クリオ船堀親水公園ってどうですか？

[匿名さん]

クリオ船堀親水公園についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。

レノスからクリオに変わりましたね。
新規一転新たにスレ立ち上げたのでよろしくお願いします。

物件データ：
所在地：東京都江戸川区船堀6丁目217番2、219番2、220番1・2・3・4・5、223番、224番（地番）
交通：都営新宿線 「船堀」駅 徒歩9分
価格：未定
間取：1LDK＋DEN-4LDK
面積：57.55平米-80.98平米

売主：明和地所
施工会社：小柳建設株式会社　東京支店
管理会社：明和管理株式会社

[470: 匿名さん]

バルコニーシンクがつくというのは本当ですか？その噂はどこで聞いたのでしょう？
それはすごい嬉しいです！
一階だけと思っていたので。そしたら明和地所を見直しますね！！

[471: 契約済みさん]

見た感じ一階以外は付いていませんでしたよー

[472: 周辺住民さん]

シンクはないでしょう　　ベランダの下の部分が開いてるから汚水が１階にちらばって大変でしょ
１階の人はおちおち庭で布団干したり遊べないでしょ

[473: 契約済みさん]

ベランダって普通は排水用の溝があるのがふつうですので、ベランダで使った水が柵の下を通ってザバザバと下階に落ちる事はそうそうありませんよ。（わざと水をまけば別ですが）

[474: 入居予定さん]

バルコニーの設備はありがたいですが、入居予定者に周知なく仕様変更、なんてあるのでしょうか？噂レベルでなく、気になる方は、事実か否かを明和に確認した方がよいですね。

[475: 契約済みさん]

事実関係を確認しました。
うちはだいぶ前からコンセントのリクエストを出していたので、再度聞いてみたところ外部コンセントもシンクも施工済だそうです。しかし、うちの場合ルーフバルコニー付きの部屋なので、他のお部屋も付いているかはわかりません。

[476: 契約済みさん]

うちも要望出していたけど無理って言われましたけど・・・
営業によって態度違ったり、シンク、コンセントついていたりなかったりって随分ひどいと思います。

[477: 契約済みさん]

476さん

475です。
余計な事を言ってしまった様でごめんなさい・・・
うちの場合は表向きは無償で付けてくれましたが、かなり真剣にオプション工事や交渉を続けてきた上に、
オプション工事費も結構払ってますので、そこに組み込まれた可能性はあります。
もしほんとに付いて無い事が確認できて、それでも欲しいなら、もう一度営業か小柳建設の担当者に相談するべきだと思います。
諦めたら負けですのでがんばって下さい。

[478: 契約済みさん]

工事の進み具合によって違ったのでは？
下の階だったら売り出した時にはかなり出来ていた様ですので、上の階は工事の関係で追加の工事が出来たんじゃないですか？憶測ですが！

[479: 契約済みさん]

469です。

私の軽はずみな発言で皆さんを混乱させてしまった様で申し訳ありませんでした。
今さら遅いですが、コンセントとシンクの事は忘れて下さい。
ごめんなさい。

[480: 契約済みさん]

発言はよいと思いますよ
ただ、聞いたら欲しくなる人はいるし、交渉してもダメだった話とかはおかしいですね。不公平です。
業者とやりとりするしかないですね。

[481: 契約済みさん]

私も４８０さんと同意見です。交渉しても不可だった方、可能だった方・・営業の、契約者に対する仕事ぶりによって、設備が違ってくるなどとは、言語道断だと思います。今後、組合を含め、入居者の方々とは、長いおつきあいになってゆく中、公平感を保つためにも、全戸に無償で対応してくれないのでしょうかね？強気で言った者勝ち、的な対応は、どうかと思います。

[482: 契約済みさん]

それはひどい！営業によって設備が違ってくるマンションなんてあるのでしょうか？競売物件だから我慢しろってことですか。
うちも一階以外はつけられないので我慢してといわれましたが、上の階の人がつけられるということを知ってしまって苛立ちを覚えます。

[483: 契約済みさん]

あの〜
ちなみに確認はされたのですか？？

[484: 入居予定さん]

時折近隣の中古をチェックしてます。
クリオの物件。船堀徒歩9分、築二年半、五階建て最上階、あまり広くないがルーフバルコニーつき、3LDK、70平米、4400万円！だそうです。ちなみに準工業地域。高っ！
ほかの中古も比較的高い感じがします。
この物件がこの価格で売れるかは？ですが、クリオ（財閥系でなくても）値落ちはそんなに懸念しなくてよいかも、と妄想してます。

