ライオンズ聖蹟桜ヶ丘パシーナってどうですか？【その２】

[匿名さん]

新スレ（その２）建てました。

所在地：東京都多摩市連光寺1丁目2番他（地番）
交通：京王線「聖蹟桜ヶ丘」駅から徒歩11分

旧スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38578/

[269: 匿名さん]

私も昨日今住んでいるおうちのベランダから花火見ました！！
お祭り気分を味わいたいので、焼きそばを作って飲み物とか色々準備して旦那くんと見物。
フィナーレがほんとによかった！！
先ほど作業所ブログも拝見しました。昨日の花火についてあがっています！！
しかも、各棟からの花火について書いてくれてます。花火中、広いマンションを走り回ってたんでしょうか・・・。ほんと、ありがとうございす。ご苦労様でした。という気持ちになりました。

[270: 匿名さん]

>>267さん
作業所ブログでは「D棟は５階以上・・」と書いてありますが、どうでした？
うちも微妙かな〜

[271: 匿名さん]

なんか・・。
花火で盛り上がりたい気持ちはわかるけど
スレ違いでは。

マンションに関する情報をやり取りする掲示板でしょ？
これから購入を検討する人、購入した人の情報の交換のためにあるんだと思うんだけど。

書くなとは言わないけど、そういう話題なら他でもできるでしょうに・・。
関係ない内容でスペースが埋まっていくのはちょっとげんなり

[272: 匿名さん]

＞２７１さん
マンションから花火が見えるから、みんな気になってその情報交換をしているので、
私は全然いいとおもいますよ。
全くのスレ違いだとは思いません。
内容も、マンションからどのように見えるかとかだしね。
ほかのスレで関戸の花火はパシーナから・・・とかおかしいでしょ？
みんなで仲良く情報交換しましょう（＾▽＾）

[273: 匿名さん]

同感です。
これをスレ違いとしてしまうと、TSUTAYAが欲しいとか
周りの環境に関する話もスレ違いになってしまいます。
パシーナ近隣の話題ならいいのではないでしょうか。

[274: 匿名さん]

＞265さん
若葉台って山を越えた向こうなのでぜんぜん行ったことありませんでした。
いつも唐木田のＤ２に行ってましたよ。
今度、若葉台にも行ってみたいと思います。
ありがとうございます。

[275: 匿名さん]

私も花火の話は歓迎です。
みなさんの書き込みをみてさらに
入居が楽しみになりました。

作業所の方がいつもブログを更新いただいており
こちらも本当にありがたいです。

[276: 匿名さん]

私もブログを見ました。作業所のみなさん、各棟に走り回って調べてくれたんですね〜。感激です。うちはB棟で花火は見えないんですが、でも、ここのマンションに決めてよかったぁ！と、改めて感じてしまいました。

[277: 匿名さん]

>276さん
同感です！うちもB棟なので、花火は残念なのですが、こんなに入居者のことを考えてくれている人たちが建物を作ってくれているかと思うと、うれしくなりました！ブログを拝見していると、毎日建設現場に遊びに行っているような親しみも感じてしまったり・・・。お盆休みの間更新がないのが寂しいですが、ゆっくり休んでいただきたいと思います。

[278: 267]

>268さん　270さん　ありがとうございます。
作業所ブログに5階以上ってありましたが、微妙かな？
でも、見れたらラッキーと思うし、そうでなければそれはそれで。。
みなさんと共有できる楽しい話題があればいいなと・・・
来年が楽しみです。

[279: 匿名さん]

過去の実績は、一応知って置くべきです。

水害実績　平成元年以降

大栗川　関戸４丁目他　床下浸水、9棟床上浸水11棟　平成3,10,11,12年
乞田川　連光寺他　　　床下浸水、4棟床上浸水2棟　平成3,10年

東京都建設局調べ　

[280: 匿名さん]

こういうのって『実績』って言うのか？
事例とか言うなら分かるが。
書いているのがお子ちゃまだから仕方ないのかな？

[281: 匿名さん]

すげぇ執念だな。わざわざこんなことを調べるなんて。
いつか、心の晴れる日が来るのだろうか？

来ねぇな、多分。

[282: 匿名さん]

確かに279のことは実績とは言わないねぇ。いや、279さんが望んでいることなら実績か…。
でもどうせなら、年度で分けてきちんと教えて欲しいなぁ。
それとも、どの年度も同じ家が被害受けて、同じ棟数なの？ありえるけど。
建設局調べ自体が横着ならば、ゴメンナサイ。

[283: 匿名さん]

川の横に住んでいますが、不便に思ったことも被害を受けたこともないですよ。
穏やかな所です。

[284: 匿名さん]

すいません質問です。
このマンションを購入した場合の融資実行時っていつになるんでしょうか。
金利は融資実行時と聞いたのですが、いま調べだしたばかりでよくわかっていないので
詳しい方教えてください。
銀行に申し込んだ時点なのか、まだ建物ができていないので実際に住み始めるときなのか、
今すぐローン契約をするのかなどよくわからないのです

[285: 匿名さん]

279さんへ
水害実績？日本語わかってるの？

[286: 匿名さん]

No284さん

私も始めて住宅を買うのでわかっていないのですが、
4月が融資実行時なのではないでしょうか？
（金利も4月時点のものが適用される）

間違っていたらすみません。

[287: 匿名さん]

■住宅ローンについて■

大京の営業の方から東京三菱UFJでローンを組むと他の物件では、通常１％のところを
パシーナの場合条件が合えば、1.2％まで優遇が受けられるという説明を受けました。

東京三菱に口座がある人であれば、通常でも１％程度の金利優遇は受けられたような
うる覚えの記憶があり、それってそれほどお得じゃないのではと思っています。

ここの掲示板の皆さんは、どこでローンの組み方はどのようにお考えですか？

私はその他の候補としてSBIモーゲージのフラット35や、東京スター銀行、新生銀行などを
候補として考えています。

[288: 匿名さん]

>>287
うる覚え×
うろ覚え○
です。

[289: 匿名さん]

>>279さんの情報に対して揚げ足を取るだけの方々は若干冷静さを失っているように感じます。
水害は確かにあるようですから現状を把握して、無視できると思えば無視で良いとは思いますけど。

[290: 匿名さん]

>284,286さん
住宅ローンは、住宅金融公庫では、申し込み時点（フラット３５は、実行時点の金利だそうです）、銀行のローンでは、契約時点と融資実行時点の２つのパターンがあるようです。（新生銀は契約締結日の金利のようです）
以前大京さんに聞いたところによると、鍵の引き渡し日までに融資が完了し、支払いが終わっていること（大京に代金が支払われていることと）と聞きました。マンション自体がゼネコンから大京に引き渡されるのが３月１日と聞いており、また鍵の引き渡し予定日が３月６日ですので、この間に融資実行される用に手続きしないといけないみたいです。ということは、１９年３月の金利で、融資が実行されると言うことになると思います。
鍵の引き渡しが月末ならば、その月の金利状況をみて、決められると思いますが、初旬では、２月の金利で借りる場所を判断するしかないでしょう。

[291: 匿名さん]

最近の集中豪雨を見ていると確かに浸水はするのだろうけど、居住区はまず大丈夫だと
思います。それより夏場の大栗川や乞田川のあの臭いが低層階では悩みの種になりそうな
気がします。

[292: 匿名さん]

夏場ということは、まさに、今ごろですね。
そんなに臭いのですか。。確認してみよっと。

[293: 匿名さん]

最近良く現地近くを散歩していますが、感じた事はありませんでした。
どんな臭いでしょう？

[294: 匿名さん]

私も現地に何度か行ったのですが特に臭いには気が付きませんでした。次回ＭＲにいくときにチェックしてみようと思います。

[295: 匿名さん]

川や山の近くに住んでいるものとして、虫だけはどうしようもありません。
でもそれだけ自然を感じることができます。
バルサンたければいいんだろうけど、最近はガスや煙の報知器がついているから。

[296: 匿名さん]

今川沿い付近で、２階に住んでいるけど、家の中で蚊に刺されたのは一回だし、においも気になったことないなぁ。場所によるのかしら？家の中に虫っていっぱい出るものなの？

[297: 匿名さん]

もともと多摩ニュータウンはタヌキと共存できる街で売り出しましたからね。
大栗川の悪臭は慣れますよ。洗濯物も乾燥機を使えば何の問題もない。

[298: 匿名さん]

作業所ブログ更新されているようですね。
玄関の写真もあがっていました。

白い床バージョンのダークブラウンの収納扉は
よい感じですね。

[299: 匿名さん]

8月27日に開催される工事現場見学会に参加しようと考えています。
過去に参加された方、参加してみた感想などお聞かせいただけないでしょうか。

見て！☆★　見て！☆★　パシーナ王国
http://www.daikyo.co.jp/jitubutu/cgi-bin/event_list.cgi?syubetu=bukken...

