東京都下(市部)の新築分譲マンション掲示板「Brillia多摩センター(その3)」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2006-08-01 11:56:00
 

新スレ(その3)建てました。

ホームページ
http://www.tama530.jp/

所在地:東京都多摩市鶴牧3-2(地番)
交通:京王相模原線「京王多摩センター」駅 徒歩10分
   小田急多摩線「小田急多摩センター」駅 徒歩10分
   多摩都市モノレール「多摩センター」駅 徒歩7分

旧スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39354/

旧スレ(その2)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38909/

[スレ作成日時]2006-04-10 22:56:00

現在の物件
Brillia多摩センター
Brillia(ブリリア)多摩センター
 
所在地:東京都多摩市鶴牧3丁目2番(地番)
交通:小田急多摩線「小田急多摩センター」駅から徒歩10分
総戸数: 530戸

Brillia多摩センター(その3)

405: 匿名さん 
[2006-07-13 21:55:00]
提携ローンは、多摩センターに支店がある銀行ならだいたいありますとのことでした。
でも「東京建物がみずほグループだから、一番お得な金利を出せます」と
営業さんからは説明がありました。
金利は、ローン開始時の金利になるそうですが、優遇は申し込み時のものを適用
とのことだったので、うちは昨年末に一応みずほを申し込みしました。
正式な申し込みは金消会時なので、それまでは変更もできるとのこと。
【ずっと優遇】プランだったので、今、フラットとどちらが得かで、考え中です。
406: 匿名さん 
[2006-07-14 01:38:00]
金利上昇次第で残念ですが購入をあきらめようかと・・・
みずほの優遇を利用しない手はないと思いますが後が怖いので
フラット一本だったらみずほを選ぶメリットありますか?
407: 匿名さん 
[2006-07-14 17:16:00]
みずほより横浜の方が有利でしたよ。メガバンクだとどうしても金利は高くなりますが、私はとりあえず提携ローン4行の呼び審査と個人で2行の審査を受けておいて、各行の3月の金利発表を見た上で決定しようと考えています。0.25%は覚悟してましたが、次の上昇は4月以降まで待って欲しいですね。
408: 匿名さん 
[2006-07-14 21:03:00]
どこの銀行にするか決めなければいけないのは、何月までなのでしょうか?
銀行決定時に一番金利の低い銀行が、来年3月のローン開始時に
良い金利が出せているか分からないので、悩みますよね。
数ヶ月前からいくつかの銀行の金利動向をチェックしていますが、
それもいつどのように変化していくかは、誰にも分からないですものね。
金利も年度毎で変化してくれてたら良いのに・・・。
409: 匿名さん 
[2006-07-14 21:47:00]
>408さんへ
金融機関(ローン商品)によって異なるので気をつけて下さい。
公庫やフラットを利用する場合は、承認が出るまでに1ヶ月位はかかります。これらは恐らく借入金額を下げる場合でも、変更の承認には同じくらいの期間がかかると思います。その他はとりあえず申し込みをして承認さえ出てれば、減額の申請も1週間くらいでもOKなことが多いです。(即日のことも)
【くれぐれも、この辺りは個別に金融機関へ伺ってください】
また、実行日の1ヶ月位前に正式な契約(金消契約)をすると思いますので、それまでに融資承認が降りていることが肝心です。
まとめると、アバウトですがこんな感じのスケジュールになります。
12月融資申込
1月融資承認
2月金消契約
3月融資実行(借入)
状況によっては、もっと切羽詰ったスケジュールもありだと思います。
お役に立てましたでしょうか?
410: 匿名さん 
[2006-07-14 23:53:00]
多摩市在住の契約者です。第2期2次販売の広告が今朝入っていましたが、ご覧なった方おられますでしょうか? 外見(色合い)がかなり変わったような気がするのですが、、。少し茶系になって落ち着いた感じに見えます。個人的にはいいと思いますが、実際はどうなるかは完成後でないとわからないのでしょうね。
411: 愛犬家予備軍 
[2006-07-15 00:08:00]
ローンの金利、結構気になりますよね・・・。7月の実行金利があがっているようですが、今回のゼロ金利解除を織り込んでいるのでしょうか。それとも、8月にまた金利が上昇するのでしょうか?
いずれにしても、返済計画に影響が出そうで戦々恐々です。
3月までに少しでもお金をためて自己資金を貯められれば良いのですが、そう簡単にもいかないでしょうし・・・。

