Brillia多摩センター（その５）

[契約者そのxxx]

所在地：東京都多摩市鶴牧3-2(地番)
交通：京王相模原線「京王多摩センター」駅 徒歩10分
　　　小田急多摩線「小田急多摩センター」駅 徒歩10分
　　　多摩都市モノレール「多摩センター」駅 徒歩7分

東京建物のホームページ
http://www.tama530.jp/

□旧スレ
Brillia多摩センター
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39354/
Brillia多摩センター（その２）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38909/
Brillia多摩センター（その３）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43164/
Brillia多摩センター（その４）

□今後のスケジュール（予定）
・10〜11月　内見会（工事中の現場見学）、オプション会、現地の状況を伝えるHpの立ち上げ
・12月　　　ローン契約会
・ 2月　　　内覧会

□その他
Brillia多摩センターは「男の汗で強くなる」です（謎

[62: 匿名さん]

２期２次の契約者ですが、まだカタログ届きません。まぁ、急ぐこともないし、近隣住民のため、皆さんのご意見を伺っているのでやはり"高い"のですね（笑）＞４３さんのおっしゃる通り、"楽"か"バランス"かですよね。言わばカタログショッピングでさらに大きな買い物をした後なので少し金銭感覚がおかしくなっているのでその辺は、気をつけようと心がけています。はじめからやった方が良いもの、後でも間に合うもの。。。私は、フローリングや水周りのコーティングは、費用が掛かってもやろうと思っています。車のポリマー加工も同じですよね。新車のうちの方が効果ありと勝手に思っています。検索エンジンで"フローリング""コーティング"で色々な業者さんが出てきました。ＵＶコーティングなるもので３０年というものもあるようです。確かに３０年まで長持ちはしないと思いますが、焼付けコーティングのようなので期待ありかと。。。

[63: 匿名さん]

外階段の照明の事は、私も聞いてみましたが、「ない」との一言でした。それから、コンクリート？による金属部分の被覆は、ステップだけだと言ってましたよ。こんな状態で本当にいいんですかね、強い疑問が残ります。メインエントランスがあるブリリアの顔の棟なのに。

[64: 匿名さん]

フローリング効果については別スレで
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15381/

[65: 匿名さん]

外階段の照明無いんですか！？
夜は暗くて危ないですよね・・・。

[66: 匿名さん]

前に営業さんに伺ったとき、
「非常階段？とんでもない！分譲マンションですよ。
皆さんの期待を裏切るようなことはないですよ」と
笑顔でおっしゃっていただけたので、安心していたのですが、
やっぱり非常階段だったんですね。
と、言うより、照明が無いんじゃ、非常時に降りれるのでしょうか？
まぁ消防で許可しているのでしょうから、それなりに明かりが取れる
ということなのでしょうか。
あとになって、明かりが少なすぎるから、ルーバーを外すなんてことには
ならないですよね？
営業さんの自信のある笑顔を信じていたのに。。。

[67: 匿名さん]

駐車場の照明はあるのでしょうか？

[68: 匿名さん]

>>65さん

夜に外階段を使わず、エレベーターを使えば良いことなので
特に証明の必要性を感じない。

[69: 匿名さん]

>>68さん


６５です。

夜はエレベータを使うと割り切れば良いのかもしれませんが
せっかく階段があるのに、夜は使えないなんて、ちょっと勿体無いと言うか…。

エレベータが混む時間帯や、エレベータを使うまでも無い移動等は
階段を利用しようかと思っていたし、当然照明は付いているものだと思い込んでいたので。

でも、夜は暗くて歩けないほど暗くは無いとは思いますけどね。

[70: 匿名さん]

皆さん、階段の照明って何でそれほど気にされているのですか。私は低層階のＡ棟契約者ですが、>>65さんのおっしゃるとおり、エレベーターって手はないんですか。18階から階段使う方もいないですよね？

[71: 匿名さん]

私も階段使わなくてもいい派です。
ＥＦ棟の場合、エレベーターの停止している位置によっては、
来るまで待ち時間が長いかもしれませんが、待てないなら
階段を使えばいい話です。
それとバーで覆われている為、階段付近の部屋は
背後に気をつけて、入室するようかもしれませんが、
廊下には照明付いていますから、心配ないと
思われます。

[72: 匿名さん]