現場に入れる機会はそうそうないと思っているので、気になっています。

[300: 匿名さん]

２８４です。

２８６さん、２８７さん、２９０さん、ありがとうございます。
提携ローンの三菱ＵＦＪ以外に新生銀行などにもローン相談にいってみようと思います。

うちも川の前に住んでいますが、臭いも虫にも困ったことはありません。
虫が多いのは確かにそうですが、家の中に虫が入ってきて困ったりすることは
過去５年ほどありません。
蜘蛛もたくさんいて虫を捕食しています。

[301: 匿名さん]

大栗川と乞田川って、どっちがどっち、でしたっけ？

[302: 匿名さん]

今日、MRに行きましたが、真剣に考えています。
しかし、窓がペアガラスで無いのと（結露防止）、スロップ・シンク（ベランダの水道）が無いのがどうも気になります。また近くに医者が少ないのでは、とも思います。
皆さんいかがですか？

[303: 匿名さん]

駐輪場はとめやすいのでしょうか。十分に確保されているのでしょうか？
勉強不足ですいません。

[304: 匿名さん]

サイクルポート３００円/月・自転車置場１００円/月と賃料が変わってくるそうですが、駐輪場２００％と十分にスペース確保されていると思います。ただ止めやすいかどうかはわかりません・・・。

[305: 匿名さん]

過去の他の人のスレからですが、気になって・・・
どう思われますか?
水害実績　平成元年以降

大栗川　関戸４丁目他　床下浸水、9棟床上浸水11棟　平成3,10,11,12年
乞田川　連光寺他　　　床下浸水、4棟床上浸水2棟　平成3,10年

東京都建設局調べ　

[306: furuta419]

301さん、パシーナの堤防に並行に流れているのが乞田川、それに直行してオーパの方から流れて来るのが大栗川ですよ。

[307: 匿名さん]

>302さん
医者については名前を忘れてしまいましたが桜ヶ丘記念病院以外で
近くにあったと思います。周辺バスツアーに参加する
とそのあたりも説明してもらえます。

ペアガラスでなかったとは・・・すっかり見落としていました。

[308: 匿名さん]

私も夏ではありませんが、乞田川の臭い気になったことあります
ドブのような臭いです　そのときは下水が流れ込んでるのかなーと思いました

でも、いつもするというわけではないようです
最近は感じないですね

[309: 匿名さん]

前から思っていたのですが、ファミリー向けの明るく楽しい感じを出しているんだと思うんですが、
パシーナＨＰや広告などで（パシーナでピース！！etc...)


軽い感じを受けています。

[310: 匿名]

確かに広告は少しチープな気はします。目立つ施設については充実してるだけに、ペアガラスのようについていて最近では標準になってきているところが心配になってきました。

ペアガラスぐらいはいまから標準仕様に追加してほしいところです。

[311: 匿名さん]

子供があまり好きではないので、子供のいない世帯が多いといいなと思ったりしてます。
子供の元気な声は、親にとっては「元気が一番」ですが私たちにとっては騒音です。
たぶん子供のいる世帯は多いのでしょうね・・・。

[312: 匿名さん]

子供が嫌いな人がここ買ったらだめでしょ。

[313: 匿名さん]

環境は子供にとっては良くないのに、どこもかしこも子連れでした。
しかも幼稚園から小学校低学年が多いと聞きました。

[314: 匿名さん]

このＭＲの営業マン、ウソが多いよね。
競合他社のマンションについて、事実無根の批判をたくさん聞いたので、逐一確認すると、すべて大京担当者のウソでした。(個別には省略しますが）
また、予想水位や過去の洪水歴、川の匂い、用地の履歴など、都合の悪いことは、何度聞いても曖昧な答えしか返ってきませんね。
また本サイトでも問題視されていた、修繕費の漸増パターンについても隠しているようです。ＭＲでは見せてくれたのですが、頂いた資料には入っていませんでした。普通は当然入っていますよね。
パシーナ第1志望だったのですが、どうも不信感が募ってきました。困りました。

[315: 匿名さん]

>314さん
担当さんにも当たり外れがあるんですかね。私の担当さんはすごく感じのよい方でしたよ。
他物件に比べてパシーナの足りない点なんかもこっそり教えてくれましたし。
契約を迫るようなこともなかったですしね。府中方面、多摩センター方面などいろいろ見ましたが、
結局ここにしました。

[316: 匿名さん]

>>314さん
逆に聞きたい。それだけ不信感があるなら他にすれば？
しかしそんな嘘を簡単につくもんですかねぇ。
本当に営業の方が言ったのならば、個別に書いても大丈夫でしょう。
どんな内容でしょうか。たくさんあって大変でしょうが、書き込んでもらえますか。

[317: 匿名さん]

用地の履歴・・
以前はこの土地なんだったかご存知の方いらっしゃいますか?

[318: 匿名さん]

①おそらく最初は河原でしょう。
②その後、企業が事務所用に購入したが建設しなかったらしい。
③直前は、某不動産会社が一戸建て分譲用として購入したが、一戸建てとして販売せず、
④土地の用途規制が緩和されたのを機に大京に売却され、パシーナのプロジェクトになったとの由。
問題は、③の一戸建てとして他社が企画したが販売されなかった理由です。ここについて大京側から説得的な説明を聞けない。また「河原」であったことも決して言いません。「結構、緑があった」といった地盤とは無関係なことをおっしゃいます。

[319: 匿名さん]

318さん
ありがとうございます。
元は河原だったんですね。
用地の履歴が検討中に分かりよかったです。

[320: 匿名さん]

橋の下の河川敷に無理矢理建ててるような印象です

[321: 匿名さん]

パシーナが建設される直前は某不動産会社が高層マンションを建設しようとしたけど、近隣住民からの反対と住居地の条例（何階以上は建設出来ませんとかいう・・・）問題で流れて結局大京が土地を落札することが出来た・・・と聞いておりました。

[322: 匿名さん]

結構売れてないようですね。

手ごろな価格で売り出しても、これだけ問題を抱えた物件では難しいかな。
地元の人間はまず手を出さないでしょう

売れ残って最終的には価格を下げて叩き売るような気がします。

[323: 匿名さん]

子育てにも環境的にも向いていないんじゃないかな。大きな道路に囲まれているので。

でも一番はやはり地盤。素人の私ですら、地図見た瞬間・・・・・・・・

[324: 匿名さん]

荒らしの方々、気が済みましたか？（笑）

さて、
299さんへ。購入者です。

現場見学会は、ぜひお薦めします。私も前回行ってきましたが、めったに現場を見れるチャンスはありません。思っていたより、綺麗な現場だったというのが第一印象です。
定期的に現場見学会をやっていたようですね。（最近契約したばかりなもんで）

[325: 匿名さん]

＞３１１
規模の大きいところで、子供の少ないマンションはむずかしいのではないでしょうか。
広めでお高めの２LDKや都心部のタワー系がいいのでは？
ここは安くて、ファミリー向けの間取りが多い上、キッズルームなども充実しているので
子供は多いと思いますよ。安い＝若夫婦でも買えるということになりますしね。

[326: 匿名さん]

