的な内装について希望を聞かれ、９月には内装の打ち合わせがあるから、
それまでにある程度考えておくように、みたいなこと言われたよ。
で、夢いっぱいに妄想してたら、ハズレｗ
あの内装の希望云々も、今後の別プロジェクト等の為のリサーチでしかなかったんだろうな。

[71: 匿名さん]

連投失礼

＞営業トークを、
＞周囲の人に聞えよがしにされた。

文章間違った。
営業の人が、周囲の人に聞かせるかのような大きな声で、自分に対して話しかけてきた。

マンションの抽選操作は有るっていうのは知っていたけど、
今回のは操作云々というよりも、リノベーション推進委員会（だっけ？）の宣伝の為に、架空（既に売り手の決まっている）の物件に、何も知らない客をサクラに仕立てて申し込ませてたって事で、モラル的に問題だな。

[72: 匿名さん]

モラル的に問題というか、こういうやり方で個人情報を集めるのは違法じゃないのかな？？
販売意思も無いのに、あたかも購入可能に見せかけて、同意していない目的に利用するために個人情報（源泉徴収の情報など）を収集したわけですよね。
とは言ってみたものの、抽選で選ばれなかっただけですと言われれば即終了か。


＞リノベーション推進委員会（だっけ？）の宣伝の為に

http://www.renovation.or.jp/
リノベーション住宅推進協議会ですね。一般社団法人なので公益性も無く、特に消費者の側に立つものではない不動産業界団体でしょうか。

最後に、だからどうだって訳ではないですけど、設立年月日が平成21年5月20日の3ヶ月前の出来たばっかりの宣伝が必要な時期で、正会員には今回の関係業者はすべて綺麗に名を連ねてますね。

[73: 匿名さん]

東急の名を初めて全面に出したし、
ポシャって泥を塗れないし、今後もうまくやりたいし、
身内である程度固くしたってところ？
それにしても18戸中10戸も固めておくのは念を入れすぎなのでは？

純粋に抽選で当たった方々がもしちゃんといれば、
そしてここにその後を書いてくれれば、
ただの憶測だったねという話で終わるのですが…
世帯数も少ないし遠慮されちゃうかもしれませんね。

[74: 匿名さん]

会員会社のブログに抽選会の模様が写真付きで出ていますね。
なんというかリノベって怪しい世界ですよね。どうか皆様、毟り取られませんように。

[75: 匿名さん]

不動産業界低迷　→中小、または中古物件を扱う企業はさらに低迷　→自分たち（業界）で団体設立　→中古物件の格上げのため、第3者団体が行ったかのような格付け（実際は身内[もっと言えば自分]）　→第1号に等々力物件を選定　→値段を安く設定し、申込者数等の人気物件であったとの“数字”を残す　→マスコミに取り上げられる　→中古物件が人気　→この団体にも会員集まる　→団体に利権発生

こんなことこかな。なんか、昭和の官僚のやりそうなことだなｗ

[76: 匿名さん]

まあ、冷静に考えてみれば、抽選に外れてよかったかも。
ほぼ全戸が東向きの上、物件の東側に隣接しているしている駐車場には、今後何が建つかわからないのだから。
近くにあるクラッシィハウス等々力ブランの工事現場だって、一年前は区民農園だったわけで、
あの駐車場に、今後マンションが立つ可能性だってある。
数年後、昼でも電気をつけなければ生活できないようなことになったらいやだしね。
そう思っておきましょう。

[78: か]

くだらないな リノベーションとは大量消費 大資本の身勝手さに逆行する
自己を優先する行為なのに

ヘンテコな団体なんてファックだぜ
自分でリノベーションだ

[79: 匿名さん]

あの駐車場はそろそろ持ち主が代わるよ。
しかも舗装もしていない土地でしょ。
危険極まりない。
ここ２、３年前に、この物件からそう遠くない（目の前の道を直進した先にあった）舗装されてた駐車場が廃止になって、賃貸マンション建ったんだよね。うち、その駐車場使ってたんだけどさｗ
No.76 も書いてるように、区民農園がある日突然６階建てマンションになる地域。
ま、ここら辺は一低だから（区民農園は一住）、せいぜい３階建だろうけど、何にせよ目の前に10mの建物建ったら、東側の日照は無きに等しいだろうね。