久しぶりにレスみました。Ｅ・Ｆ棟の階段論争ありますよね。模型では、鉄骨と言わず、結構、シャープな感じに見えていました。錆汁という表現も以前ありましたが、そこまでは！？と同じ住民になる私なのでそんなことがあったら、定期補修の格好の餌食じゃないですか？防錆効果って言っても定期補修中に必ずでますよ。そんなことがあれば、構造上の問題にならないですかね？

[73: E棟契約者]

外階段は毎日前を通りますが、多摩センター側から見るとすごく目立ちます。
契約前はあれはただの足場だと思っていましたので気にしていませんでしたが現物とは・・・
今さらですがせめて、デザイナーと相談してできる限り美しい造りに変えて下さい。
売主さんどうかお願いいたします。

[74: 匿名さん]

18階から16階へ移動とかだったら階段使う人はいるのでは？
ま、そこまで気にする問題ではないかもしれませんがね。
照明は無いよりあったほうが良いとは思いますけど。

[75: 匿名さん]

実家のベランダが金属だったのですが、２年に１度位のペースで
ペンキ屋さんを頼めば、錆汁まではいきませんでした。
１０年で家との繋ぎ部分が腐食してきた為、交換したそうです。
分譲マンションの階段なので、戸建のベランダよりは耐用年数も
多いでしょうし、きちんと塗装を繰り返せば、防錆になるのでは
ないでしょうか。

[76: 匿名さん]

塗装は段階的に・・・って？

[77: 匿名さん]

廊下の照明でだめですか？　階段が使えなくなるほど、廊下の照明は廊下だけを照らす範囲でしょうか？　夜中に頻繁に階段使われてもうるさいと思うので使ったとしてもたまにですよね。私は、外階段に関しては、ほとんど重要視していません。
低層階を契約された方で、夜帰宅が遅い方は使用頻度の問題で考えるかもしれませんが。

[78: 匿名さん]

先日深夜2時くらいにたまたま現地にいったのですが
ワンニャンワールドはシーンとしてました。私はＢ棟購入者ですが
南側のセミの鳴き声がちょっと気になりました。
大自然な感じでした。

[79: 匿名さん]

階段、明かりや美観は気になりませんが危険や恐怖心を感じるものだけには
してほしくないですね。子供にとって
階段はスリルを味わえる楽しい場所でもありますから、、。

[80: 匿名さん]

廊下の照明は廊下だけを照らす範囲かどうかはわかりませんが
大抵の外階段には照明ついてますよね。

[81: 匿名さん]

新築分譲マンションで外階段がステップのみコンクリートで覆われ
それ以外金属丸出しって・・・悩みます。
購入者の皆さんで協力してもう少しなんとかならないかデベに
抗議しませんか？

[82: 匿名さん]

確かにリビオのような階段はよく見ますが、今時この外階段珍しいですね。
ブリリアの広告やＨＰなど、正面からの絵を載せていないところを見ると
売主としても、あまり触れて欲しくない部分なのでしょう。
それに普通、仮称であってもメインエントランス側からＡ棟と呼びませんか？
以前の書き込みにもありましたが、売主としては、Ｅ，Ｆ棟側を
正面と捉えていないのでしょうね。

外階段については、承知していて契約しているので、我が家は何も
言えません。
仮に付替えになった時、積立金で賄えなかった場合でも、
５３０世帯もあれば追徴分が出ても分割されるので、
なんとかなるのではと考えています。

[83: 匿名さん]

共用施設の中で階段というのは、カタログ上も重視されていない箇所ですからコストを抑えて、その分その他の目立つ施設などの充実を図ったのでしょう。私もＥ棟契約しましたが、事前に外の階段までは重視していなかったので、チェックしていませんでした。ほとんどエレベータしか使用しないと考えていたからですが・・・

ここで問題にされているのは、美観の問題、実用上の問題、補修費用の問題といった所でしょうか？いずれにせよ外階段でコストを抑えた事に対して東京建物さんから説明がなかった事はとても残念な気がします。東京建物さんに言いたいのは、コストをどこで抑えるのかは、ノウハウかも知れませんが、ネットによる情報交換や情報開示が進んでいる時代に、どこのコストを抑え、どこにコストをかけているというコンセプトをきちんと明確に伝える事は、もはやモノを売る上で欠かす事の出来ない事だと思います。今後は説明責任を全うして下さい。