>324さん
299です。現場見学会の感想ありがとうございました！
今日、MRに言ってきたのですが、第2期の販売は残り10部屋を
きっていて好調のようでした。

掲示板を見ているとネガティブな方向に誘導したい人がいるようですが、
個人的にはいい物件だと思っています。今日川の近くもとおりましたが、
水もそれなりに透明だったし、匂いや虫は気になりませんでした。
（夜は別かもしれませんが）

地盤や用地履歴については、特に問題だと思っていませんが、
ペアガラスでないことやエコウィルなどの省エネルギー設備が
ない点だけ気になっています。

中河原のプラウドなどもよい物件だと思いますが、
コストパフォーマンスはパシーナが高いと思います。

[327: 匿名さん]

購入した人は悪く言われたくない心情があるんでしょうが
検討中の者にとってはネガティブな情報も参考情報です

ネガティブに誘導しようとしてるだとか、荒らしてるなんて考え方はどうかと思います

[328: 匿名さん]

パシーナ契約者です。この掲示板には良いことも書いてあれば悪いことも書いてありますが、自分の中で「最高の物件」と思って契約したのだから気にしないようにしました。まだ子供はいませんが入居される皆さん方と早く仲良く出来たらいいなと毎日「パシーナ生活」を妄想しながら来年の入居を楽しみにしています。

[329: 匿名さん]

ほんとですね。328さんに同感です。
私もパシーナの購入を決めましたけど、最終的には自分の価値観であったし、
どこにでも何らかのマイナスポイントはあると思います。

何に価値を置くかですよね〜。
川がくさいと思う人は、パシーナもマークスフォートも買わなければいいのです。
地盤が気になる方は、地盤を重視して探せばいいのですし。

ただ、いろいろな意見があるだろうとは思いますので、
賛否両論書き込みがあるのはいいと思います。
他の見方があって参考になりますし。

[330: 匿名さん]

329です。
書き忘れました。
328さん、うちもまだ子供はいません。お互い仲良くなれたらいいですよね！

[331: 匿名さん]

基本的にマンションについての情報をやり取りする主旨のスレですから
良しにつけ悪しきにつけいろんな情報があって当然ですよね

328さんや329さんのおっしゃるように　読んだ人間が何に価値を置いてるかということです
から、嘘でなければ有益な情報ですよね。
ネガティブな情報に対して、いちいち皮肉ったり、揶揄する必要ないと思います

購入したあとで自分の物件の悪い情報を目にしたくないのは当たり前気持ちとは思いますが
情報のひとつだと割り切れないならここの掲示板は見ないほうが懸命ではないでしょうか？
掲示板を楽しみたいならコミュニティーとしての掲示板をつくって
そこで楽しい雰囲気でやり取りすればよいと思います

[332: 匿名さん]

３３０さん。同意見ありがとうございました。是非入居後にお会いできるのを楽しみにしております。
まだ購入を悩まれている方は「家を購入するということは人生最大の高額買い物」と思いますので、ご自身が納得・満足するまでいろいろと見てまわるのもいいかもしれませんね。私は自分の価値観と合ったパシーナを購入することが出来て大満足です。「花火大会はどんな風に見えるのかな？」「敷地内で夏祭りとかやるのかな？」とか考えていると主人から「お前は妄想族　特攻隊長だなぁ」と半分呆れられてしまっています・・・。でも本当に入居が楽しみだぁ♪

[333: 匿名さん]

皆さん作業所ブログ見ましたか？
カモと亀と鯉の競演が微笑ましいですよ〜
水もあんなに綺麗だったんですね。

[334: 匿名さん]

299,326です。
「ネガティブな方向に・・・」は言葉が過ぎました。
私もネガティブな情報含めて参考にしたいと思っています
ので、いろいろな意見を歓迎したいです。

[335: 匿名さん]

333さん　私もブログ見ました。
あの川もあんなに澄んでいて綺麗な自然が残っていたんですね。
現住居から現地まで遠くなかなか行くことが出来ないのですが、行ったら行ったでつい建物の事しか
目に入らず周りの環境は二の次になってしまっていました。
このブログによって周りの環境も知る事が出来て、改めてブログを作成・管理されている現場の方に
感謝です。

[336: 匿名さん]

いろいろいい所と悪い所がありますよね！
近くに一軒家もあれば、マンションもあります。それに、学校や病院があります。
そんな場所が地盤が悪いとは思えないんですが・・・

[337: 匿名さん]

私は去年契約したんですが、遠いせいもあってそれ以来一度も足を運んでません。
ここの書き込みを見ていると、契約した方でも何度かMRに足を運んでいるようなのですが、
そのとき何をお話されてるのでしょうか

[338: 匿名さん]

私はFP相談会に申し込んで契約後2階ほど足を運んでいます。
それ以外の用事は特にないのですが、モデルルームを見たり、
現地に寄った後、街を散策して帰ってきます。

[339: 匿名さん]

マンション内の交流はどんな感じで行われるんでしょう?行事っぽいものや、集会っぽいものあるんでしょうか?マンションに住んだことが無いので教えてください。

[340: 匿名さん]

パシーナ、もう売れ残りは少ないのでしょうか？　第２候補に考えているので、個人的にはしっかりと残っていると助かるのですが。

[341: 匿名さん]

>>340さん
価格帯や間取りにもよるでしょうし、真剣に考えているのならＭＲに問い合わせた方が良いと思います。

[342: mimi]

D棟契約しました！入居が待ち遠しいです。
>>340さん
先週MRに行ったときはB等の下の方の階が売れ残っている感じでD棟は2部屋くらい残っていました。A棟は値段も安くたくさんありましたが騒音が気になりますかね！？あとA棟はDINKS向けの間取りが多かったような・・
今週から先週まで次期販売住戸となっていたところが販売開始と聞きましたよ。（F棟など）MRに行ってみてください☆私の場合は申し込み後に数日で同じ間取りの下の階2戸が申し込み済みになっていましたので決断して本当によかったと思いました！希望の階・間取りがあればタイミングも重要なので多少勢いも必要ですね！

[343: 匿名さん]

検討中のものです。
No.327さんのおっしゃるように検討中の者にとってはネガティブな情報も参考情報です。
いろんな情報をここで得ています。
ありがとうございます。

[344: 匿名さん]

ネガティブな情報でもいいですか？
ここは市の疑惑の建築許可だったと思います。
関戸橋から見て連光寺地区にあれだけ大きな建物は似合いません。
橋から見ると折角の緑の眺めが巨大マンションで台無し・・・・・という感じです。
関戸地区と連光寺地区、その特色を生かした街つくりを市にはして欲しかった。

[345: 匿名さん]

３３９さん　マンション内での交流会・行事等についてですが営業さんから「料理が得意でマンション内の集会室で料理教室とかやりたいっておっしゃってる方もいましたよ」と言う話を聞きました。また私の知人のマンションは４００世帯ぐらいあるのですが、マンション敷地内で夏祭りを行なったそうです。知人も「準備とか大変かもしれないけどなかなか住民の方と知り合う機会がないから良いチャンスだったよ」と言ってました。どちらにしろ入居後の管理組合等にての話し合いによるのではないでしょうか。

[346: 匿名さん]

パシーナは広告から見ても分かるとおり子供のいるファミリー層がターゲットですから、子供会みたいなのが出来て交流できるといいなと思います。

[347: 匿名さん]

>>340さん
私は当初、間取りや階段などでもアクセスが楽なので、
B棟の3階を検討していました。

実際現地に行ってみるとB棟の3階は目の前の提供公園より
低い場所もあり、日当たりについては良さそうだったのですが
C棟を申し込みました。

ランドスケープの資料だけを見ると、周辺は平地だと
錯覚してしまいがちなので、必ず現場も見た上で決定
された方が良いと思います。

[348: 匿名さん]

>>347さん　貴重な示唆に富むご意見ありがとうございます。小生もまさにＢ棟3階を考えていますので、前の公園のコンクリート壁との関係が気になりますね。ＭＲではリビングからの目線を一目瞭然に図示でもしてくれるとと話が早いのですが、そうはしてくれませんね。
確かにもともと「窪地」に立てたマンションですから、１〜４階あたりは個別に眺望（というより目線）を慎重に判断しないとまずいですね。

[349: 匿名さん]

