クレヴィア京王堀之内パークナードⅠ（TOKYO H2-O）

[購入検討中さん]

ホームページが立ち上がったようです。
京王相模原線「京王堀之内」駅徒歩3分にできる大規模マンションについて情報交換お願いします。


【管理担当です。タイトルを一部修正しました。】

所在地：東京都八王子市別所2丁目18番（地番）
交通：京王相模原線 「京王堀之内」駅 徒歩3分
売主：伊藤忠都市開発　パナホーム　大和ハウス工業
販売代理：伊藤忠ハウジング
管理会社：伊藤忠アーバンコミュニティ
デザイン監修：ミサワアソシエイツ一級建築士事務所
設計：三井住友建設
施工：三井住友建設

[スムログ 関連記事]
ゆうべはお楽しみでしたね～クレヴィア京王堀之内パークナードⅠ・Ⅱ～【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/13440/

[602: 物件比較中さん]

公団は嫌です。
イメージも見た目も。

[603: 匿名]

ここは見た目、公団ですが、民間マンションですよ。ダメ？

[604: 匿名さん]

公団の中古マンションって売れてないでしょ。
同じ広告がいつも入ってる

[606: 匿名さん]

地震の件、修理する為に管理費が上がるのではないですか？
ところで、多摩センターのＮＳ、いつ完成ですか？どこに物件情報が載っていますか？

【ご本人様からの依頼により一部テキストを削除しました。管理人】

[607: 匿名さん]

管理費あがりません。それに亀裂じゃないし。嘘を言いふらすのはやめましょう。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[608: 匿名]

堀之内の震度はいくつだったのでしょうか。耐震基準は満たしてるとは思いますが、こんな築浅なのに、地震の影響で損傷してしまうなんて…。夜はリゾートホテルのようなライトアップで感動！なんて言ってる場合ではないですよね。だいたい、節電を考えたら、消すべきだし。

[610: 匿名]

ライトアップ消してるでしょ。今は必要最低限だけ。ちゃんと確認してからコメントしたら？

[611: 匿名さん]

多摩センターのMS揉めすぎですね。
http://www21.atpages.jp/~tamacenter/index.php?FrontPage
この掲示板にも上記MSを宣伝する
でべ様の書き込みがありますが、そんなやり方してるから、近所とも揉めるのでしょう。違うアプローチもあるのでは…

[612: 匿名さん]

ここに限ったことではないですが、知ってる方、教えて下さい。
マンションの場合、例えば、地震などで数件だけが壊れて住めなくなった場合、全体を建て替えることは無いだろうし、その部屋の持ち主は売ることも住むこともできないし、そういう場合はどうなるんでしょうね？

[613: 匿名さん]

612さん
どうなんでしょうね。賃貸ではないので持ち家が損壊したという扱いになるのでしょうか。それは私も知りたいです。

それにしても多摩センターや堀の内のほうは本当に広々とした土地柄でいいですね。開発は昔から進められているようですが、願わくば、あまり緑を減らさず、物件で過剰に密集させず、道路の広さや歩道の充実を守り続けて欲しいものです。

[615: 入居済み住民さん]

東京都都市整備局のホームページより。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/201hachiouji.htm

このあたりは地盤がよいみたいなので、よかったですね。

[616: 匿名さん]

売り切りのための最後の追い込み中だったと思いますが、あと何軒くらい残っていますか？

[617: 入居済み住民さん]

どれくらいでしょうね。

マンションとは別の場所にあったギャラリーは既に取り壊したようで、
マンション敷地内に移っているので、もうかなり売れてきているのかなとは思っていますが。
住人ですが、詳しくはわかりません。
デベさんに問い合わせるのが確実かと思います。

[618: 匿名さん]

ギャラリー移転してるんだね。たまに現地とMRが随分と離れた場所にある物件があるけど、やっぱり近いほうがいいよね。敷地内なら尚更いいと思う。

[619: 匿名さん]

>>612さん
管理規約を見てみないと分かりませんが、補修する程度なら、基本的に専用使用権付共用部分を含む共用部は管理組合の修繕積立金や管理費で修繕され、専有部はそこの区分所有者が自己負担することになるんじゃないかと思います。損害保険もそういった区分でそれぞれが加入することになると思います。損傷の度合いによっては、マンション全体に関わることなので、建て替えという選択肢も当然出てくると思いますが、意思決定に難航することが多いでしょう。おそらく、阪神大震災時の事例などがあると思いますので、心配であれば調べてみた方が良いかと思います。専門家ではないのであしからず。