>410さんへ
チラシは印刷時の色の乗り具合などによって色が変わって見えるためではないでしょうか?
実際にはD棟が結構出来上がってきているので、一度ご自分の目で確認してみることをお勧めします。(と、言う私も最近は現地を見に行っていないのですが・・・)
412: 匿名さん 
[2006-07-15 09:31:00]
最終的にローンの頭金と借り入れ金額を決めるのは、いつになるのでしょうか?
営業さんに聞いても、「ん〜秋口?年末?年明け?ですかね〜」と微妙な返事で困っています・・・
銀行さん的にはギリギリでも良いみたいですが・・・
まだ頭金増やせる見込みなので、いつまでに決めるか知りたいです。
すみません。勉強不足です・・・
413: 愛犬家予備軍 
[2006-07-15 15:46:00]
>412さんへ
基本的な流れは409さんが教えて下さっているとおりだと思いますから、頭金などは年内には確定することになるのではないでしょうか。
諸費用もかかることだし、金利の動向も含めて頭が痛いですね。
414: 匿名さん 
[2006-07-15 18:53:00]
>413さん412です。本当に金利動向も含め頭いたいですね。
でもせっかく契約できたのでお金で悩んでばかりで無く、新居の
インテリアなどの楽しい事も考えて、がんばって行きたいと思います
415: 匿名さん 
[2006-07-15 20:43:00]
多摩テレビは入らないとテレビ見れないのでしょうか?
416: 匿名さん 
[2006-07-15 21:13:00]
今朝の新聞にも「2年で5%も」なんて文字見てしまうと、
なんだかブルーになりますね。

オプションもあれこれ考えていたのですが、ローンのことを考えると
最初にしか付けられないオプションのみにしなきゃ・・・とか
マイナス思考になってしまいます。

414さんのおっしゃる通り、気分を盛り上げる為にもMRにでも
行ってこようかなと考えています。
せっかく契約できたのですから、頑張っていきたいです!!!

ところで今、一応2行の審査が通っているのですが、
申し込みのときは短プラ変動で話をしていたので、
フラットにする場合は、また新たに審査を申し込みする必要があるのでしょうか?
勉強不足ですみませんが、宜しくお願いします。
417: 匿名さん 
[2006-07-17 12:12:00]
INAX、東京ガスの説明会どうでしたか?
418: 匿名さん 
[2006-07-17 15:11:00]
>417さん
説明会参加して参りました。既契約者の方が主だったそうですが、盛況の様子でしたよ。

最初、東京ガスの担当さんより、主にミストサウナについての説明。
次にINAXさんより、主にディスポーザーの実演と説明がそれぞれ20分程度ありました。

まず、ミストサウナの説明でしたが、使い方の提案という事で、
効能的な話と音楽を聴きながらとか、アロマオイルを用意して・・とか資料を見ながらの提案
がありましたが、説明自体は配った資料を順に紹介する程度の商品紹介のレベルで、これとい
って目新しい話ではなかったように思います。
床の機能の話と、エコジョーズの話もとりあえず触れた程度で、事前情報以上の内容はとくに
なかったように思います。

ディスポーザーの実演は、コンビニ等で売ってる氷を粉砕して見せてくれました。
ほんの数秒で静かになったので、皆さん「早いねぇ・・・」という反応でした。
(私は過去に使ったことがないので早いのかどうか判断できませんでしたが・・・)

全体質問では、やはりメンテナンスの方法や内容に関する質問が目立ってました。
(製品自体の耐用年数はどちらも10年程度との事でした)

その後の個別質問の時間で、皆さんそれぞれに抱えておられる質問を活発にされていて、
それぞれ納得して帰られた様です。

個人的には、契約者の立場で聞けば、前半の説明内容には若干の物足りなさを感じたものの、
新規向の宣伝と思えばやむを得ないかなという感じです。
ただ、個別の質問は結構しっかり対応していただけたように思いますので、不足分は質問で
補えればよしということで、有意義な時間でした。
419: 匿名さん 
[2006-07-17 16:28:00]
ディスポーザーの耐用年数10年で、
10年後は、修繕積み立てで新しくしてもらえるのでしょうか・・?
それともまた別に負担金がでてきちゃうのかな?
420: 匿名さん 
[2006-07-17 17:24:00]
基本的な疑問です。
修繕積立金なのですが、マンション売ったら戻ってくるのですか?
それとも掛け捨てみたいに戻らないのでしょうか?