くぼ地と言うか昔は谷戸と呼ばれていた地形ですね。
多摩川にむかっては広く開けていますし。
川に挟まれて元々湿地帯（地元民談）と呼ばれていた場所ですから低層階は湿気も気にしたほうが
よいでしょう。カビが生えやすかったり、川崎街道の排気ガス等、子供がいる方はよく調べたほうが
よいかも知れません。

[350: 匿名さん]

<<348さん
現地に行って、提供公園からB棟を見ると、結構分かりますよ。あと、もう一度MRの模型を確認させてもらっても、結構想像の助けになります。提供公園自体、東に向かって高くなっているので、検討している間取りによってその影響は変化すると思いますが、以前MRでうかがったのは、２階の目の前はコンクリートになってしまうので、眺望的にはよろしくないと教えてくれました。1階に関しては、提供公園よりは確かに低くはなりますが、覗き込まれることもなさそう＆日当たりもよさそうなので意外に穴場？かもしれません。植栽も入りますから、コンクリートの壁だけでなく、緑も感じられるので。

[351: 匿名さん]

>>349さん
すみません、関戸に住んでいる所謂「地元民」ですが、あの場所が湿地帯と
呼ばれているのを聞いたことがありません。
あなたが「地元民」の方から直接聞いた話でしょうか？

地元に大きな物件ができるというので、こちらの掲示板は定期的に見させて
もらっていますが、不確かな情報や明らかに間違っている情報について、
「地元民によると」等と言われるのは「地元民」が＊＊にされているようで
非常に腹立たしいです。

パシーナについては、確かにどでかい建物が建ったなぁと言う感じですが、
元々そこより駅側はビルやマンションが乱立している土地ですし、周辺では
それほど気にしている様子はありません。
新しく聖蹟にやってこられる方々とも上手く共存していければいいと思って
いますよ。

これだけでは何ですので、一つネガティブですが情報を。
大きな交差点の近くである為、特に道路側の騒音だけは結構大きいかもしれません。
冬はそうでもないですが、暖かくなると所謂「珍走団」という類の輩がでてきますので。。
あと、車やバイクをお持ちの方は交差点での事故にもお気をつけください。
2ヶ月に1度くらいは事故が起こっています。
それさえ気を付ければいいところだと思いますよ。

[352: 匿名さん]

まちBBSで面白おかしく湿地帯マンションと呼んでいるのを「地元民が呼んでいる」と
言っているのかと思います。
私は元地元民ですが、そんな呼び名を聞いたことはありません。
川の近くですし、湿地帯と言えば湿地帯でしょうが、気にする必要は無いかと思います。
地盤も良好とのお墨付きですし。

[353: 匿名さん]

このマンションはそろそろ完売でしょうから、あまり論じる必要はなくなってきましたね。
購入しなかった人のために、パシーナと同レベルのマンションで、府中、多摩地域で出る予定のよい物件がありましたら、お教え下さい。

[354: 匿名さん]

他のマンションの話をしてしまうとこの板の趣旨から大きく
外れてしまうのですが、私は地域にこだわりがなかったので、
ガーデンアクアス溝の口や、東京ユニオンガーデンなどが
検討候補になっていました。いろいろ検討した結果、沿線の
利便性や、土壌汚染の心配がないパシーナを選びました。
地盤の良さもひとつポイントでした。

パシーナは2期については、完売近くなってきましたね。
MRで印象に残っているのは、意外と１階の部屋が早い段階で
売れていたことです。何か特別な魅力があるのかもしれまん。

[355: 匿名さん]

パシーナはあれだけ子供を全面に出した広告で、普通は子供が騒いだら嫌がられるマンション生活でもここは子供が居ても安心というイメージを与えましたね。
完全に子供が居るファミリー層ターゲット、パシーナ王国で王様がいるんだから。
だから入居後に子供の騒音が・・・なんて愚痴はここでは通用しないこもしれないね。
うちも元気な男の子だから安心して入居できます。

[356: 匿名さん]

上に住む人がドンドンガシャガシャうるさかったらどうしよう？？
通用しないかもしれないね。

[357: 匿名さん]

確かにパシーナはファミリー層ターゲットで子供が居ても安心というイメージが強いですね。
私も子供が大好きなので子供達の元気な声に囲まれて生活出来るのはとても良い事だと思います。
パシーナみたいに多世帯住宅だと、昔の下町のように良い事をした子供は褒めて、悪い事をした
子供はよその子であっても叱ってくれるなんて大人もいるのでしょうか。
それとも時代の流れで、他人の子は叱れないというのが現実ですかね・・・。

[358: 匿名さん]

パシーナの>>357さんの意見に賛成です。

周囲の大人も協力することでパシーナに住んでいる子は
みんな良い子ばかりだと言われるようになれると良いですね。

無法地帯のようになってしまうと、DINKSの人たちなんかには
住みにくいマンションになってしまいますし。

[359: 匿名さん]

販売中の宣伝と住んでからの騒音問題は全く別の問題ではないでしょうか。
ターゲットがファミリー層だから騒音OKなんておかしいです。
ただ、他の家族も子供持ちだと許容量が増える事はありそうですね
お互い様って事で。

[360: 匿名さん]

騒音のことは、子どもがいる・いないに関係なく、マナーでしょうね。生活時間帯のずれによる深夜や早朝の騒音もやはり迷惑をかけると思います。マンションという中で、お互いに気を配りながら過ごせるといいですね。

[361: 匿名さん]

>355
釣りですよね？

[362: 匿名さん]

子供は私達 大人を見て育っていくのですから、まずは大人である私達から生活マナー等をしっかり守っていきたいですね。パシーナに住む子供達はパシーナに住む大人達で守っていけたらいいなと思っています。
私はまだ子供がおりませんが、もし子供さんが居るご家族と仲良くなれたら、裏山近くにあるキャンプ場へ
行って楽しく過ごしてみたいななんて考えてしまいました。

[363: 匿名さん]

パシーナのホームページに「８／１９〜モデルルームプレオープン」とありますが、今までのモデルルームと何か変わったのでしょうか。うちはもう契約済みですが、変わったなら見に行きたいなぁと思っています。

[364: 匿名さん]

>>363さん
私も気になります。どうなんでしょうね。

[365: 匿名さん]

明日、モデルルームに行く予定です。
ご報告いたしますね！

[366: 匿名さん]

>>365さん
報告お待ちしてマース！！

[367: 匿名さん]

>363,364,365,366さん
この文言は、「新しいステージの販売が始まります」旨のお知らせだと思います。
自分も昨年の秋に契約してから、何度か違うステージが販売されたので、幾度かＭＲに行きましたが、
何ら変わったところはありませんでした。契約済みの赤い印が増えているくらいでした。

[368: 匿名さん]

これだけ大きなマンションになると１つのコミュニティになります。
悪いことをした子供は他人であっても叱る。そのかわり困っている子供がいたら助けてあげる。
かつての日本ではあたりまえだったことが普通に行われれば何も問題がないのです。

ところが現代の親たちは他人が子供を叱っているのを見ると逆切する人も多く見られます。
どうしても、さわらぬ神にたたりなしの態度になってしまいます。また、そういう親は子供を躾て
いないので、品性のない子供になってしまいます。

せめて自分の子供には責任を持って躾のできる親たちが入居してくれることを望みます。
批判を覚悟で敢えて言えば、躾のできていない子供はリードを外したイヌよりもたちが悪いです。

[369: 匿名さん]

子供の躾に限らずペットに関しても同様のことが言えますよね。ペットＯＫのマンションですが、やはり小さなお子様も大勢いますし、またペットが苦手な方も居ることでしょうからマンション内ではペットは抱っこする等のきまりをしっかり作って守っていきたいです。

[370: 匿名さん]

A〜F棟まで、それぞれのよさってなんですかね。
決めた方で、その棟に決めた理由教えていただけませんか?