[621: 匿名さん]

出てませんよ。

[622: 匿名さん]

堀之内とか多摩センターのほうは丘っぽくなっている地形が多いですが、あれは人工ですか？それとももとからああいう地形のところをちょっと開発したものでしょうか。このマンションの下の地盤を調べたいのですが、何を調べたら良いのかわからなくて、自然のものか人工なのかだけでもまずは理解したいのですが。

[623: 匿名さん]

>>620
定期的にそのような書き込みをされているようですが、
ご興味がおありなら、マンションの前までいらっしゃって
眺めてみてはいかがですか？ご近所さんなら可能でしょう。
なぜご自分の目で確かめず、ここに書き込むのでしょうね。不思議でなりませぬ。

[624: 匿名さん]

612さん
その場合、修繕するしかないかな？
損壊した部屋を修繕するとしても、占有部なので持ち主が負担する事になると思います。
その場合地震保険が適用されるかと言えば、個人で地震保険をかけていても、
契約の上限は火災保険の30～50％なので、全壊したとしても半分までしか補償されないんですよね。

[625: 匿名さん]

堀之内とか多摩センターは山を切り開いたんじゃないですか？堀之内は良く分かりませんが、多摩センターは昔は山でしたよ。

[626: ご近所さん]

堀之内もほとんどが山とのっぱらでしたよ。
私は昔、山のてっぺんのほうに住んでいました。
駅やゴルフ場の近くです。
徐々に開発されて、駅までできて、本当に便利になりました。
畑などはありましたが、沼とかはないはずです。
地盤はしっかりしていると思いますが。

[627: 匿名さん]

噂もそんな被害も出てませんよ…
風説の流布もほどほどにしないと
訴えられるよ…

[628: 匿名さん]

堀之内は駅前にスーパーもあるから
生活しやすいうえに、
緑も多くて住みやすそう

[629: 匿名さん]

>625
>626
あの辺て全部山だったんだね。そういえば神奈川に南下するときに山越えが多いよね、山として昔は繋がっていたのかな。堀之内や多摩センターの方面は山だったという地形をうまく生かしたならではのマンションの建て方をしてていいと思うんだよね。車道の上に散歩道になってる歩道橋とかあるでしょ、あれが豊かな住環境を醸し出してて結構好き。ちょっと洋風なデザインが多いのも地域の魅力だと思う。

[630: 物件比較中さん]

物騒なことを言ってますが、いったい何番の人が風説の流布をながしているの？

[631: 匿名さん]

隣の南大沢は首都大学東京があるのと、アウトレットができてからは人の出入りがかなり激しくなりましたよね。あれはあれで活気が出て住人にも便利さが増したことだとは思うのですが、地域住人以外で週末など人口が増えることを嫌う人にとっては堀之内は南大沢も好きなときに利用できる都合のいい立地のようですね。

[632: 匿名]

ミスターマックスももうすぐオープンですね。かなり便利になりそうですね

[633: 匿名さん]

582さん
非常に古いマンションで管理組合がきちんと運営されていないような場合、
共用部分も各所有者が火災保険や地震保険を付帯しなければならないケースもある様ですが
まず新築のマンションの場合入っているでしょうね。
はじめて知ったのですが火災保険に入らないと地震保険には入れない様ですね。

[634: 購入検討中さん]

まだ空きありますか？一度は諦めた検討者です。
今度は縁があれば良いなぁ。
住民の層はどんな感じですか？挨拶は交わしますか？中庭で子供たちがキャーキャー騒ぎませんか？

[635: 入居済み住民さん]

６３４さん
間取りや階層や価格など問わなければ、空きはあると思います。
直接問い合わせたほうが確実ですが。

住民同士は、ほとんどの方が挨拶を交わしていると感じます。
そうではない方もいるようですが、多くの人が住んでいますから…。

子どもが騒ぐかどうかについては、各人がどの程度気にするのかだと思いますので、何とも…。
元気に過ごしている様子を、たまに見かけます。
子どもが苦手な方や、日中に窓を開けていて、道を歩く人の話し声がちょっと聞こえてきただけでイライラするような方は購入しないほうが賢明ではないかと。

因みに、窓を閉めている場合、外の音はほとんど聞こえません。（爆音を響かせる車の音が若干感じられる程度）

[636: 匿名さん]