親水公園を購入してよかった。と思います！

[485: 匿名さん]

それは売主の希望価格なだけで実際その価格で買う人はいないでしょ。

[486: 契約済みさん]

うちはそもそも売る気がないので、ジジババになるまで住み倒してやるつもりです。
ついでに隣の寺にでも世話になろうかと（笑）

[487: 契約しましたが]

長期修繕積立金が増えていくくらいなら、途中で売って住み替えた方が場合によっては安上がりかもしれませんね。契約時に積立金の予定表はもらってると思いますが。

[488: ビギナーさん]

ちなみにこの物件だと何年くらいで売り飛ばすのが最も理想的ですか？
ご教示下さい。

[489: 匿名さん]

買わないで賃貸が理想的、そうでなければ、長い方がいいんじゃないかなあ。
10年以内に売却する人は損が大きいんじゃないかなあ。
今更船堀のマンションが値上がりするとは思えないもんね。

[490: 匿名さん]

買わないで賃貸が理想的、そうでなければ、長い方がいいんじゃないかなあ。
10年以内に売却する人は損が大きいんじゃないかなあ。
今更船堀のマンションが値上がりするとは思えないもんね。

[491: 入居予定さん]

物件の自転車通路が舗装されてました。通路自体はなんとかすれ違える幅はありそうでしたが、出口部分がちょっと狭いです。
北側に出られるようになるとよいのですが。
スロップシンクの件はその後問い合わせた方いますか？

[492: 匿名さん]

ところで、南側エントランスの左側に白塗りで固めた倉庫のような部分がありますが、
あれは仮設ですか？
表面は平らではなくて波打っているし、ずいぶん雑なつくり。
左側の部屋との間の目地のセメントもすきまだらけで曲がっている。
あれで完成ではないですよね。

[493: 入居予定さん]

そこはおそらくゴミ集積場だと思います。
完成かどうかは不明ですが、あまりにみっともない様なら明和がクレームを入れてくれるでしょう。

[494: 匿名さん]

スロップは最上階のルーフ付きの部屋はつきます。ほかはつかない。ひどいですよね。図面集に大きなミスがありながら売り切る姿勢はさすが明和さんですよ。

[495: 匿名さん]

明和の説明不足は大変な怠慢だと思いますが、正確には配管の関係でルーフバルコニーにのみ取り付けが可能だった様です。
よってメインバルコニーにはどの部屋も関係なく付けられなかった様です。
もともとは取り付け予定すら無かった物を別途戸別管理費を払うルーフバルコニー付きの部屋にだけ付けたのではないでしょうか。

[496: 匿名さん]

４９４さんに質問です。

最上階のルーフ付きの部屋というのは、ＤｒとＦｒの事ですか？
それとも上がないＧｒ、Ｐｒ、Ｍｒ、Ｎｒもなんでしょうか？
ついでに情報元もお教えねがえないでしょうか？

[497: 匿名さん]

494さんでは、ありませんが・・・スロップシンクや外部コンセントについてなどは、近日中に、明和のほうから詳細の書かれた書面が発送されるそうです。（明和の担当の方に聞きました）

[498: 契約済みさん]

４９６さん、営業に確認しましょう。しかし、別途戸別管理費を払うといっても大した金額じゃないですよね。
うちはシンクが一階以外にはつかないと思って契約しましたがルーフバルコニーにもつくとわかっていればルーフバルコニー付きの部屋を契約したのでとても残念です。正直営業さんの対応は誠意あるものとは思えないし一階以外にはつかないので、と言われて契約したのに後から誤りでしたと言われても納得いかないです。でもそれを理由に解約しても手付は戻ってきませんよね？

[499: 匿名さん]

ＲＥ：４９７さん。

情報ありがとうございます。
書面が届くのを待ってみたいと思います。
ちなみに、私が契約前に尋ねた時は、「無理です」と即答されました．．．。

話は変わりますが、スロップと同時にディスポーザについても質問したんですが、
「後付けできます」と言われました。
そんな事が可能なんでしょうか？
ご存知の方いらっしゃいますか？

[500: 契約済みさん]

ディスポーザーはレノスの時にコストの面で付けられなかったと言っていました！
世帯ごとにディスポーザーなんて不可能だと思いますよ。
498さんはシンクの問題で解約を考えてしまうのですか？
これから色々大変そうですね！
無い状態で契約したんだから・・・

[501: 匿名さん]