[371: 匿名さん]

365です。
確かに367さんのおっしゃる通り、特に変わった様子はありませんでした。
新しいステージが発表されたので、価格も出てるかな〜と思ったけれど、
それも掲示されていませんでした。

うちはF棟です。

以前、ここでもご相談させていただきましたけど、
そんなに予算を組めないことから、間取りを2LDKに切り替えました。

もともと2LDKがある棟が少ないとは思いますが、
A棟とD棟とF棟かな？

F棟にした理由は、ふたり共働きで、朝の1分がおしい生活をしているので
エントランスに近いところが基本でした。

あとは駐車場に降りるのも、F棟のエレベーターなら直通ってことと
メールコーナーもF棟は、E棟にあるとのことで便利だと思ったからです。

[372: 匿名さん]

＞３７０さんへ
Ｄ棟です。
ウチは予算的な問題と販売時期が一番大きい決め手でした。

良いと思ったところは、
・エントランスに近い(371さんと同じ理由です)
・川沿いでベランダ前の開放感がある
(想像なので実際はどうなのかまだわかりませんが...)
また、DINKSなので日中はいないので南向きにはこだわりませんでした。

予算の制約がなければ、夫婦ともどもＣ棟の角部屋が希望でした．．．

[373: 匿名さん]

＞339さん、345さん

知人が住んでいる日野のマンション(777世帯だそうです)では
自治体で毎年交流会を行って住人の交流を深めているそうです。
http://neuro707.net/
見てみたら、川を掃除したり炊き出しがあったりして楽しそうな雰囲気でした。
このマンションでもイベントや行事があれば参加して楽しみたいと思います。

[374: 匿名さん]

>>370さんへ
C棟です。

80㎡3000万円台だとB,C棟のどちらかしか空きがなく
B棟の部屋は間取りは好きだったのですが、提供公園より
低い部屋だったため、C棟を選びました。

良いとおもったところ
・南向きで日当たりが良い
・メインエントランス、メールボックスに近い
・3階なので、サブエントランスへはフロア移動なしに行ける
・C棟とB棟両方のエレベーターを使える

などがポイントでした。
駐車場、自転車置き場へのアクセスについては、考慮漏れでした。

たくさんの世帯が入居しますが、知らない人でも
同じマンションというだけであいさつしあえる雰囲気に
なると嬉しいです。

[375: 匿名さん]

どの棟を選んだかということに加えて、何階を選んだかということも興味深いですね。特に一階を選ばれた方なんかはポイントが知りたいです。

[376: 匿名さん]

>>375さんへ

375さんはどの棟の何階が希望なのでしょうか？
一階を選びたいが何か躊躇しているということでしょうか？
知りたいです。

[377: 匿名さん]

次期の販売になると思うのですが、B棟、C棟の低層階を検討しています。
周囲の土地より低い位置にあるため、少しひっかかっています。

[378: 匿名さん]

C棟の低層階も周囲の土地より低い位置にあるんですか？

[379: 匿名さん]

パシーナは、川原、橋の下、窪地に立てたマンションですので、全体的に他の土地より低いのはあたりまえです。Ｅ，Ｆ棟は、3階・4階からですので、低くありませんが、Ａ・Ｂ・Ｃ・Ｄ棟の１-２階は、周辺地より下です。３階も微妙なところでしょう。模型でもっとわかりやすく示してくれればこうした誤解も生じないのでしょうが。
小生は、しつこく営業マンに聞き、やっと上記の認識を持つにいたり、このマンションの購入をやめました。「窪地」というのは谷底と同じ意味です。水は集まり、空気はよどみ、埃がたまる。基本的にはそうした土地であり、資産価値もその分低くなります。だから安いのだとおもいます。

[380: 匿名さん]

378さん
確かC棟はB棟と違い周囲と同じくらいの高さにあったと思いますよ！

[381: 匿名さん]

そうそう！C棟はメインエントランスがあったと思うので、道との高低差はなかったと思います。
周囲との高低差を気になさっているんだったら、C棟のほうがいいかもしれませんね…。
でも、ひとそれぞれの感覚によるところも大きいので、可能であれば現地で確認するのが一番かと。
現場の足場もだいぶ取れている感じなので、何階だったらこのあたりということが分かると思います。

[382: 匿名さん]

提供公園の一番高い所はB棟の7,8階の高さになると聞きました。
1月に現地見学会に行きましたが、お昼くらいにはB棟の１階にも
充分日が射していました。
ただ圧迫感はありました。

[383: 匿名さん]

価格を見てみないとなんとも言えないのですが
日当たりについては問題なさそうなだけに迷います。

部屋の中から外が見られれば言うことなしなのですが・・・。

いま出てる部屋については、悪いところがあるわけではないのですが
もう埋まってしまった部屋と比べるとあと一押しが足りないため
次期販売に期待しています。

[384: 匿名さん]

>>383さん
私は別の棟ですが、日当たりに結構悩みまして、
ブログを書いているfurutaさんに個人的に質問してみました。
とてもわかりやすく説明をしていただき、写真まで添付していただきました。

furutaさんのお時間があるようでしたら、気にされるお部屋付近に行っていただけるかも
しれませんよ。仕事中でしょうから無理かもしれませんが・・・。

一度聞いてみてもいいかもしれませんよ！

[385: furuta419]

こんにちは。いつでもどうぞ、お待ちしてます。メールは　[e-mail] です。

[386: 匿名さん]

大京から、工事の進捗状況＆今後の予定のお知らせがきましたね。
引き渡し日が3/6と4/3の２回にわかれていますが、これってどうやって決めるんだろう…

[387: 匿名さん]

>386さん
私のところにも、届きました。
契約した頃は、一斉入居のようなことを言っていたので、方針が変わったのかなと思いました。
私も、どのように決められるのか、知りたいですね。

[388: 匿名さん]

うちにも届きました。
既に決まっているような書き方だったので、びっくりしてた所です。
3/6が人気となりそうですが、子供がいる家庭優先でしょうか。

[389: 匿名さん]

私は最近契約しましたけど、もともと4/3と言われています。
もっと前に契約した方々が先に3月に入居するのだろうと思ってましたけど。

いつで区切ったかはわかりませんが、契約の時期で決めているのではと思います。

[390: 匿名さん]

最初に契約した３００軒目までの方が、３月６日、それ以降の方は４月３日になるそうです
（大規模物件のため）。

[391: 匿名さん]

386です。
ありがとうございます。
営業の方に確認してみます。

[392: 匿名さん]

引越しの時はトラックを止める場所、時間まで予め決めるそうですねー・・・

[393: 匿名さん]

歴史の暗部

[394: 匿名さん]

地元民です。

>>379さん
あの、「窪地」や「谷底」の意味をご存知でしょうか・・・
現地を見に行ってみましたか？

詳細情報を。
西側は道を挟んで川ですし、道は一階部分と同じ高さです。
東側は山（丘？）です。
北側は川崎街道が高架になっています。高架の下もその北側の土地も一階部分と
同程度の高さだと思います。ただ、高架は建物の数階部分まできます。
南部分は東の山に向かって斜面になっていて、エントランスあたりは一階部分と
同程度でしょうが、一番東のあたりは建物の6階程度になるのではないでしょうか。
南側の土地に向けては斜面になっており、日当たりは問題ないと思いますが、
一番東のほうの下の階だと、圧迫感はあるかもしれません。

どこが何棟かというのをはっきり把握しないまま書きますが、何棟だから大丈夫
という訳ではなく、同じ棟でも西のほうはひらけていますし、東のほうは回りの
土地が高くなっています。（山ですからね・・・）
検討の際にはそのあたりを考慮すると良いと思います。

[395: 匿名さん]

地元の方ですか。
この場所はかつて湿地帯と聞いていますが、湿気などは心配ないのでしょうか？
特に１Ｆや２Ｆだとカビや虫などが心配です。

[396: 匿名さん]

私は候補の一つとしてこちらのマンションを検討しています。
他と比べて思うのは、さすがにモデルルームの設備や対応が良い事です。
聖蹟桜ヶ丘の土地柄も好きですし、多摩川に近い事も魅力です。
個人的にはココイチが近くにある事もポイントです。
また、他のマンションに比べて契約者の方のこの掲示板でのやりとりが明るく楽しそうな事にも好感を覚えます。（早く仲間に入りたいといつも思います。）