例えば、入居20年目に売った場合、入居していた20年間に積み立てていた修繕積立金は、買った人に引き継がれるのでしょうか?
非常に基本的なこと知らなくて恥ずかしいのですが。
421: 匿名さん 
[2006-07-17 17:29:00]
住宅ローンは悩みの種。
ゼロ金利が解除され、ローン契約を結ぶ年明けの金利動向が心配ですね。
東京建物が勧めるみずほ提携ローンですが、他の金融機関でより金利の低いローンがあった場合、そのローンで契約した場合、何か不利益は出るのでしょうか?
またみずほで進める場合でも固定2年物はやめたほうがよさそうですね。
も0っと固定部分を熱くし、フラット35で融資全体の60%。残り40%もみずほの固定5年変動型くらいにしておけばいいのでしょうか。
422: BTK 
[2006-07-17 21:08:00]
・ディスポーザーの件、詳しい説明を受けていないので分かりませんが、一般的には部屋の設備なので個人でやりくりすることとなるのが通常です。但し、共用部分の設備メンテナンス(ディスポーザー用汚水槽)や500戸超の大口発注を考慮すると、修繕積立金で賄う方法もありかもしれません。

・修繕積立金の件、掛け捨てと同じで戻りません。また、滞納のままだと売ることもできません。最初に修繕積立基金を払いますので、5年位でマンションを売ると、ほとんど自己の払い分を償却していないのと同じになります。(私はこれがいやで、マンションor戸建てか最後まで悩んでましたが、最終的には立地を考慮して契約することにしました)

・住宅ローンの件、他の金融機関で契約しても大丈夫です。現に私も何行か検討しています。デメリットは、東京建物の営業担当者にまかせっきりにできないということです。自分で金融機関の担当者とスケジュール管理をしながら打合せし、状況によっては司法書士の段取りなどもしなくてはなりません。
次に、フラットと銀行ローンのバランスは421さんのバランスが適当ではないでしょうか。
ポイントは、どこまで金利が上がるリスクを考慮するかだと思います。最初の10年位は3%未満の低金利のまま経過すると思うなら、一番低金利の変動等でもいいかもしれません。35年間フルに組むのであれば、今のうちから3%前後の固定で組むほうが20年後位は5%超になるかもしれませんので、最終的にはお得かもしれません。
人によって、何年組むのか?、頭金はどの位か?、返済率はどの位か?、家族構成や年齢はどの位か?それぞれ異なりますので、何がベターかは個別に判断いただければと思います。もっと具体的な情報があればアドバイスも可能ですが・・
423: 匿名さん 
[2006-07-17 21:21:00]
多摩急行に日比谷から乗るつもりなのですが20時〜24時の
込み具合を教えてもらえませんか?座れないですか?
424: 匿名さん 
[2006-07-17 23:00:00]
>500戸超の大口発注を考慮すると、修繕積立金で賄う方法もありかもしれません。
ディスポーザーは各住戸の設備であって、共用部分ではないので修繕積立金でまかなうのは無理ではないでしょうか。(それが可能ならガスコンロやウォシュレットなど最初からついているすべての設備が同様に扱われないとおかしいですし。)
もっとも、530件もの世帯が入居しているので管理組合などを窓口にして一括共同購入で価格交渉するという手はあるとは思いますが。。。
425: 匿名さん 
[2006-07-18 00:24:00]
422さん>管理費・修繕積立金を滞納しても売れますよ。
その滞納分はなんと次の所有者(買った人)が払うんです!
中古マンションを買う時に確認すべき、大きなポイントですね。
426: 匿名さん 
[2006-07-18 00:56:00]
>>425さん
売る場合以外で
もし払えなくてずっと滞納してしまったら・・・どうなるのですか?
427: 匿名さん 
[2006-07-18 01:15:00]
中古マンションと比較している時に仲介業者から聞いた事なので私自身が調べたわけでは
ないですが①電話連絡②郵送で催促③督促状で催促④内容証明で催促となるようです。
ちなみに固定資産税を滞納すると差し押さえになるそうですので、これだけはやめた方が
よいと言われました。
428: 匿名さん 
[2006-07-18 12:39:00]
住む前から、管理費・修繕積立金を払えなかったらどうなるかなんて話はやめてもらいたいです。マンションを買って住む以上、やりくりしてでも、それらの費用を払うのはマンションを買う人の義務ではないですか。極端な話、1日でも住めば、劣化が始まり、それを改修するための修繕積立金なのに、20年住んでマンションを売ったら戻ってくるのでしょうか?なんて****しくて話になりません。
429: 匿名さん 
[2006-07-18 16:43:00]
最南の黄色の3本?の送電線はきついですねぇ、結構太いし。
東側の煉瓦坂マンションの前はそうでもないので、なぜあそこだけと思ってしまう。
あの前の部屋は敬遠されてるのかなぁ?