[80: 匿名さん]

>>78

その通り！。ただしリノベーションは自己資金があるていどないとムリ。
４０００万くらいの中古マンションの箱買って、予算６００万くらいでリノベ
しようとしたら自己資金が１０００万はないとね。
ところでここは住宅ローンは普通に使えるの？

[81: 匿名さん]

http://www.a-la-ie.com/blog/index.html
きたー！予想通りの内容ｗ

http://www.re-todoroki.com/outline/
そして、ついに公式から販売戸数削除。

18戸完売って、契約前から一般には5戸しか売ってないだろ、騙して全戸に対して申込みさせたけど。
http://s02.megalodon.jp/2009-0824-0040-51/www.re-todoroki.com/outline/
魚拓も取っときましたよｗ


東急さん、こういうやり方してると必ず泣きみると思うよ。

[82: 匿名さん]

調布のプロジェクトは良かったみたいなのにねぇ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43091/
http://www.finespec.co.jp/gallery/index.html


販売提携TRINITY IDEAのやりかた？
リビタのやってることは変わらないと思うけれど、
噛んでる業者が何かちょっと違うだけでこんなに違うもんですかね。

[83: なんつうか]

リビタも所詮大資本傘下の会社って感じですね
あくどいプロジェクトに染まってしまった

ことリノベーションに限っては大資本のところより
設計士と一緒に作る方が幸せな結果になると思いますよ

[84: 周辺住民]

う～ん、これは酷い。
酷いと言うかお粗末ですね。

関係者なのか実儒なのか転売狙いなのか知りませんが、会社として、ふた昔くらい前の対応に思えます。

でもこういうグタグタな販売姿勢ならば、販売総戸数４戸という風に
話を持っていけたのでは？という気もしますが…。
憶測で申し訳ありませんが、
そういう食い込み方、交渉をした一般検討者もいたのではないでしょうか？

[85: 匿名さん]

何にせよ、本気で購入検討し、個人情報の最もたるもののひとつである源泉徴収票提出して、資金を用意して、wktkしていた大勢の客の気持ちを踏みにじり、嘲笑うかのようなえげつない行いをしたこのプロジェクトの責任者及び関係者は、この先必ず痛い目みるよ♪

大勢の人がこのプロジェクトに興味を持って進捗に注目していたということは、その結果とカラクリに注目している人も大勢いるってことでしょ。つまり、大勢の潜在的顧客に不信感持たれちゃったってわけだ。それもよりによって、リノベーション住宅推進協議会ｗ発足後、第一弾のプロジェクト。馬鹿だよね～。

中古共同住宅の一棟丸ごとリノベーションという、素人には見えにくい部分、分かりにくい部分、しかし場合によっては生死にかかわるほど重要なインフラ部分を扱う以上、消費者には誠心誠意を持って対応すべきだった。たとえ営業であっても不信感を持たれたら、それは建築物のそものへの不信感へ繋がる。まして今回は組織ぐるみでの舐めた真似。こんな組織が造る建物は信用ならない、と考える人も大勢いるんじゃね？

[86: あ]

まあ不動産業界はそんなもん

某湾岸ゴミ捨て場の近くのマンションも買い手の顔色見て部屋が有る・無いを決めていたし

抽選の当たりハズレもデキレースだったし


購入者は後回し企業の都合最優先の体質

リノベーションって本来はそういう企業の都合から離れて
自分達の希望を優先してやりましょうってもんですから
リノベーションなんとか協会とかチャンチャラおかしいよ

パンクロック協議会

みたいな言葉のおかしさを感じます

[87: 匿名さん]

なんか信じられないような酷い話ですね。
消費者センターか、なんなら公正取引委員会にでも告発したらいいんじゃないですか。

[88: あ]