ただ、それでも今ひとつ踏み切れないのは、高層階なら良いのですが、低層階だと風が通らず空気が停滞しそうなイメージがあります。
また、前の川の管理の酷さも気になります。
あのボーボーに生え放題の雑草は何とかならないのでしょうか。
あのままでは害虫の発生源になりそうな気がします。
それから、高架の下の公園に子供は喜んでいたのですが、高架下ゆえの暗さと橋桁の落書きは少し恐さを感じます。
子供がたくさん遊んでいればイメージも変わるかも知れませんが。
もうひとつは川崎街道の排気ガスです。
以前幹線に面したマンションに住んでいたのですが、窓を開けていると排気ガスが部屋に充満しているような匂いに悩まされた事があります。

いずれも部屋の選び方や行政への働きかけで何とかなるような気もするのですが、契約者の皆さんはどう考えたのでしょうか。

[397: furuta419]

毎日拝見していますが、毎回のように「湿地帯」という言葉やイメージが交わされている事について一言訂正させて頂きます。「作業所ブログ」の中の「準備工事」という書庫をご覧下さい。生い茂っていた雑草を刈り取った後の写真が載っています。それを見て頂ければ湿地帯であるか否かご理解頂けると思います。確かに以前は草が生い茂っていて、そのようなイメージを抱かれるのは仕方ない事ですが、購入検討者の方々が間違った情報に惑わされるのは如何かと思い投稿しました。工事は、草を刈り取った地盤の上で直接行っていますし、最終的には周囲の堤防道路と同じ高さが１階の地盤高さとなります。

[398: 匿名さん]

関係者さんはイメージアップを図りたいところでしょうが、、、、

[399: 匿名さん]

違うと言われても、河川敷にしか見えない。
価格はとても安いから・・・ね。住むんならかなり上の階がいい。

[400: 匿名さん]

＞396さん
草がボーボーに生え放題なのが良いと思ってます。
ゴミが捨てられたりしているのはいかがかと思うのですが
季節がかわるごとに、草が生えたり枯れたりして
それが自然なんだと思っています。

[401: 匿名さん]

>>395,399さん

いい加減この湿地帯云々議論は
やめにしませんか。

前のスレッドでもさんざんやりとり
されているし・・・。

問題は低層階の湿気と空気の流れが
充分かという点についてのみに絞った
方が良いと思います。

また上記2点以外に考慮すべき点が
あれば、ポイントを明確にしてはどうでしょう？

湿地帯かくぼ地か谷底かという議論は
あまり効果的でないように思います。

私はそれよりもアウトフレーム構造になっているのが
なぜ一棟だけなのかという点や、>>396さんが指摘
されいていた川の管理、高架下の公園は今後どの程度整備
される予定なのかという点が気になります。

[402: 匿名さん]

アウトフレーム構造になっているのが
一棟だけってどういうことですか？

[403: 匿名さん]

多摩市では、予算がないため、雑草刈りは、年1回しか行っていません。環境をよくする
ためには、行政に頼るだけでなく自分たちでやるしかありません。

[404: 匿名さん]

401です。

もしかしたら私の勘違いなのかもしれませんが、
アウトフレーム構造なのは、Ｆ棟かどこかだけだったと
記憶しています。

少なくともＢ棟やＣ棟については、間取り図上、柱は居室角に
ありました。

地盤の強さや広さ、価格、居室設備、共用設備などコストパフォーマンスが
高い分、最近できている物件と比較した際、はずしている部分も
あるのだと思います。

以前、ペアガラスについて書かれている方もおられましたが、
それもそのひとつではないでしょうか。

>>403さん
おっしゃる通りですね。マンションの価値を高め
維持していくのは住む人の努力次第ですね。

[405: 匿名さん]

アウトフレーム工法について、混乱しているようですが……。
「アウトフレーム工法とは、マンションの住戸の四隅を支える太い柱や梁を、住戸の外側に出す工法。室内に柱や梁の出っ張りがなくなり、部屋の四隅まで有効に使えるのがメリット。通常とは逆に梁の下に床スラブを配置し、柱をバルコニー側に出したものを逆梁アウトフレーム工法と呼ぶ」
バルコニーのコンクリが厚い逆梁工法はＦ棟のみですが、Ｂ・Ｃ棟とも居室に柱が出ないアウトフレーム工法だと思います。
それから、湿気のことですが、先週多摩川に面した道（病院へ通じる道）を散歩したとき、多少川風の匂いを感じないでもありませんでした。最も湿気の多い季節ですので、Ｃ棟角部屋やＤ棟など、川に面した部屋を検討している方は確認したほうがいいかもしれません。
高架下の公園は、たしかにあまり子どもを見かけないのですが、夏場は涼しく遊びやすそうです。パシーナの子どもで大挙して押しかけ、イメージを変えてしまいましょう。

[406: 匿名さん]

>>403さん
私の今住んでいる付近では、年に３回くらい草を刈っているのですが、多摩市がやっていると思ったのですが実は私有地なんですかね〜。地区によるんでしょうか？自分たちの住む環境を良くする努力は私もしたいと思います。
>>405さん
私もアウトフレーム工法については、そのように認識しています。F棟の逆梁だと、バルコニーのコンクリートが厚くなりますが、その分、窓が高く取れるのではと思っています。B・C棟は、部屋に梁はないけれど（でっぱりという形では出ていないはずです。）、リビングなどの窓枠の高さはそんなに特別高くなかったような…。くわしくなくてすみません！
また、高架下の公園ですが、正直落書きにいい印象は持っておりませんが、市道の整備と同時に公園も整備されると作業所のブログにもありました。整備されるのはもちろんうれしいですが、405さんのおっしゃるとおり、使用する側でイメージをどんどん良いものにしたいと思います。

[407: 匿名さん]

私もいつも読ませていただいていますけど、
何度も何度も出てきますね、湿地帯というお話。

そもそも今の現場を見に行ったことあるのでしょうか？
以前の写真なら確かにそのように言えないこともないでしょうが、
ブログにも毎日写真もUPされて、今の状況が詳しく紹介があるのに・・・。

湿地帯を気にされるのでしたら、今のどこの状態を見て
そう思ったのかが知りたいです。
私も実際見に行ってきますから。

[408: 匿名さん]

そうですね、全部アウトフレームでしたよ。逆梁は１棟だけです。最近は逆梁のマンションは少ない
ですね。まして逆梁の大規模マンションは見たことないです。

[409: 匿名さん]

山を切り崩して山肌に建てたマンションは土との距離が近く、湿気が酷いって聞いたことがあります。
ここは山を切り崩したわけではないので、平気だと思ってます。

[410: 匿名さん]

湿地帯は地元の掲示板（２ちゃん？）で元々地元の人に「湿地帯」と呼ばれていたところに
マンションが建つので「湿地帯マンション」と呼ばれるようになったのがいきさつだと思います。
川に挟まれた崖下の土地ということで、植物の植生などは湿地帯のそれと同じだったのでしょう。

正確にはハケと呼ばれる地形に位置するもので、谷戸と呼ぶのが正しいと思います。多摩市には
谷戸は沢山有り、地名にも「〜谷戸」と呼ばれるところが沢山あります。

元々は崖から豊富な水が湧き出たり、湧水として出てくる場所なので、湿地帯のような場所になる
ということでしょう。

[411: 匿名さん]

401,404です。

すみません。逆梁アウトフレーム工法の
ことを言いたかったのですが、言葉の使い方を
間違っていました。

湿地帯云々については、ネーミングの次元に
来ているような気もしていますが、湿気や通気に
ついて問題がなければ、地盤も強いし、土壌汚染
などがあるより幾分ましだと思っています。

あとはイメージの問題ぐらいでしょうか。

用地買収、建物の取壊し費用がかからなかったことや、直接基礎工法以外にも
コストを低くしている、もしくはできている要因があると思うので
それを知りたいと思っています。（割安な理由が心配）

[412: 匿名さん]

>>407以前の写真なら確かにそのように言えないこともないでしょうが

当然、建設前の状況を話しています。
もともと、どの様な地盤だったかは重要ですから・・・
じめじめしている事は間違いないとは思いますが、
営業の方が何度も「地盤が固い」を連発するのも妙に気になりますね。