>>628
安らぎを求めてこちらのほうに引っ越して来る家庭も多いのではないでしょうか。都心にはない風景、空気も魅力ですよね。グレード的にもファミリータイプだと思いますので、特に子どものことを考えた物件選択をする方が多いと予想しています。勤務地が神奈川や東京都心などの親御さんは気分のメリハリがついて帰宅時の休息感が充実しそうですよね。

[637: 入居済み住民さん]

残念なのは一部の住民が、禁煙のバルコニーで平気でタバコを吸って、
周りの住民に迷惑をかけていることです。

理事会の方々も色々と努力していただいているのですが、
なくならないのが実態です。

[638: 匿名はん]

L字型のマンションて構造上は二辺が独立しているから地震のときは別々に揺れる。
外観上はつながって見える様にカバーがしてある。
だから地震の時にはカバーはひしゃげる

[639: 匿名さん]

>>637
マナーというかルールはね、みんなちゃんと守らないとね。
それにしてもバルコニーでの喫煙者がいる時に風向きによっては上下左右のご近所さんはすぐに気付いてしまうと思うのだが、同一人物を度々通報みたいなことにはならないのかな。できれば自主的にやめてくれればいいいよね。あまりそういうことが多いと近所同士で過敏に監視し合うギクシャクした関係になっちゃうからさ。

[640: 匿名さん]

ここはバルコニーでの喫煙は禁止ですか？

[641: 物件比較中さん]

管理規約でバルコニーでの喫煙が禁止されてるんですか？
私はタバコ吸わないけど、喫煙者は落ち着かなくて可哀相。
縛りのキツイ規約は結局、居住者を住みづらくするだけなんだよね。
まぁ、既に決まってるであるなら、ルールを破る方が悪いんだけど。
せっかくゆとりある設計のマンションなのに息苦しそう。

[642: 匿名さん]

バルコニーでの喫煙はどのマンションでもいつも問題になりますよね。
管理規約でしっかり規制してればいいのでしょうが、
曖昧なところが多いみたいですよね。

[643: 匿名さん]

自室内以外は全て禁煙です。息苦しいルールだとは思いません。むしろそこらじゅうで吸われる方が息苦しくなり迷惑です。それより問題なのがペットの飼い方に問題が有りまして、「敷地内は抱きかかえるか専用ＢＯＸに入れて」歩く事になっているのに、それを守らない事や、「糞」をそのまま敷地内に置き去りにする飼い主が多い。このままだとペットそのものの飼育を禁止になる可能性が有ります。

[644: 入居済み住民さん]

マナーやルールと言う物は必要であるとは思います。
ただ個人的な本音を言うと、全てをルールでしばりあげるのは、非常に窮屈で住み難くなりますよね。

ちなみに、タバコやペット、子供などの問題って、タバコを吸わない人はタバコを目の敵にする。
ペットを飼っていない人はペットを目の敵にする。子供の居ない人は子供を目の敵にしてしまうんですよね。

でも、ごみ捨ての時間や、玄関前に物を置く等については、あまり話題に上がりません。
しかし、ルールは守られていることで話題にならないのではなく、ルールを守らない事でメリットを受ける
人が多く、話題にしたくないからだと思わざるを得ないことも多々有ります。
でも、これらも列記としたルール違反です。
指摘されなければ気づかずに続けてしまう人も居るでしょうから、ルールを周知するために、時として言う事
も必要ですが、個々の問題をルールを盾にして、大上段で物を言うのもいかがなものかと思いませんか？

くれぐれも言っておきたい事は、嫌な思いをしている人に「我慢しなさい」と言うつもりはありません。
また、個々の問題とはいえ、当事者同士では角も立つし、住民同士のトラブルに発展しないともいえません。
そのために、このような問題解決のためには、住民個々が人の間違いを指摘する前に、まずは自分を見つめ
なおす事が出来るように成れると良いなと思いました。
また、一方的な意見で聞くアンケートではなく、例えばタバコについては、タバコを吸う人で、家でも家族
との関係で吸う事も出来ず、ベランダでも吸えないので、屋根梨無し屋外で、尚且つ敷地の端の端のでも
良いから喫煙コーナー作って欲しい。と言う人が多く居るかもしれません。
そのような住民実態アンケート等で実際に感じている事を共有できると良いのにとも感じました。

勝手な言い分で気分を害された方が居ましたら、お詫びします。申し訳ありませんでした。

[645: 購入検討中さん]