前の道路も意外に交通量が多いなと思いました。これからも増える一方でしょうね。

それなりに満足できる部屋って意外に少ないように思えましたが…、しかも価格が…。
430: 匿名さん 
[2006-07-18 21:34:00]
>423 大手町から乗っています。日比谷からだと座れる可能性は10%だと思います。大手町でほぼ席は埋まります。日比谷で乗り換えのため降りる人が結構多いのですが、すぐ立っている人が座りますので、日比谷で乗る人は座れません。
しかしながら、多摩急行は新宿発に比べるとすいていますので(まして、京王に比べると月とスッポン)、立っていても楽です。
さらに、必殺技がひとつ。夜の千代田線は7人がけに6人しか座っていない場合が多いので、「つめてください」と言えば、必ず座れると思います。
431: BTK 
[2006-07-18 22:26:00]
なかなか文面だけで、的確に内容を伝えるのは難しいですね・・
ご指摘のとおり、ディスポーザーは専有部分の設備だと思います。ですが、その機能を損なったとき、ガスコンロやウォシュレットのように共用部分に影響を与えず、居住者が耐えればよいだけならよいのですが、共用の排水管や汚水槽を傷めることがあるのであれば共用部分と一体に管理していく必要性があるかもしれないという一つの可能性を示したかっただけです。
その部屋だけのメンテナンスで済むのであれば、当然に戸別に対応すべきでしょう。(その時、共同購入の話があれば、ぜひ実現させていきたいですね)

修繕積立金等の滞納があっても、法律上は売却可能です。ただし、普通に考えたら滞納はいずれにせよう何らかの精算が必要ですから、新しい購入者が負担するというよりは売却代金で精算するといった方が現実的と思ったので、「滞納したまま売れない」という表現をしました。
う〜ん、日本語は難しい・・・

428さんのご意見大賛成です。このような方ばかりでしたら、新生活スタート後も安心できるマンションになるでしょう。
432: 匿名さん 
[2006-07-18 22:39:00]
南側の送電線、黄色いのは工事用作業車のためのただのカバーだって営業の方が言ってました。電線は確かにあるより無いほうがいいのですが、戸建てや低層アパートに住んでいたときを考えると、そんなに気にならないかなと思いました。
自分は、北側の棟だとリビングから反対側の棟の視線が気になるので、電線があっても南側の低層棟を選びました。
人によって選ぶポイントは違うと思いますが、自分が第2期で契約したときは発表住戸全てが完売のようでした。決して人気がないということはないかと思います。
433: 匿名さん 
[2006-07-18 23:14:00]
>>407さん
そんなにたくさん銀行の審査を受けるものなのですか?
知識を身に付けなければなりませんし何よりマメでなければできません。
めんどくさがり屋は結局損しますね。
後でこっちの銀行の方が良かった等と後悔したくないんですが・・苦手です。
>>409さん
とてもお詳しそうなので今後も引き続きご指導お願いします。
たいへん参考になりなした。
434: 407です 
[2006-07-20 12:00:00]
>>433さんへ
 エクセルで表を作って、初期費用・銀行手数料・行政書士・保証費用等々を入力し、初回3月末の支払いからシュミレーションして見たのですが、100万単位の金額の差が出るので、嫁さんと浮いた分の10%をお小遣いにしてもらう交渉をしたので、必死なんです(笑)
 銀行審査の多さは、今年の春にそれまで金利最安値を誇っていた中央三井信託が、今年3月に突然大手行並の金利に引き上げたけれども、実行の1ヶ月前に契約した友人は対処できずに後悔してたので対策を考えました。3月末の契約なら、3月の実行金利を確認した上で最終契約もありだと思いますし、契約までは何の拘束力もないので、3行ぐらいと直前までやりたいのですが、提携先を2行使うのは東京建物さんにも迷惑がかかるので、個人で2行・提携1行で3月の実行金利を見極めたいと考えております。3月の金消契約で1週間後の資金供給可能な銀行が2行確認できましたので、これでいけそうです。
 各行の3月末実行のキャンペーンが始まるのが、今年のお盆から秋口だと思いますので、9月に調べて12月に絞り、2月中旬〜3月初に決定契約で良いのかと思います。
435: 匿名さん 
[2006-07-20 14:53:00]
7月22日からの第2期2次で申し込みする人いませんか?
うちは最近第2期2次販売を知って、かけ込みで登録しようと思っているのですが、
初日の早い時間に行って登録した方がいいのでしょうか?
436: 匿名さん 
[2006-07-20 20:17:00]
>各行の3月末実行のキャンペーンが始まるのが、今年のお盆から秋口だと思いますので、