スロップシンクの有無で物件を決める方が居るとはすごいですね。
そんなにシンクが大事ならこの物件じゃなくて、イニシア瑞江とかの方がよかったのでは・・・

この恨みが歪んだ形でルーバル部屋の契約者に向かない事を祈る・・・

[502: 契約済みさん]

皆さん、落ち着いて〜
497さんの言う通り説明があるそうなので、それを待ちましょうよ。
せっかくご近所さんになるかもしれないのに、入居前にギスギスしたくないです〜（涙）

[503: 入居楽しみさん]

スロップシンクにディスポイザー（私も後付けは無理と思います）、明和の営業のいいかげんさには呆れます。
が、このコミュニティーはそういったことも含めて、住民（予定）の良い情報交換の場でありたいですね。
ループバルコニーの件も、ここで発覚したから明和の営業も説明に動いたんですよね。
なので、私は発言があってよかったと思います。
説明を待ちましょう

[504: 匿名さん]

クリオの営業、クリオ篠崎のとき、篠崎に
ららぽーとが出来るって言って売ってたって聞いたよ。
何でも有りだよここのデベは。

[505: 匿名さん]

建物はともかく、私も、明和担当者のレベルには疑問を感じます。
クリオでの再販売になってから一番最初に電話してきた担当者からは、
「ここはもともとアゼルなんで、うちのクリオなんかよりずっとましですよ」
という情けない説明がありました。
その後、決めることを前提にいろいろと質問や、疑問点を投げかけた若い担当者は、
何かにつけて、「もともとうちの物件ではないのでぇ～」と。
マインドは低いですね。
今後、アフターサービスの部分で、マイナス部分を改善させるべく交渉する際には注意が必要だと思っています。
自分たちが開発したわけじゃないという逃げの意識が本心としてあるはずです。
本人たちもこれ読んでいると思いますけどね。身に覚えあるでしょ？

[506: 契約済みさん]

ディスボーザーは私も後付けできると聞きましたけど・・・
でも調べてみたら個人ではとても無理ですね。シンクと同じく共有部になるので個人でつけるのは無理なのにできるっていう営業ってどうなんでしょう。
うちは解約したいとまでは思わないけど色々な対応の悪さで解約したいという方の気持ちはわかります。
仮に解約でも自己都合の手付放棄になるんでしょうか？後付けできるって聞いたから契約したのにと言っても無理なんでしょうかね。

[507: 匿名さん]

私の持つ情報では下記の通りです。（間違ってたらごめんなさいね）

東京都下水道条例施行規程により最近のマンションでは「排水処理システム以外のディスポーザ」の設置はできないはずです。昔は「自粛指導」のみだったものが、平成１７年以降、規定が厳しくなりました。

排水処理システムとは、粉砕された生ごみを含む排水を排水処理設備で処理してから下水道に流すものです。
直接流してはいけません。

ディスポーザ付きで分譲されるマンションはその設備が最初から作ってあります。
ラニングコストとのバランスが大切ですので、総戸数が100戸以下だったり、価格や管理費をおさえたマンションではその設備を持たずディスポーザがない場合があります。

処理設備をもともと持たない新築マンションで各家庭でディスポーザを設置して粉砕した生ごみを直接下水道に流すことはできません。
ただし、無届でやっている悪質な業者はいるでしょう。
担当者が後付けできると言ったということは、オプションで後付けできるように設備は地下に作ってありますということなのか（あり得ないと思うが）、クリオマンションでは従来から無届でやっていますよということなのか要確認です。

ディスポーザではなく、パナソニック等から出ている家庭用の生ごみ処理機であれば個別に持っていても問題はありません。

[508: 契約済みさん]

明和から手紙来ました、図面が間違っていた様ですねー
レノスの時の図面集を見たんですが、その時から間違っていました。
そのまま明和が間違ったまま使ったからこの様になってしまったみたいです。
もちろん明和も悪いけど、時間も無かったしそもそもアゼルが悪かったみたいだからしょうがないのかなとちょっと思います！

今更、構造上の事は変更できないから・・・ですねー
でも後付けでディスポーザーつけられるってのは話しにならないですね！
家庭用の生ゴミ処理機ぐらい明和に請求してもよいのでは？

[509: 契約済みさん]

レノスの時はつける予定なかったんじゃないでしょうか。たまたま明和になって上の方はできていなくて希望者多かったのでつけてあげたような気がしてしまうのですが。
明和ってすごい会社ですね。一昨日の日経新聞にも少し記事書いてましたね。他のデペが広告費削っている中、宣伝費、人件費かけて最近の契約率は８割をこえて成功しているとか書かれてましたね。数よりももっと社員のレベル上げてほしい