そこらじゅうで煙草吸うなんて言ってないし、想定もしてないですよ。笑
自分の家なんだから、バルコニーでの喫煙程度、ガタガタ煩く言ったら可哀相だよ。
少なからず皆迷惑かけてるんだから。
細か過ぎでしょ。
まぁ、ペットの糞は確かに行き過ぎてるけど。
でも、ペット禁止って、特別決議で規約変えなきゃ無理だし、まとまらないと思うよ。
禁止なんて安易な考えはやめて、もう少し建設的な意見を出そうよ。
こういった問題こそ、管理組合や管理会社の腕の見せ所でしょ。

[646: 入居済み住民さん]

砂や土、石ころがどこからか舞ってきてすぐベランダが汚れてしまいます。皆さんのベランダでは、どうなんでしょうか。特に気になりませんか？

[647: 匿名はん]

それはどこでも同じなのでは…
ベランダなんて、こまめに掃除しないとすぐほこりっぽくなりますよ。

[648: 購入検討中さん]

Mr.MAXができることで、駅までは更に近くなるんですかね～？

[649: 匿名]

MrMAXができると、このマンションは駅寄りに移動するのですか？

不思議な物件ですね。

[650: 匿名]

Mr.MAXの敷地内を通り抜けて駅に行くって考えなんでしょう……

[651: 匿名]

毎日バルコニーを掃除しても一晩で汚なくなるのでしょうか？それが季節問わずだとしたら、相当ストレスになりますよね。週１ペースの掃除で「汚なくなる」と言っているとしたら、それは、生活スタイルを見直した方がいいよ。掃除して下さい。

[652: 入居済み住民さん]

うちは8階ですが汚れが目立ちませんよ。

[653: 匿名さん]

年間通して風が強い地域のマンションのバルコニーは短期間で砂が溜まったりはしますよね。地域性でマメに掃除が必要なところはあると思いますがこちらのマンションはどうでしょうか。西東京は比較的風の強いところ多いです、掃除で対応している方は多いのではないでしょうか。掃除で綺麗になるなら特に問題はないですよね。

[655: 入居済み住民さん]

入居の皆さん、固定資産税が出ましたが、どう思われましたか？　我が家は13万弱、意外と高い。　新築住宅の減額措置が入ってこの額なんでしょうか。　ということは数年後にもっと上がる？？

[656: 入居済み住民さん]

うちは104000円でした。100切ると安いですね。
うちは減免6万とかなってた気が…
減免終わったら怖い…

[657: 匿名はん]

結構しますね…
23区ならもっと高いんでしょうかね。
このあたりはもう少し安いかと思っていたんですが。

[658: 匿名さん]

>657
この地域は全体的に安い感じはしませんでしたよ。人気のエリアなのではないでしょうか。高過ぎるということはないですけどさすが駅近だけあってそれなりの価格帯ですよね。でもこれでも自分は魅かれてまいます。23区内に住むという願望がないものでいつも市部のマンションを見てるんですけどここは自分の中ではランキング上位です。

[659: 匿名]

23区は新築マンションは、固定資産税が減免ではなく、ゼロなんですよ。もちろん、期間限定ですが。

[660: 匿名はん]

そーなんですか…！
知らなかったです。

[661: 匿名さん]

659さん、660さん
http://www.tax.metro.tokyo.jp/shisan/info/shinchiku1.htm


～平成21年1月１日新築分まででこの減免措置は廃止となりました～

新築から３年間
注：購入から３年間ではありません。

減免を受けることのできる新築住宅は・・・
　平成１２年１月２日から平成２１年１月１日までの間に新築された２３区内の住宅
※土地についての減免はありません。

[662: 購入検討中さん]

3番街の間取りが気に入って、購入検討中です。小学校は秋葉台小ではなく別府小になるのですね。ちょっと遠いかな？？？通われている方にお尋ねですが学校の雰囲気なんかどうですか？ちなみに一年生です。

[663: 匿名さん]

うわ、ここ別所小学校なの？ちょっと遠いどころか

遠 す ぎ る orz

駅からぐりーんうぉーくまで歩けって言われたら大人でも嫌ですよね？

[664: 入居済み住民さん]