そうなんですか?
この掲示板は、本当に勉強になることばかりです!

キャンペーンに「実行金利ではなく申込時の金利適用」なんていうのがあると
いいのに・・・と思っているのですが、あったとしても、
短期間固定のプランでしょうね。
我が家はフラットを考えているので、そちらのキャンペーンもやってくれることを
願っています。
無理かな。。。
437: 匿名さん 
[2006-07-20 21:58:00]
>435さん
普通は登録前に要望書を提出するのではないのですか?
438: 匿名さん 
[2006-07-20 23:21:00]
すみません、北側のお部屋の窓ですが、ルーバーがついているのですが、
どのくらい視界を遮るものなのでしょうか。
モデルルームではあまり実感がわからなかったもので・・
子供部屋にしたいのですが、
なんとなく檻の中にはいってるような圧迫感があるのではないかと心配です。
現在ルーバーの窓のお部屋に住んでいらっしゃる方もし、どんな感じか教えていただけたら
と思います。
439: 匿名さん 
[2006-07-20 23:26:00]
ここのスレには初参戦です。多摩センター在住の購入検討者です。皆さん、検討されている悩まれているようですね。私もその1人なのでしょうか。いままで多摩センター周辺のMRにはほぼ行きました。ブリリアは一番と感じています。価格や自走駐車場などなど、いい設備ですよね?悩むのは金利です。ゼロ金利解除、デフレと言われながらの実は裏好景気説など悩まされることばかりです。>407さんの言う、キャンペーンは恐らく今回が銀行が打ってくる策の最後と感じています。長期35年で3.3%〜3.5%と思っています。変動金利は2.6%程度に上がり、ミックスローンを組んだ場合は2年は持ちそうな気はします。この物件は各銀行も▲1%策を打ってきていますので2年後の組み換え時に長期にすることはいいかもしれないと感じています。2年だけでも低金利の恩恵を受けようかと・・・
変動金利が2年で4%になることはないので非常に予想は難しいですね。でもバブルなどすべての住宅ローン金利平均は4.0〜4.3%といわれていますので、可能な限り低金利の恩恵を受けて、最終的にミックスプランで長期固定ということも考えています。
440: 435 
[2006-07-20 23:55:00]
>437さん
435です。遅ればせながら、今週になって初めてMRを見学して、ここはいい!と即決。
聖蹟桜ヶ丘パシーナのMRは以前行ったことがあるのですが、環境と価格で決めかねて
いたところでした。
要望書は提出しました。土曜日は早めにいくようにします。
441: 匿名さん 
[2006-07-21 17:28:00]
皆さんもローンについてかなりお悩みの様ですね。私もかなり悩んでます・・・
微妙な時期にゼロ金利解除になってしまいました・・・
442: 407 
[2006-07-22 02:30:00]
私の希望と推測が入り混じった金利予想ですが、11月の米大統領選に向けて中国の元切り上げ圧力、
それに連れて円の対ドル上昇、輸出頼みの日本景気失速で長期金利が反転降下、3月を迎えるという
ストーリーです。バブル崩壊前の15年の平均金利は6%前後だったので、5%の金利は想定してても
いいのだと思いますが、その時は好景気でインフレ2-3%なので、実際の金利の感覚は3%程度だと
思いますし、それに連れて給与とボーナスの延びも年平均5%は上がるんじゃないかなー。甘すぎるかもしれませんが・・・・。
 下のベクターで無料ソフトがダウンロードできます。これでシュミレーションしてます。一度お試しあれ!
 http://www.vector.co.jp/soft/win95/business/se140755.html
443: 匿名さん 
[2006-07-23 14:40:00]
多摩在住のかたや最近MR行かれた方々
工事の状況はいかがですか?