[510: 匿名さん]

明和からの書類見ましたよ。
ﾙｰﾌﾊﾞﾙｺﾆｰには給水栓が付いているんですね。
まぁ、ｼﾝｸではないのがチョット気になりますが、有るだけマシですね。
営業といえば、今日（14日ですが）電話が掛かってきて、
「4600万位の部屋ですが、あと３戸残っていて、そのご紹介です」
って言われました。私はもう契約しているのに、です。
おそらくｱﾝｹｰﾄ用紙見て電話してるんでしょうけど、
それくらいは確認してから電話しろ、って感じです。
私以外にもいらっしゃるんじゃないでしょうか？

いろいろ不安になって来ました．．．。

[511: 契約済みさん]

この時期になると、戦力外の若手営業への丸投げが始まってるのでしょう。
そういう詰めの甘さは不動産業界全般に言える体質で、既に契約したから余計なDMを送るなと言っても、いつまでも送ってくるデベが多過ぎますね。。
そういう無駄が販売価格に反映されてると思うとやり切れないですよね。

[512: 契約済みさん]

明和からの図面違いの書面がきましたが。
アゼルが間違えてたとはいえ、引き継いだ自社のミスなのに、謝罪の誠意が感じられませんね。
実際スロップの件ではクレームを受けているはずだし、個別に対応してるのですかね。
ディスポーザーに関しては、単なる営業のミスになるでしょうけど、後付けできると言われた方、確認されましたか？

[513: 匿名さん]

アゼルが間違えていたというのは事実なのでしょうか？
引き継いだ明和がまだ工事していなかった上の階のルーフバルコニー付きの部屋につけて欲しいという要望が多かったからつけてあげた。そしたらこの掲示板でその事実が発覚。下の階の人からクレームが行き、明和が書面を書いてきたんじゃないかと思ってしまう。

[514: 匿名さん]

掲示板をみてますと前の売主のアゼルが間違っていたとかイロイロ書いてますが、契約者の方は誰からマンションを買ったのですか？アゼルは全く関係ないと思います。契約書に書かれている売主がすべてです。いくら前の売主のアゼルからの情報に間違いがあっても、全責任は契約書の売主にあります。そんな無責任な話は許してはいけませんよ！

[515: 契約済みさん]

アゼルが間違えたのではなく、明和が修正し忘れてた部分があったと言う事でしょう。
しかし中には居住スペースの天井高に関わる部分もあるので今回の様な手紙を発送した物と思われます。
スロップシンクに関しては結局は蛇口が付いて終わりでしたので、1階を購入して後悔なさってた方も安心したのではないでしょうか。それにしても相変わらず営業からの状況報告電話が無いですね。契約したらハイサヨナラな体質はほんとに呆れる。
工事や内装の進行状況なんかをたまに報告するのが売り手の最低限のマナーだと思いますが、明和に営業にとっては4000万以上する買い物も400万くらいにしか感じてない証拠ですね。ガッカリ。

[516: 匿名さん]

ホームページを見ると、Jgが売れたようですね。完売することも、もちろん願っているので、その努力は認めますが、それと同じくらい、契約者への対応にも力を注いでほしいです。まるで、釣った魚に餌やらない・・・のような対応に、怒りと落胆の日々です。今までのこの掲示板を見るかぎりでは、契約者の皆さまがたは、本当に心根のよい方々ばかりで、素敵なマンションライフになってゆくのを確信していたのに、明和さんに、踏みにじられた想いです。

[517: 契約済みさん]

マンション自体の感想は住んでからだとしても、今後誰かに明和を薦めることはまず無い。
こういうところが財閥系と差別されるポイントかもしれませんね。
現時点でこの有様で明和の管理会社は本当に信用できるか不安です。

[518: 匿名さん]

そうですね。三流デペは売ったら後は知らんぷり。競売物件なんでわからなくて・・・とか言い訳ばかり。
瑕疵がないことを祈ります

[519: 契約済みさん]

駅前プラウドの価格坪220万強位と、あちらの掲示板で見かけました。
想像してた通りの価格ですね、私個人的には高層マンション密接地より、クリオの立地が好きですが。
クリオですが、エントランスや一階南側物件の植栽など外装は着々と完成に近づいてる感じです。
ここのところ毎晩九時十時まで、作業（室内かな）してるようですが、工事遅れてないといいです。内覧会も少し前に営業が、年末か年明けか、と曖昧なことを言ってましたが、その情報お持ちの人がいたら教えてくださいm(u_u)m