別所小は確かに遠いですが、歩くのも体力つけるためには必要かとも思いますよ。　ここいら辺の子供はあんまり外遊びをしていないようですし。　また、秋葉台小は学年一クラスという話で、子供の教育上如何なものかと。。。別所は玉石混合みたいですよ。　親の所得によって子供の学力にかなり開きがあるという話。　その点松木や長池は学力が高いということでしょうか。

[665: ご近所さん]

別所小学校学区は都営住宅に囲まれて、建築当時億ションだったエストラーセ長池、
中古で5千万円台の高級住宅地まであり、貧富の差が激しいですもんね。

逆に言えば世の中の縮図みたいで、生まれながらの不平等などについて、人生勉強ができるかもw

[667: 別所二丁目住人さん]

別所小学校ひどいです。

あれは別所小学校というより別所動物園。

叱る先生の声もうるさいです。
プールの季節とかスピーカー使って大声で怒鳴るので窓開けていられない。

苦情の電話入れたら校長に「ご理解下さい」って言われましたw

[668: 匿名さん]

別所小のカラーは、こちらのマンションのご子息には合わないかもしれませんね。でも、これだけ大きなマンションですから、別所小でクレヴィア派閥が作れるかもしれません。松木小に越境入学できるといいのですが。松木小の方が合うと思いますので。

[669: 匿名さん]

このあたりの小学校は、学力ならどこも似たり寄ったりでは？塾のチラシとか見ると、どこ小学校の子がどこの中学に合格したとか書いてあって結構参考になりますよ。

[670: 匿名さん]

何はともあれ、通学路が安全なのが一番です！
人通りが多いし、歩道も完璧。

[671: ご近所さん]

そんなに都営住宅の住民の方々が特別なカラーではない気が…
車も持ってる人多いし、そんな収入も大きく変わらないでしょう。

[672: 近所の戸建て住民]

671さん、本当にそう思ってるのですか？偏見や差別に繋がるのでこれ以上は述べませんが、少なくとも、このマンションを買える人は都営住宅には入れませんよ。都営住宅は生活困窮者に低額な家賃で住宅を提供するものであると、法律に定めてあります。このマンションの方々と、そんなに変わらないなんて、ひどいなあ。

[673: 入居済み住民さん]

別所小は、特段問題ない戸思うのですが・・・。
実際にうちの子も毎日楽しく通っています。
動物園とかＰＴＡがとか貧富の差とか、いろいろ言っている人の方が
やや残念ですね。
経済的に恵まれていて動物園に入れたくなければ、
別の好きな学校に入れればいいんじゃないでしょうか。私学でも何でも。
そういう方はここに入居せずとも億ションとか一戸建てとか
買えるのではないでしょうか。

通学路が比較的安全で、低学年でも普通に登校しているのでそこまで遠くもありません。
どんな通学を理想としていらっしゃるのか疑問ですけど、早く帰ってきても
家遊びの時間が増えるだけですし、小学生の通学にはちょうどいいくらいだと
思っています。大人の方がよっぽど体力ないですよ。

マンション自体は、入居して満足しています。
ミスターマックスもオープンするし、通勤も駅が近くていいですね。
休みには１駅で南大沢・多摩センターへ行くことも多いです。
今のところ、
・車が平置きですが、やや遠い
・もう少しエリア内に子どもが遊べる場所が欲しかった（面積的にはありそうですが）
・エレベーターがもう少し大きいとよかった。
（今のところエレベーター渋滞にはなっていません。快適です。）
くらいですかね。

個人的には（今のところ）大満足です。
小学校も、きちんと叱ってくれる学校で安心しました。
最近はきちんと叱れない学校も多いと聞きますので。

[674: 購入検討中さん]

越境通学出来ませんか？

[675: 周辺住民さん]

672さん
では、なぜ車乗っている人多いですか？高い車も停まってた気が…

[676: 購入検討中]

673さんのような方が入居されていること、心強く思いました。もちろん、皆さんのおっしゃってる部分もわかりますので、見えないフリをするつもりはありません。

[677: 匿名希望]

都営に住んでいたって車に乗れる人はいるでしょう。ただ、生活保護を受けてる人が多く住んでいるというのは市役所で聞いたことある。

[678: 購入検討中さん]

色々と情報を集めてみると、元々、このマンションは秋葉台小学区なんですね・・・
http://zumen.mappage.jp/M13.php?X=2.4330503064047&Y=0.621707272380...
さらに、八王子市は学区選択性なので、秋葉台小学校（徒歩8分）、松木小学校（徒歩8分）、別所小学校（徒歩15分）が選択できるはず。（秋葉台小学校：全学年選択可能、松木小学校：2・6年生選択可能、別所小学校：全学年可能）