結論的には、それを承知で契約した方々がほとんどですので、それを覆して、皆さんが費用分担する事を納得されるとも思えず、現時点では、階段はこのままなのだと思います。

[84: 契約者そのxxx]

外階段気になりますね。
>>83
>美観の問題、実用上の問題、補修費用の問題
私の場合「美観」と「実用」については我慢できそうですが、「補修費用」は不安になります。
「補修費用」は管理会社（株式会社東京建物アメニティサポート？）が見積もりを出していると聞いています。
管理会社が外階段の仕様を把握した上で、見積もりを出しているなら問題なさそうですが会社間の連携はうまくいっているようには見えないので知らないではないかと疑いたくなります。
他のBrilliaも同じ仕様ならノウハウもありそうですが・・・
他のBrilliaもあの様な外階段なんですかね？

あの様な外階段が多摩センターのみすると、いくら錆びにくい材質を使っているにしても「補修費用」はそれなりの額がかかると思います。
いくら共用施設なので住人全員が費用を出し合わなければいけないとはいえ、E,F棟住人とそれ以外の方々とでは温度差がでそうな感じもします。できれば現時点で手を打ちたいですね・・・
結論は83さんのおっしゃる通りと私も思うのですが、何か現時点で住民が打てる手はないですかね？

[85: 匿名さん]

話がそれますが、すみません。
オプションの物が、自前でやったらどれだけ安く済みか、ネットの情報が主ですが
いろいろ試算してみました。４３さんの、ご意見どうり、提示されている金額の半額に
なるのもありますし、フロアや白木のコーティングは、良質に塗料を購入して自分で
やれば、提示されている金額の１０分の１ですむのではないかと思います。
マンションを買うというのは、前述のこれから補修費を払うことなども含め
ほんと、高い買い物をさせられているということです。
管理会社に支払う金額も、精査すれば、きっと削減できるところがでてくるのでしょう。
購入された方達で、協力して、できることはやっていきたいですね。

[86: 匿名さん]

やはり気になるのが、コスト削減が度の程度購入者に還元されているかと言うところですね。
鉄骨階段にしたことで、他に度の部分の設備の充実を図ったのでしょう？？

[87: 匿名さん]

十分されてるんじゃないんですか？ゲストルームとかに…

[88: 匿名さん]

維持や補修に費用がかかる設備ワースト３
・機械式駐車場
・鉄骨階段
・池、噴水設備

[89: 匿名さん]

マンション管理士の人に聞きました。
分譲初期の管理委託料は、割とどこでも高めの設定が多いとのこと。
現在提示されている価格を見せたら、ざっと見ても▲500,000は可能。
具体的な内訳（仕様）が無い部分を精査できれば、▲1,000,000も夢ではないそうです。
85さん、契約更新時にはぜひコストダウンを検討してもらいましょう。

[90: 匿名]

外階段も気になっていますが、
もう一つ駐車場の造りはどうなんでしょうか？
イメージではコンクリートだと思っていたのですが、この分じゃ違うような・・
ただ骨組みがしてあるだけの簡単な造りだと騒音の問題もあります。
目立つ外階段があれじゃ見えない駐車場なんかにコストはかけないって感じですね。

[91: 匿名さん]

駐車場は、大丈夫です、まともなRCです。それにしても、鉄骨外階段、工場の非常階段と間違えたんじゃないのかな、これは前代未聞、一種のスキャンダルですよ。

[92: 匿名さん]

これで駐車場の階段がきちんとしたコンクリートだったら
驚きですが、さすがにそんな設計はしていないですよね（笑）

ネットでいろいろ見たのですが、外の鉄骨階段の場合は、
２〜３年毎に塗装はした方が良さそうです。
耐用年数は環境と手入れ状況によって変わるそうですが、
１５〜２０年だそうです。

[93: 匿名さん]

耐用年数はそのメーカーにもよるみたいですね。
ここの階段は耐用年数長いです。
錆や音の問題も良い感じです。
せめて、こういう階段なら良いですね。
http://www.yokomori.co.jp/seihin/z55.htm

[94: 匿名さん]