[413: 匿名さん]

http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/cat1732424/index.html
伊藤元国土庁長官の記事参照。
ここの土地です。安くはなかったはずです。

[414: 匿名さん]

草刈りについて
道路植樹帯の除草は、年１回ですが、公園や河川敷は、担当が違うから異なるかもしれません。
町内会やボランティアが活躍している地区もあります。

草刈りは、場所により管轄が異なります。
多摩市道路交通課、公園緑地課、東京都、国土交通省等

参考　多摩市ホームページより
http://www.city.tama.tokyo.jp/machi/kyodo/voice/17douro.htm
http://www.city.tama.tokyo.jp/life/kankyo/adapt_list.htm

[415: 匿名さん]

Ｃ棟契約者です。問題がひとつもない物件などないと思うので
総合的にはとても満足しています。

先日、インテリアフェアの案内とカタログが届きました。
フェアにも参加予定なのですが、みなさんどんなオプションを
つけようと思っていますか？

私の場合、洗濯機上の作りつけ棚、玄関の鏡、ビルトイン食洗機
などをつけようと考えています。

前に戸建ての設備カタログを何度か見ており、マンションでも
かなりいろいろなオプションがつけられると思っていたのですが、
照明や作り付け家具などが中心で、あまりいろいろいじれない印象を
受けました。

どこの物件も同じぐらいなのかもしれませんが、皆さんの
意見もお聞きしたいです。

ＭＲ最近行きましたがＣ棟の１階は完売していました。
気のせいか最上階にキャンセルが出ていたような気がします。

[416: 匿名さん]

＞415さん
我が家は洗濯機置き場の吊戸棚を契約時のオプションでつけました。
インテリアフェアは、カタログを見て我が家にとっては予算その他いろいろ含め
値段が高かったので行かないことに．．．
ぜひ、フェアの感想を聞かせてください。

食洗機はいずれビルトインのをつけたいと思っています。
今は夫婦二人とも仕事が忙しく、家でご飯を食べることも少ないので
食洗機は優先度が低いのですが、いずれ妊婦になったり家族が増えたら購入する予定です。
最初は、同じ面材じゃないとかっこ悪いとか購入した勢いの高まる気持ちもあったのですが
入居までの長い期間が冷静に分析したり調べたりする時間をくれたようです（笑）

実際に購入するときには、子供費用を考えたりして
ビルトインより価格の低い卓上型を選んだりするのかもしれません。

[417: 匿名さん]

>416さん

415です。レスありがとうございます。
インテリアフェアの感想は行ってきた後、書き込みたいと
思います。

洗濯機上の吊戸棚は、あのカタログの中では
リーズナブルな方でしたね。

ビルトインの食洗機については、面材さえ気にしなければ
外の業者で15万円程度でつけることは可能なようです。

ハートリビングステーション
http://www.h-l-s.co.jp/kaden/syokusen/pull.html

入居が待ち遠しいですね。

[418: 匿名さん]

生協について
インテリアフェアで奨められ、東京マイコープ（だったと思う）に加入してしまいました。
今は東都生協なのですが、ほかの生協に比べ高いと聞いていたのと、インテリアフェアに
来ているのが１社だけなので、加入する人が多ければ共同購入しやすいかなあと……。
入居後に生協を利用することをお考えの方、どうしていらっしゃいますか？

[419: 匿名さん]

>418さん
私は現在、東京マイコープです。東都生協と検討したので、商品は東都よりも若干高いのは知っています。（でもすべての商品がというわけではもちろんないので、そんなに割高でもないですよ）
今住んでいるところでは、不在時でも玄関先に配達してくれるのですが、大規模マンションの場合、不在時の配達をどこまでしていただけるかによって加入は考えたいと思っています。
（フロントに預けるにしても時間に間に合わないし、宅配ボックスに入れられちゃうと部屋まで運ばなくちゃいけないので、便利さ半減だし…）
マンションでのシステムをインテリアフェアで確認したいと思っています。
でも私の場合は、新規で加入せずに引越し連絡になると思うので、微妙に違いますかね？

[420: 匿名さん]

検討者です。
「ネット対応防犯カメラシステム」とありますが、敷地内の防犯カメラの映像を各戸でみれるんですよね。
これって、プライバシー侵害というか、やりすぎというか、私はあんまりいい気はしないのですが…。
どうなんでしょうか？

[421: 匿名さん]

カメラの詳しい設置場所はわかりませんが、
各個人で見ることのできる画像は、キッズルームだとかと聞きました。

プライバシーの侵害と思われるような場所にはもともと設置しないのでは？
共有部分に設置するのだと思いますし・・・。

[422: 匿名さん]

うざい

[423: 匿名さん]

420ですが、
共有部分でも、エントランスや駐車場、自転車置き場などに設置されるカメラ映像が各戸でリアルタイムでみられっるのは、どうかと思います。

聞いた話ですが、防犯カメラの録画映像は、何か事件が発生したときだけ、理事長の立会いで見れると聞きました。それ以外はプライバシーの問題でみれないらしいです。

キッズルームだけだったら問題ないですけどね。

[424: 匿名さん]

こんなのがありました「地域危険度測定調査結果」
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_5/224tama.htm

多摩市は優秀ですね。災害の面からでも早く引っ越したいです。
ちなみに下のは現在住んでいる江東区です。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_5/8koutou.htm

[425: 匿名さん]

>>402さん
防犯設備については、意味もなくオーバースペックにする理由は
ないと思うのでMRの営業の方へ理由を聞いてみてはいかがでしょうか。

[426: 匿名さん]

作業所ブログに床の残り２カラーのアップがされてますね（＾▽＾）
これで全色チェックができますね〜。我が家の色の感じも分かり、いろいろまた妄想してうれしくなりました。あと約半年。待ち遠しいですね〜

[427: 匿名さん]

関戸橋の府中市側から見たときに手前の棟がすごく斜めに見えます。
柄（模様）のせいだと思いますが、ついつい目がいっちゃいます。
目の錯覚だと思いますが本当に斜めに見えるんですよ。

[428: 匿名さん]

413とか427の方
何を目的にコメントしているか分かりませんが、土地の購入だとか斜めに見えるだとか主観的な話は
契約者にとって無意味ですので、他に行ってください。
客観的な見方を必要としているのですよ、購入検討者は・・・
気分が悪いこと甚だしいですわ、本当に。迷惑千万ですよ。

[429: 匿名さん]

自分の気分が悪いからってここで愚痴書かれる方が気分悪いです　４２８

[430: 匿名さん]

モデルルームを見に行ったんですが、
狭いほうのお部屋のお手洗いが少し窮屈に感じましたが、私だけでしょうか？
入り口が横から入るタイプだったからかしら。

[431: 匿名さん]

私はトイレは狭いほうが好きです。

>>428
そんなに目くじら立てなくてもいいでしょう。
だれも斜めに立ってるとは思いませんし「斜めに見える」ってだけのことじゃないですか。
主観の積み重ねが客観であるのも事実だし。
マイナスな要素の書き込みに不快感を表す気持ちはわかりますが、ざっくばらんな会話があるから
こそ、この土地が湿地帯（と呼ばれていた？）ということも知りましたし、排気ガスや崖の圧迫感
についても知ることができました。営業はマイナスの要因は教えてくれませんから。
私はこれからもざっくばらんな会話がしたいです。

[432: 匿名さん]

資産価値について言えば、そのものが持つイメージもとても重要ですから、
主観的な話も購入検討者には役に立ちます。
悪質なものには「削除依頼」で、気に障る書き込みには「無視」で対処するのが
よろしいのではないでしょうか。

[433: 匿名さん]

すいません、432です。
私は、427さんの「斜めに見える」という書き込みを悪質とは思っていませんので
念のため。感じたことを無邪気に書き込んだだけかな、と思いました。

[434: by 匿名さん]

>>４３１　（笑
同感です。　広いと緊張して、出るものも出ないです。

[435: 匿名さん]