想像ですが・・・
・このマンションから入学・転校されると、秋葉台小学校（徒歩8分）の教室数が不足する恐れがある。
⇒別所中学校学区（徒歩5分）なので、別所小学校学区（徒歩15分）とする。

・現在、秋葉台小学校には学区選択の空きがあるが、上記学区変更の理由を作ってしまったので、選択は不可。
・秋葉台小学校よりも余裕のない松木小学校の選択も不可。
・別所小学校固定
となったのかな。

インターネット上の情報だけで実際のことは分かりませんが、3つの小学校を比較すると、
１．松木小学校（よい評判がある）・・・・近い（選択不可）
２．秋葉台小学校（評判なし）・・・・近い（選択不可）
３．別所小学校（悪い評判もある）・・・・遠い（固定）
何か釈然としません。

物件自体は、立地条件、間取り等、気に入っています。
親のエゴだけで考えると、”買い”の判断です。

子供の頃、引越しで徒歩10分が30分になったとき、嫌な思いをしました。
今、小学校まで徒歩3分圏内に住んでいるので、同じように子供は嫌がるでしょう。
遠いだけだったら、「大したことない、我慢しろ」でいいのですが、
近くに評判のいい小学校があり、遠くて悪い評判もある学校通わせなければならないとなると、
後々、家を買って後悔するポイントにはなりかねません。

別所小だけでなく、松木小、秋葉台小についても雰囲気等、教えてもらえると助かります。

[679: 入居済み住民さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】
　

[680: 匿名さん]

別所小学校までは940メートル・徒歩12分と書かれてますが、子供の足だと
15～20分くらいかかるのかな？

悪い噂って何だろうと検索してみたら、教師の実名を挙げて批難する
ブログが2件見つかりました。
この2件はミラーサイトとなっており、どちらも同じ方が管理されて
いるようなので、私怨がらみかとも思えます。

[681: 入居済み住民さん]

一度、各学校の校長先生（もしくは副校長先生）に電話をかけ、様子を伺ってみられたら如何でしょうか。どこもきちんと対応してくれますよ。　

学校が遠いといっても徒歩15分未満でしょう。　それも歩かないようでは子供の体力、運動能力発達に悪影響出ますよ。　通学路は整備されていて、緑も多く、遠いとはいえ、なかなかの好環境です。一応通学路は設定されていますが、子どもは気分が良いのでせせらぎ道や別所公園の中を通って帰ってきたりします。

このあたりの都営は築年数も浅く、間取りもそれなりに広めなので、昭和30年代、40年代に作られたみすぼらしい都営アパートとは雲泥の差です。とはいえ、住人にはかなり妙な人たちもいるのではと思います。　三和に行くとありえない身なりの人とかいて、ここは都営が多いからかな？と思います。　子供の話でも給食費や集金を持ってこない子供もいるとか。　

時々エリート校に行かせればよかったかな？とも思いますが、子どもの頃色々な環境にある人たちと一緒することは人間形成において大切だと思います。　私も子供時代は学区に、親が夜逃げ、水商売、＊＊＊稼業の多い都営団地、地主など土地成金、教育熱心なホワイトカラーの新興住宅地が混在するところで育ち、いい経験をしました。　公立校はそういうチャンスを与えてくれるところで、別所はある意味、よいところかも知れません。　友達を選ぶにせよ、勉強するにせよ、色々なものがある中で子供がきちんと選んでいってくれたらいいと思うので、我が家は別所を選択しました。

[682: 入居済み住民さん]

680さん、ブログ見てみました。強烈です。　よく知っている先生も名指しされていました！　こういう親が怖いです！

[683: 匿名さん]

ちょっと古いのですがこんな資料が八王子市役所から出ていましたhttp://www.city.hachioji.tokyo.jp/kyoiku/kyoikujoho/kyoikukatei/10475/...
これをみて愕然。　別所は学力低い！　というより平均値をとるとひどく下げてしまう、低学力の子供がかなりいるということです。　掛け算九九が出来ない、漢字がろくにかけない子がかなりいるということです。　ちょっと衝撃。　当然、近隣の高所得地区の学校は八王子の平均を大きく上回っています。

[684: 周辺住民さん]

別所小のエリア住人が選択できるのは通常、由木中央小・柏木小・秋葉台小・松木小・長池小だけど、ここの住所から秋葉台・松木は教室数不足からNGと明記されていて、由木中央小・長池小は定員でNG。
どうしても、ということであれば柏木小だけど相当遠い、あと学力的に…かな。

http://www.city.hachioji.tokyo.jp/dbps_data/_material_/localhost/soshi...