Ｅ・Ｆ棟の契約というか外観などで論争が多いようですが、Ａ棟の方が低層階でもＥ・Ｆ棟より高かった気がします。何かコストなどに影響あるのでしょうか。

[95: 匿名さん]

「管理に関する説明書」のP.3「長期修繕計画案」を見ていたら、「鉄部塗装」という項目がありました。
これが外階段の修繕費ですかね？
４年毎の定期修繕、１２年毎に多めの予算があがってます。
>>92さんの情報に合致する感じです。

[96: 匿名さん]

Ａ棟は南向きかつ低層回階でも前に建物がないから、ちょっと高めなのでは、、。
電線はありますが、、。

[97: 匿名さん]

94さんのご意見は、
階段が交換となった場合、Ｅ・Ｆ棟の住民だけが費用負担するって事を
示唆していますか？

[98: 匿名さん]

デザイナーさんは何をデザインしたのですかね？
まったく・・・。

[99: 匿名さん]

ＥＦ棟の販売が予想以上に好調だった事で、ＡＢ棟の坪単価を予定より少し上げて売り出した感じがあります。

[100: 匿名さん]

↑庭や全体のコンセプトだけなんじゃないですか？
違うかな？

[101: 匿名さん]

↑そうだと思う。

[102: 匿名さん]

デザイナーは階段なんか全然デザインしてないですよ。きっと
大雑把なデザインのみ！
ダメダメ

[103: 契約者]

今朝からモデルルームも営業されますが
契約者の疑問、質問にいちいち答えなくてすむように
契約者専用サイトでもたちあげればいいのにね。
契約した後って、ぜったいココがいい、と思っても
同時に不安もあるわけで気持ちの上でのケアって
大事ですよね。東京建物さん、よろしくお願いします。
突然オプションのファイルが送られてくるのも
どうかと思いました。
ところで新しいモデルルームは何が変わるのかな、、。

[104: 匿名さん]

6月頃だったかな？ＭＲで営業さんが
18階の高層だとコンクリートの階段だと、風の影響がなんとか・・
うる覚えですみません。こんな理由で今のような階段にしたっていってました。
けど、18階建て位のマンションでコンクリ階段の所は、沢山あります
Ｄ棟はコンクリかな？コンクリだとしたら、なぜＥＦ棟だけ？

[105: 匿名さん]

風の影響は無関係でしょう。

[106: 匿名さん]

HPの外観デザイン見ると、（全景イメージ ）遠くに見えるＤ棟
鉄の階段には見えませんね。

[107: 契約者]

102さんに同感！っていうか提案してたかもしれないけど
どっかで妥協したか、一切最終形を知らないか
どちらかでしょう。か、もしかしたら階段が
建物自体のアクセントだったりするのかも。だとしたら
目先のデザインしかしてないのかな、、。
話聞いてみたい気もする。

[108: 匿名さん]

103さん！新しいＭＲは、Ｄ棟の仕様になるそうですよ

[109: 契約者]

Ｃ，Ｄ棟は外観イメージ画では
鉄階段じゃないです。ほんとのところが
気になりますね。

[110: 契約者]

108さん

Ｄ棟仕様って具体的にいうと間取りだけの問題。
どこのＭＲを撤去したのでしょう？

[111: 匿名さん]

Brilliaって言う感じじゃないですね。
悲しいなぁ

[112: 匿名さん]

110さん
Ｆ-100Ｈタイプを取り壊してＤ棟の間取り（タイプはわかりませんが）
すみません。にして内装のカラーも一番明るいのに変更です

[113: 匿名さん]

111さんは検討してる方ですか？
私は最初からブリリアより
立地に惹かれて契約しました。
売主側もわかってるんでしょうが、、
その辺のバランス感覚が、、。
ブリリアブランドは普通に考えると
都心向きのブランドでしょう。
アフターフォローや、ブランド価値を
信じてる方が住民であることが
郊外型ブリリアののブランド価値に
つながる可能性をもってると私は思います。

[114: 匿名さん]

112さん
110です。情報ありがとうございました。

[115: 匿名さん]

>>113さん
動揺しているのでしょうか？文章は端的にお願いします。
何が言いたいのかよく分かりません。

[116: B棟契約者]