気になる点はありませんか。
購入者ですが家が遠いのでなかなか見にいけません。
444: 匿名さん 
[2006-07-23 17:19:00]
近所にレクセルのマンションも出来るみたいですね。
445: 匿名さん 
[2006-07-23 22:47:00]
>443
ガーデンサンクタムの北側の空き地にMRできるみたいですけど、
そこにマンション建つのでしょうか??

ピューロランドのそばに大京Ⅱもできるみたいですね。
446: 匿名さん 
[2006-07-24 02:31:00]
南側の部屋を購入希望なのですが購入者の方で電線のこといろいろ調べられたりした方いらっしゃいませんか?気になりだして不勉強ながら配電線と送電線の違い等調べたのですが一番上の電線は高圧が入ってたりするのですか?また近くに送電線、高圧電線等ないのでしょうか?遠くてなかなか見に行けないのですが希望する間取りが電線に近いところだったりするもので、、。景観はさほど気にしないのですが購入者の方で電磁波の調査等された方などもおらっしゃればアドバイスお願いします。立地と環境が最高なのでなんとしても購入したい!のですが電線だけが家族の健康を考えると気がかりでして、、。
447: 匿名さん 
[2006-07-24 08:50:00]
この掲示板にも何度かこの話題が出ていますが、
電力会社へ問い合わせるといろいろ教えてくれます。
以前、高圧線が近くにあるマンションを検討していたことがあり、
問い合わせをしたところ、棟ごとに電磁波の数値を教えてくれました。
数値的には家電の方が圧倒的に大きかったので、気にはならなかったのですが、
希望の間取りが無くなってしまったので、そこは断念しました。
446さんも気になるようでしたら、納得した上で契約された方が良いと思いますし、
問い合わせしてみてはいかがですか?
448: 443 
[2006-07-24 11:58:00]
近隣にマンションが建つには需要がある証拠ですから歓迎します。

電線の件は埋設の希望をいつか出すべきでしょうね。
共同溝の設置は都の所管でしょうか
449: 匿名さん 
[2006-07-24 12:08:00]
マンションの前に送電線(高圧ではない)があるところは多摩市内に無数にあります。
ブリリアだけ特別にというわけにはいかないので、困難が予想されます。公共事業ですから。
450: 匿名さん 
[2006-07-24 14:21:00]
気の早いことに、パシーナの板では、「ベランダを禁煙にするか、否か?」で盛り上がっています。
ここはどうするのですか?「許可!」だよな、やっぱり。
451: 匿名さん 
[2006-07-24 19:42:00]
ベランダ喫煙は、規約とかで縛る必要ないと思います
452: 匿名さん 
[2006-07-24 20:57:00]
今住んでいるマンションは、なぜか引っ越してきたときから
ベランダは禁煙になっていました。
50世帯位の賃貸なのですが、管理会社が決めたわけでもなく、
契約書に書かれているわけでもありません。
ただ自然と皆、1階のメイン玄関で吸っています。
灰皿も設置されていませんが、吸殻が落ちているのも
見たことがありません。
私はベランダでの喫煙は反対ですが、実際問題として、
ベランダでの喫煙を規約で縛るのは無理だと思います。
喫煙所でも設置すれば別ですが・・・。
453: たのむぞ澄田くん 
[2006-07-24 22:42:00]
レスが450を超えましたので、お約束どおりに新スレたてました。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43029/

以後、移動お願いしまーす。
454: 匿名さん 
[2006-08-01 11:56:00]
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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