今回の件はやり過ぎたね
説明会レベルならまだしも 銀行審査までワザワザやらせて結果まで統計取るのに利用するとは

リビタも次は無いな
ユーザーからの信用ガタ落ちだよ

まあ仕方ないね
悪の組織に染まってしまったんだから

[89: 匿名さん]

ちなみに
次にやろうとしてる阿佐ヶ谷では、今↓こんなことをしています。
現地見学会の後、優先予約で販売個数を固めてから、
一般ピープル向け説明会を開催し、抽選会なんか開催しちゃうんでしょうね。
こんな初期段階で購入を決めちゃう人って、
何を根拠にしてるんでしょう。
住んでいまいちなことがあったらすぐ引っ越そうっていう、
リッチな人なんでしょうか…純粋に不思議に思います。


【阿佐ヶ谷リノベーションプロジェクト】事前現地見学会ですが、
とても多くの皆さまにご来場いただきました。誠にありがとうございました。

つきましては、一般の皆様より一足早く、
下記日程にて「会員優先住戸(8戸)登録申込受付」のご案内をさせていただきます
。


【実施日】　8月29日(土)　30日(日)　10:00～19:00

□住所：東京都杉並区阿佐谷北4-11-17
□交通：ＪＲ中央線「阿佐ヶ谷」駅徒歩11分

リノア阿佐ヶ谷現地案内図↓
http://www.rebita.co.jp/r-asagaya/r-asagaya_map.pdf
※当日は現地に直接ご来場下さい。

ご登録希望の方は、是非この期間にお越し下さいますよう宜しくお願い致します
。
また、資金計画及びプランニングについてのご相談も承ります。
なお、ご来場いただく際は事前にご予約の上、
下記をご持参いただきますようお願い申し上げます。

【ご持参いただくもの】
・収入証明書(平成20年分源泉徴収票etc)
・身分証明書(健康保険証、免許証)
・印鑑(認印可)
※共有者がいる場合は共有者分も必要となります。

【ご予約】
下記お問合せ先へ直接ご連絡の上ご予約下さい。

[90: 匿名さん]

でもこれで１０９のブランドイメージを悪くしたな。不公正なことをする。
関係ないはずだが、リバブルまでいんちきな会社に思えてくるよ。

[91: 匿名さん]

次の阿佐ヶ谷プロジェクトについて、もいっちょ

http://www.r-asagaya.com/

総戸数 10戸
販売戸数 8戸 ＝　「会員優先住戸(8戸)登録申込受付」（先のアナウンス参照）

ということは、また何百人かが申し込む一般抽選会が開かれても、
実質2戸しか一般申し込み対象でないんですね！
そしてその事実は公表されないまま！
おそろしやー


情報収集の大切さが身にしみて分かったので、
今後はもっと頑張って調べようと思います。。。

[93: 匿名さん]

そんなことだと思ってたけどね。
営業から阿佐ヶ谷の物件とはちがう等々力以後の物件を紹介された人います？
その時に「あ、このあと繋げるためにやってるのか？」と思ったんだが。

[94: 匿名さん]

>>91
阿佐ヶ谷のページ見れませんよ

>>93
リビタが営業してるわけではないので、それはないかと。

[95: 物件比較中さん]

数日前には、見えたので、誰か意図的に隠しているのでは？
だれかとは、売主ですが・・・
胡散臭い会社ですね。

[96: 匿名さん]

なにもかもががっかりです。
でもここで消費者が嘆いてもなんの効き目もないどころかますます調子に乗って自画自賛してそうでもう何もいいませんけどね。

[97: 匿名さん]

私もリノベーションは、二度と検討しない事にしました。
いろいろな意味で今回は、勉強させていただきました。

[98: 匿名さん]

既存の建物を生かして、手ごろな値段で販売するというコンセプト自体は時代の流れに沿っているのにね。
新築をできるだけ高く売りつけようという大手デベとは違う競争力も出せそうだし。
いまがイメージ作りの大事な時期です。