D棟仕様について・・・
リビングが西向きなので玄関側の部屋が暗くなるため窓と壁の向きを斜めにするようです。
従ってその部分を有効に使用できない為あまりおすすめ出来ませんと営業の方に言われました。
西日は植木も育たないし家具やカーテンも相当日焼けすると思います。
でもバルコニーの奥行きがあるからいいのかな？

[117: 匿名さん]

今ここで皆さんで騒げば売主さんも絶対動きますよ！
どのデベもここ掲示板はチェックしてるし、成りすまし投稿もしてるみだし・・
某マンションもこの掲示板によってデベを動かして外装タイル変更にこぎ着けたし。
完売するまでが勝負だと思います。
評判が落ちて売れ残るの事を一番恐れてるのはデベですから。
買った後の資産価値は私たち購入者が管理しっかりしていいマンションに
していけばいいことですから。

[118: 匿名さん]

私の担当の営業さんもここはチェックしているようですよ。
契約前は何度かここの話題で何盛り上がったことがあるので。

[119: 匿名さん]

１１７さんに賛成！大いに契約者の立場に立った建設的批判を盛り上げ、大合唱に持ってゆきましょう。周囲の環境がいいのは見ればすぐに分かることだし、説明不要。ともかくデベの営業さんに検討者が求めるのは構造上の問題ですよ。少なくも素人が投げかける非専門的な質問には即答出来るくらいの業務知識は持たせるか、本社からその方面の専任を一人くらい派遣して一手に対応させるかして欲しい。デベと浅沼の連携が上手く行ってないのか、営業の勉強不足なのか、ここの担当のひと、本当に何を聞いても答えられないんですよね。

[120: 85]

８９さん
精査していくと、コストダウンできるかもしれませんね。
共に、理事になってがんばります？
自分は、こういうことに燃える性質なので、やってみてもいいと思っています。

１７７さんの情報を読むと、この掲示板で、デベを動かした事例があるんですか。
すごいですね。
それで、これかでも、あの鉄骨階段って、変更できるものなのでしょうか？
できるとしたら、どの程度まで、よくできるのか、事情通の方がいれば教えてください。

[121: 匿名さん]

あまリ良い情報のないＤ棟ですが、検討している方いらっしゃいますか？
目の前Ｄグラで西日に玄関暗い、ゴミ捨てポスト遠い、駅遠い
とのことですが、その分コスト下げてくるなら検討しようと思っています。

[122: 匿名さん]

Ｄ棟の目の前は、小さい公園ですし、大きな建物が建つ心配が無い！
Ｄグラも建てたばかりなので、建て替えの心配も無い！
と、言うことは、日照と景観が変わらない！

そんなに条件が悪いとは思いませんよ。
売り出し前ですから、今後は批判が増えるかもしれませんね。
マンション事態の悪評も。。。

階段については、私も反対です。
変更できるものなら、変更して欲しいですね。
ルーバーを通すから、外階段は変更できないにせよ、
なるべく金属面が出ない物にする位で良いですから！
東京建物さん？淺沼組さん？

デザイナーさんに訴えかけてもムダですよ。
アイドル歌手の作詞と一緒で、「こんなイメージで」って
感じなのでは？
恐らく１０７さんのおっしゃるとおり、最終形知らないのでは？

とにかく、売主さん、浅沼組さん、よろしくお願いします。

[123: 匿名さん]

>>120さんへ
89です。いいですね。お互い頑張りましょう。

鉄骨階段の仕上げとして、最悪でも亜鉛めっき等の錆止め加工をしてほしいですね。
できれば露出部分は極力アルミやステンレスにしてもらい、その他の部分にはモルタルや塩ビシートなどで保護してもらえるとありがたいです。

売主さん
宣伝にあるように、ブリリア多摩センターは多摩地域で過去最大のビッグプロジェクトです。
多摩センターの駅からすぐに分かるシンボル的なマンションですから、良くも悪くも目立ちます。低レベルの造りでは、１０年２０年後の他地域での営業にも影響が出ますよ。今からでも再考願います。

[124: 匿名さん]

D棟前の公園から、D棟1階〜3階位は、家の中丸見えです
常にカーテンをしておく必要がありそうです。1階なんかは、公園から見下ろされる
感じで、かなり神経使いそうです。洗濯物もうまく干さないと、全部見えてしまいそうな感じでした。

[125: 匿名さん]