う〜ん。
マイナス意見を言ってほしくないと言う方がいたり、
客観的な考え方を聞きたいと言う方がいたり、
そうなると掲示板の意味がなくなってしまいますよね。

「購入者のマンション掲示板」だとか「マンションをほめる！」とか
新たに掲示板を立てた方がいいと思いますよ。

でも、それだと一方の意見しか聞けなくて、
もったいないと思いますけど・・・。

[436: 匿名さん]

私はこの掲示板でネガティブな情報もひととおり
目を通した上で契約しました。

契約後や、実際住んでから想定していなかったネガティブな
情報がわかるよりも、事前に知っておける方が不安が少ないです。

自分の中では折り合いをつけられており、この掲示板と、
作業所のブログには、本当に感謝しています。

それほど悪い物件ではないと思うので、営業の方も
胸を張って接していただきたいですね。

マジックワードローブはあまり見ない設備ですが、使ってみたいです。
クリーニング屋はいろいろ選べるのだろうか・・・。

[437: 匿名くん]

どこの物件もネガティブな部分はあると思いますよ。
悪く見ようとすればいくらでも悪く見えますし。

＞＞４３６
クリーニング屋は定期的にどこのお店を使うか選べるみたいな事言ってましたよ。
自分もマジックワードローブは便利そうなので使ってみたいです。

[438: 匿名さん]

>>437さん

>クリーニング屋は定期的にどこのお店を使うか選べるみたいな事言ってましたよ。
436です。なるほど。
今の家だとクリーニングの受取がなかなかできなかったため
重宝しそうです。ありがとうございました。

[439: 匿名さん]

駅までの道、日陰がありません。
真夏は地獄の１０分です。

[440: 匿名さん]

インテリアフェア行ってきました。
前回とあまり変わらない内容でしたが、イベントに参加する毎に楽しみになってきます。
連続して開催されたので、今後もフェアが開催されるのかと聞いて見た所、
「インテリアフェア」としては今回が最後との事です。
異なる名前でもう一度府中の会場で開催されるようですが、メインはフェアではないので
展示品がかなり少なくなるみたいです。

[441: 匿名さん]

>４３９

日傘さすといい。

[442: 匿名さん]

地元住民です。駅まで日陰の道でいけますよ。439さん嘘ついちゃいけませんよ。

[443: 匿名さん]

マジックワードローブ
横濱元町キャナリシアに付いているのを見ました。
便利そうですね。

[444: 匿名さん]

検討者です。
ここの管理費は全般的に安いのでしょうか・・・
もしよかったら教えてください。

[445: 匿名さん]

>429
あなたは購入検討者？
そういうのをお節介というのですよ。
こちらは愚痴を言っているのではありません。
レベルが低すぎるね・・・本当に。
客観的なことを書いて欲しいと言っているだけです。

[446: 匿名さん]

>>445
貴方がそうあって欲しくても、ここのルールが違います。
どこかに「主観的な意見はＮＧ」と書いてありますか。他のマンションのスレはどうですか。
あなた以外の方は428の発言に対し、どのように書き込みしてますか。賛同ゼロでしょ。
気に障る書き込みを無視出来ず、貴方のルールで進めたいのならば自分で作ればいい。
他の方の気分を害しているのは貴方です。

[447: 匿名さん]

>>445さん
私も>>446さんの意見に賛成です。何をもって客観的とするかという問題があります。
カタログに書かれている内容が客観的なのでしょうか？区役所の土地登記のみが客観的なので
しょうか？

私たち購入検討者にとっては、カタログに書いてあるようなことは何回も読みましたし、ここでは
色々な人たちの（特に地元の人たちの）意見を聞いて、十分に検討したいのです。
相対的に安価な物件ではありますが、私にとっては血の出るようなお金を支払って購入しますので
後悔のないように十分な検討をしたいのです。

[448: 匿名さん]

>>444さん
高いでもなく安いのでもなく、妥当なのではないかと現在は思っています。
管理費明細が、入居後の運用でおかしいのであれば修正していく必要が
あるだろうし、またちゃんとお任せ状態ではなく実態を住人それぞれが把握し
理解することが大切だと考えています。

[449: 匿名さん]

>>428さん
あなたは病んでいる。
もうこの掲示板見ないほうがいいでしょう。

[450: 匿名さん]

良い事ばかり言い合ってるスレなんて気持ち悪いです。
前にどなたかが言っていましたが「営業の方はマイナス面は言わない」ので
ここは色々な事が聞けるので私は助かっています。
ちなみに契約済です。

[451: 匿名さん]

>>449

それは言い過ぎだと思われますが。
そういうことを書き込む貴方もかなり病んでますね。

[452: 匿名さん]

>>451
他人のレスに「言いすぎ」とコメントしながら
自分も同じこと書いてますね

[453: 匿名さん]

いいじゃないですか。
みんな色々な意味で病んでいるんです。
病んでいるから、こういう掲示板で情報集めたり、愚痴を書いたり、嘘を書いて煽ったりしているんです。
みんな多少の差こそあれ、一緒です。スルーしましょう。

[454: 匿名さん]

こんにちわ。
契約した者です。
契約した方にお聞きしたいのですが、
11月頃にローン申込会がありますよね？
その申込会というのは提携銀行のっていうことですか？
知っていらっしゃる方いませんか？

３月実行なのでせめて年明けてからの金利見て申込したいんですけど、
提携銀行にするかしないか別として申込会以外の時にも営業さんは働いてくれるのでしょうか？
よろしくお願いします。

[455: 匿名さん]

ずっと前のレスでパシーナ住人のため向の岡橋を作り直すらしいという書き込みを見たのですが
役所などいろいろ調べてもそのような記事が見つかりません

どなたか確かな情報をご存知の方いらっしゃいますか？

[456: 匿名さん]

「関戸の街を考える会」の掲示板、久々に新規書き込みがありますね。
建設現場付近の民家に住民の反対運動の垂れ幕がまだ掲げられてますが、
あれって本当に入居時にははずされているのでしょうか……。
大京の営業さんからは、４項目の対応策(風害対策、駐車場の進入経路、ミニコンビニの使用、集会所の貸し出し、でしたっけ？)でほぼ住民と解決したという説明を受けたのですが、
そのわりにいまだに垂れ幕やサイトが運営されてるってことは解決してないんですかね？

[457: 匿名さん]

「関戸の街を考える会」の掲示板私も見てみました。
「関戸の街を考える会」側の要望が、建物の高さを周りと同じにして欲しいとの事ですので、解決はしてないし、しないんじゃないかと思いました。
法律的には問題ないとは思いますが、あまり気分は良くないですね。

[458: 匿名さん]

投稿が４５０を超えましたので新スレをたてました！

ライオンズ聖蹟桜ヶ丘パシーナってどうですか？（その３）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43123/

[459: 匿名さん]

向の岡橋ではなく向ノ岡橋で検索すればでてきます。
第四次多摩市総合計画後期基本計画に一応、はいっています。
http://www.city.tama.tokyo.jp/machi/keikaku/soukei/plan2010/plan2010_0...

[460: 匿名さん]

>>459
ありがとうございました
引渡しが終われば一気に通行人が増えるでしょうから歩道がないと危険ですよね。

[461: 匿名さん]

４９３のうちいくつ売れたのですか。

[462: 匿名さん]

すでに460戸ぐらいは売れたのではないでしょうか。

[463: 匿名さん]

すごいな・・・１つの街に４９３世帯も増える。。
人数にしたら１０００人以上ですか。
集合住宅のパワーはすごいですね。

これからは私たちが聖蹟桜ヶ丘の文化を変えていくのですね。

[465: 匿名さん]

たかだか1500程度で街の文化を変える気ですか？
聖蹟はそこまで田舎ではないし地主の力がまだまだ強い所だよ。
っていうかいいかげんに次スレに移れ

[466: 匿名さん]

>>463は傲慢

地元からはパシーナは歓迎されてない。思い上がるのもいい加減にして欲しいね

[467: 匿名さん]

新規スレッドに移動してください！！！！！
これ以上のここのスレッドへの書き込みはやめてください。

ライオンズ聖蹟桜ヶ丘パシーナってどうですか？（その３）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43123/