なのに、おかしな業者が変にコソコソした売り方をして、リノベーション物件＝うさんくさい売り方、というイメージが出来てしまうのは残念すぎますね。

[99: 住まいに詳しい人]

リノベーションを二度と検討しないってのは勿体ないな。
正確には「リビタのリノベーションは二度と検討しない」とした方が良い。

リノベーションは、新築と違ってクセはあるからそこは覚悟しないとならないと思う。
そもそも新築同様を目指すものではないし、比較的安価に、住み易い部屋を手に入れる方法
その分、いろいろ考えないといけないし、業者に対しても慎重に目利きをする必要があると思う。

リノベ経験者として思うのは、リノベに限っては大手とか関係ないし、
むしろ小さい事務所や個人の設計士でも相性の良い人を探して一緒に取り組むほうが
良い結果に繋がると思う

今回のように自分たちで協会を作って、それで努力をしていこうというのではなく
イメージ戦略に躍起になって、顧客を無視し、あまつさえマーケティングのために
顧客を利用するような連中は本当に「ありえない」と思う

事を急いで信用を著しく落としましたね。

[100: 住まいに詳しい人]

信用を得るのは難しいが、失うのは一瞬

まあ　東急はこういう例もありますね
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4904350138/

[101: 匿名さん]

ここ何年間の自分の仕事を振り返ると、なかなかこんなに上手く行ったプロジェクトは無いなと感じています。

日本の住宅のあり方における新しい形の提案であり、

お客様に高く評価され、

それが結果として現れ、

プロジェクトとしても大きな成果を残すことができ、

次への期待（希望）も持てたと思います。

一言で言うと「みんなの努力の賜物」ですが、上手い具合にいろんな問題が解決されたり、解決されなくても予想した問題が発生しなかったりといろんな好条件が重なったなと思います。

私の愛読書「アルケミスト（パウロ・コエーリョ）」の中で、「自分が本当に何かをやりたいと思った時に、世界中が助けてくれる。」という言葉があります。

少し大袈裟かもしれませんが、そんなことを感じさせてくれたプロジェクトだったなと思っています。

最後まで、きっと上手く行くと信じています。

そして、次の物件も近いうちに始まると。


以上、東急電鉄アラ・イエのブログ9月3日より抜粋

[102: 住まいに詳しい人]

いやはや、不動産業界ほど嘘と欺瞞に満ちた業界は無いなと思いますな。

[103: いつか買いたいさん]

阿佐ヶ谷物件に関しては、総て一般公開せずに売り切ったみたい、、、、それでも平均5倍ぐらいとのこと。凄い人気ですね！
どんな事言っても、お得度がある物件は人気ですね！みんなネットのせいで、相場も知ってるし、物件内容も詳しいですね！外れたけど、、、、リノベーションには興味有ります。ただ、スケルトン物件というのが少ないのが悩みですね！

[104: 匿名さん]

リノベって胡散臭いね。

[105: 住まいに詳しい人]

スケルトンの物件は殆どないですよー買ってからスケルトンにするんです。
自分もリノベしましたが、新築だとこういう味がでないと思います。
http://ameblo.jp/renokawasaki/entry-10347059550.html

[106: 匿名さん]

アライエから手紙が来た（うちはこの物件の抽選に漏れた）。
リノベーション講習会を、この物件を会場にして行うので、是非お越しくださいだと。
抽選漏れした人に、該当物件で講習会とかって、ありえなくない？
馬鹿にするもの大概にして欲しい。

[107: 匿名さん]

そりゃひどいな。あんな詐欺的な集客をした上に、
抽選漏れの人に物件が仕上がる様を見せつける・・なんて屈辱的なことを。

[108: 匿名さん]

流石東急！

[109: 匿名さん]

まったくだ。
速攻ゴミ箱へGOさせていただきましたよ。
場所が違うならいざ知らず
同じ場所でおまけに駐車場もないところで
あまりの非常識にびっくりです。