亜鉛めっき良さそうですよね。
９３さんのリンクしてあるＨＰにも
書いてありました。
見た目も、防音防サビも、クリアできそうです。
ちゃんと再検討して下さい。

[126: 匿名さん]

>>123さん

同感です。
胸を張ってブリリアの称号に掲げられるような素敵なマンションになってほしいものです。
東京建物の意地をみせて下さい！

[127: 匿名さん]

その場合嘆願書みたいのを作成し、署名を集めるんでしょうか？
その時はぜひ参加します。

[128: 匿名さん]

私も参加します！

[129: 匿名さん]

我が家も参加します！

[130: 匿名さん]

これで東京建物がこのスレの要望を受け入れると、立派な事例を作ってしまうことになるわけだ。どうでるかね。

[131: 匿名さん]

契約者の中から随分と批判が飛び出してきましたけど、嘆願書だの署名だの集めて
デベに提出したところでホント作り直しや部分的な変更をすると思いますか？
冷静に考えてみてくださいよ。すごい勢いで契約が進んで残すはほぼD棟のみですよ。
土地の仕入れから内装などのコスト計算とデベの利益を出した上での価格と仕様なんですから
契約者の意見を聞いて変更するなんてあり得ないですって。
私を含めてみなさんも比較検討した上で気に入ったから契約してるんですから手付金捨てて
解約したらいかがですか？って言われるのがオチですよ。
一部の無責任な人間の発言に踊らされないで無茶なことはやめた方が懸命です。
デベとの関係を乱すだけですのでもし、みなさんでやるようでも私は参加しません。
やるなら住んでから話し合ってやりましょうよ。

[132: 匿名さん]

マンモスマンションの鉄骨階段なんて今じゃよくある話でしょ。何を今さら。

[133: 匿名さん]

少なくともこういう意見が多数出ていることを東京建物は真摯に受け止めるべきだと思います。

[134: 匿名さん]

D棟のこと
すでに大型犬を飼われている方や、これから飼いたい方にはD棟のいくつかの部屋に
認められているので、需要はあるかも。

公園からは、きっとフェンスができるから、丸見えということはないかもしれない
唯一庭付きだし、、。
割といいなと思うのは、D棟の南側の角部屋。南東にバルコニーがあり
明るくて、広いんじゃない？
前の、公団をこす階層なら、見晴らしもよさそう。
ただ、南側の道路は、結構交通量があるので、実際に現場に足を運んで
みられるといいと思う。

[135: 匿名さん]

＞131
＞デベとの関係を乱すだけですのでもし、みなさんでやるようでも私は参加しません。
＞やるなら住んでから話し合ってやりましょうよ。

購入者とデベの関係ってなんですか？会社の上司と平社員の関係ではありません（笑）
我々は鍵を渡されるまで大切なお客さんですよ！！！
デベは売ったら最後まったく関係なくなります。
完売しちゃえば、はいさようなら〜って笑顔で去っていきますよぉー。
その後このマンションを維持していくのは所有者である我々であり、その維持費は
我々が払っていくのです。住んでから話し合いましょう・・・って
貴方はどっちの味方？それともデベさん？

[136: 匿名さん]

多分、購入者ではないでしょうね。

[137: 匿名さん]

多分、よそ者だな。

[138: 匿名さん]

１３２に１票！やるだけ無駄。

[139: 近隣住民]

なにやら盛り上がっているようですが、流れをぶったぎって。
お盆明けで工事が再開されました。お盆前の状況ではD棟の北側1部屋分すべてと
下層階(5Fくらいまでだったかな？)の覆いが外されました。124さんの書かれて
いるようにD棟下層階は西側(公園/歩道/サンクタム)から丸見えに近い状態ですね。
それより気になるのは雨が降ろうが雷が鳴ろうが基本的に工事をやめようとしないこと。
特にコンクリートを打つような作業であっても雨を無視しているようにも感じられます。
おいおい、あんなに雨が降ったのにそのまま作業？この間打ったコンクリート、
ちゃんと乾いてんのかよ、と何度思ったことか。工事期間がコストに直接響くってのは
わかりますが、もうすこし丁寧にしたほうが…。

[140: 契約者そのxxx]

>>135
>デベは売ったら最後まったく関係なくなります。
>その維持費は我々が払っていくのです。
これは同感です。交渉するなら早いうちですね。

ただ素人考えですが、確たる理由なしに売主も変更に応じるとは思いがたいです。
企業が掲示板の情報を基に、売れ行きが悪いとはいえないマンションの仕様を金をかけて変えるとは思えないです。
そういった意味からも>>117さんが書いてくださった「某マンションもこの掲示板によってデベを動かして外装タイル変更にこぎ着けたし。」の詳細が知りたいです。
後、外階段ですが取り合えず、何が問題なのかは明確にしたいですね。
「見た目が悪いから良くして」というレベルでは交渉すらできない気がします。
「修繕費がかかりそう」という話にしても、材質すらわかりませんから・・・
「修繕費」についても>>95で計画されている様ですし。

[141: 匿名さん]

Ｃ、Ｄ棟のパース図において明確に実際の施工と異なる階段の形状を
表示することは、宅建業法32条に抵触する可能性があります。

（誇大広告等の禁止）第32条　宅地建物取引業者は、その業務に関して広告をするときは、当該広告に係る宅地又は建物の所在、規模、形質若しくは現在若しくは将来の利用の制限、環境若しくは交通その他の利便又は代金、借賃等の対価の額若しくはその支払方法若しくは代金若しくは交換差金に関する金銭の賃借のあつせんについて、著しく事実に相違する表示をし、又は実際のものよりも著しく優良であり、若しくは有利であると人を誤認させるような表示をしてはならない。

本件について受任可能と弁護士も拝見しています。

[142: btc_contractor]

D棟北側のシートが外れましたね、
http://photos.yahoo.co.jp/btc_contractor
北側角部屋の濃色の外壁は結構好きですよ。

[143: 匿名さん]

142さん！いつも写真更新楽しみにしてます！
ありがとうございます

[144: 匿名さん]

ともかくこの議論を一過性に終わらせないで、あと８月あるのですから諦めずに最後まで皆で東建さんに訴え続けてゆきましょうよ。

[145: 匿名さん]

外階段の、さび汁対策、遮音対策は絶対に何とかして欲しいです。

[146: 匿名さん]

＞１４１さんのおっしゃる通り、ＭＲや広告にあるものを大幅に異なるものがあれば、過大広告になるのは必至です。宣伝ではありませんが、同様ですよね。
デベさん！見ているなら明確に回答を！！
（１）Ｅ・Ｆ棟の外階段の形状は？　鉄骨むき出し？それともコンクリートかぶりあり？
（２）駐車場の構造は？重要事項説明書には鉄骨造となっていますが、むき出し？ＲＣ造？
（３）営業は買う気にさせて終わり？

マンション管理士として、デベとは言え、何かあれば、契約者ですが、引渡しまで指摘します。
その後もね。

[147: 匿名さん]

今日、現地を久々に見てきました。
議論真っ盛りのＥ・Ｆ棟の外階段ですが、見た時から妻も気になっていました。
”あれはないだろう。”と。まさか、非常階段のようなものになるとは。
建築物の設計って難しいのでしょうけど、うーん。

ただ、もう一つ不思議なのが、あの色は何のメッキ？
亜鉛メッキにしてはキラキラしているけど。最近はそうかも。
メッキは最低条件。メッキ＋塗装層で、設置部はゴムコーティング。
ルーバーってことは風雨にさらされますよね。雨の日なんか滑りそう。

ただ、あそこまで出来ているとコンクリート階段に出来ない気がします。
メリットがあるなら教えて欲しいとあらためて感じました。

話が変わりますが、ＭＲの模型、ロビーなどに飾れないかしら。
電動で動く必要はないけど。

[148: 匿名さん]

１４７さん、、、あの模型は壊すの勿体ないですよね。どこかに飾れないですかね？デベさん、提供してください。あの模型を見て買った契約者たちですから、その時の気持ちを忘れないように。そして住民がきれいに保つをいう意識を忘れないために・・・

[149: btc_contractor]

>>143さん
ありがとうございます、頑張って重い腰を上げた甲斐がありました。
でもできたら他の方から提供いただけると嬉しいです、
自分の視点だけだとどれも似たりよったりになってしまって。
[e-mail]
です、皆様宜しくお願い致します。m(__)m

[150: 匿名さん]

この物件安いから仕方ないという意見もありますが、ALC,吹きつけタイル、そしてあの骸骨のような救いがたい外階段等々を考えると決して割安とはいえない気がします。

[151: 匿名さん]

＞１５０さんは契約者ですか。何か、外向きの意見ですよね。

[152: 匿名さん]

149さん。143です！協力できずすみません・・・
また楽しみにしてます！

[153: 匿名さん]

１５０です。契約者ですよ、れっきとした。ここって何か不満言うとすぐに部外者って言われるんですね。今更契約解除もするつもりは出来ないけれど、本当にこの物件、割高ですよ。

[154: 匿名さん]

階段の件、パース画は鉄骨むき出しでなかったので
どの棟もコンクリートだと思い、
あえて営業さんに質問したりしませんでした。
皆さん質問されましたか？。もしくは
営業さんから説明ありましたか？
きっと皆さん私と同じように
当然コンクリートだろうと絵を見て
思われてたのでは？モデルルームの
模型は鉄骨むき出し風だったのかな？
記憶が定かでないですが、、。

[155: 匿名さん]

>どの棟もコンクリートだと思い、あえて営業さんに質問したりしませんでした。
確かに確認したいですね。
↓を見ると、さすがにこのままではありえない作りですから、この後に処理がされるのだとは思います。
http://photos.yahoo.co.jp/ph/btc_contractor/vwp?.dir=/be79&.dnm=23...

btc_contractorさん、いつもありがとうございます。
画像拝借いたしました。
うちもこの前現地にいったのですが、生憎大雨で写真撮れずm(_ _)m

[156: 匿名さん]

↑
あきらかに骨組みですよね。階段について、このまま憶測で意見交換しても
不毛な気がしますね。今後どう加工されるのか聞かれた方
いらっしゃいませんか？

[157: 匿名さん]

外階段あのままだと思えないのですが、営業さんの回答あってますか？
自分で確認してみよ〜っと。

[158: ブリリア契約者]

>>147さん
>>148さん
ＭＲの模型素敵ですよねぇ。
残しておきたい気持ちわかります。

外階段については、今の状態ではどうなるのだろうかと不安になりますよね。
完成がどのようになるのか確認したくても、模型や平面図では質感がなくよく判らない。
そんな不安が論争を引き起こしてるような気がします。
東京建物さんにお願いがあります。
私も含め契約者の方やこれから契約される方の不安を解消する為にもせめて北側外観図（パース）をＨＰに載せて頂けないでしょうか？

それから、エレベーターの概要（何人乗りが何基あるのか、速さはどのくらいなのか等）が書いてある箇所が見当たらなくて・・・
どなたかご存知の方いらしたら教えて下さい。

[159: 匿名さん]

前にも書いたのですが、６月にうちの営業さんに聞いたときは、ともかくステップの部分だけはコンクリートで簡易舗装するけれど、それ以外はいまの状態のままで、上にペンキを塗ってお仕舞いだと言われ余りにお粗末過ぎて只唖然としたのですが。しかもライトなし。その担当の人が適当な事を言ったのなら別ですが。

[160: 匿名さん]

↑あのままはないでしょう、どう考えても。
想像ですが最低でも階段全体を１階から１８階まですっぽり
囲うルーバーをとりつけるか何かするでしょう。

[161: 匿名さん]

たしか模型の外階段は色は覚えていませんが、ルーバーが上から下まで付いてました。
私が模型を見たときは外階段より駐車場の方がヨーカドーなどの公共駐車場みたいで
イマイチと思いましたが、自走式です地上機械式よりはよいかなと・・・
Ｅ．Ｆだけがあの外階段なので、きっとなにか理由がありそうですね。
多摩センターの某マンション鉄骨外階段を通勤時に毎日見ていますが初めは驚いた
鉄骨階段も見慣れたら何も感じなくなりますよ。修繕費が高くなるのは困りますが
コンクリート階段でも塗りなおしはありますしね。
ちなみに某マンションは手すり高さまでしか覆われていなく階段中心に鉄骨が通っている
のが良く見えます。その鉄骨に照明が付いています。我ブリリアは４本？の鉄骨柱の中に
階段のようですね。どなたかが非常階段のようとおっしゃっていましたが高層マンションや
ＥＶ付マンションの階段は私的には非常階段ととらえていました。