[685: 匿名さん]

公立小学校のレベルは、毎年変わると思いますよ。
とくにこのあたりは、マンションがたくさんできてるし。いま学力テストをしたらどんな結果が出るでしょうね。
とはいえ、私は玉石混交の小学校がいいなと思いますけど。

[686: 匿名]

685さんは、玉石の『玉』だから、そんなこと言えるんでしょう。『石』のお友達と今でも親交ありますか？

[687: 購入検討中さん]

＞６７３さん

マンションからは集団登校しているのでしょうか？

また、周辺の学童保育所は待機児童が多いのでしょうか？

できれば、マンション近くの秋葉台第２学童がベストなんですが。。。

他にご存知の方いましたら是非教えてください！

[688: 購入検討中さん]

ご近所の別所中学校の評判を知ってる方いましたら教えてください！

[689: 購入検討中さん]

別所小が徒歩5分で秋葉台小や松木小が徒歩15分なら考えなかった問題だったのですが・・・
子供の立場に立って、引っ越したくない理由づけをしていくうちに、「近くに学校があるのに通う学校が遠い」にはじまり、「都営住宅がどうのこうの」とか、「学力が近くの小学校に比べて低い」とか出てきました。

子供は流されやすいので、学力が高い周りの子に流されるに越したことはないと思いますが、親としては普通の小学校であれば十分です。そもそも、そんなに教育熱心であれば、近くに有名私立がなさそうなこの地区はまず選びません。なお、私怨のサイトは昔の話ですし、無視してもいい（情報として活用してはいけない）内容だと思っています。

親の立場として問題と感じたのが、親の世代が都営住宅に偏見を持っていそうなことです。
子供同士は全く気にしないと思います。都営も分譲も関係なく普通に友達になって仲良くやります。

ただ、親の世代に「都営住宅地区は・・」「玉石混合」「富裕層・低所得者層」とかいう感情が根付いているとすると、子供達が同和教育を受ける学年になった際、軽いいじめ問題がでるかもしれませんね。

立地条件、環境、間取りもいい、今まで見た中で最も買いと思える物件なんですけどね。
学童のことも考えると秋葉台小のほうがいいですね。
希望条件に「秋葉台小への編入」って加えたら、営業の人頑張ってくれるかな？無理だろうな・・・

[690: 入居済み住民さん]

私が子供を小学校に入れる５年後には、状況が変わっているといいなぁ。。
評判とかはそんなに気にしないけど、遠いより近い方がいいに決まってる。

そういう私自身は歩くことが好きなので、ぐりーんうぉーくどころか南大沢アウトレットも
てくてく歩いて行っちゃいますけどね。

この辺りの環境、歩いてて気持ちがいいのは嬉しいです。
朝も鳥の鳴き声で目覚めて、それまで都心の幹線道路沿いに住んでいた身としては
「どこのリゾートに来たんだっけ？」と引越し初日に寝ぼけてしまったほどでした。

[691: 匿名さん]

私は、玉石混交って貧富の差について言っているつもりはないですけど…そう読み取れたのならごめんなさい。
地方都市では、同じような境遇、学力の子が集まる私立なんてそうありませんから、だいたい皆さん近辺の公立に通いますよね。そこでは、お金持ちから、多少お金に困っている方もいらっしゃるでしょう。でも、子どもはそういうことで友達を選別するのではないでしょう。

金持ち貧乏にかかわらず、いい子もいれば悪い子もいる。勉強や運動ができたりできなかったりする子もいる。そういったなかで、自然にのひのびと生活してほしいと思うのです。それこそ選民意識なんかもたないようにね。

[692: 匿名さん]

別所小、ちょっと距離があるにしても、お友達と仲良く通学するのは楽しいですよ！
同じマンションに同級生がいるのってなんかワクワクしません？
皆さん、お子さんにはぜひ別所小をおすすめして、子ども同士がお友達になれると嬉しいですね。

[693: 匿名さん]

マンションの中に同級生がいると楽しいですよね！

仲良くなりやすいし、遊びに行くにも簡単♪

親も安心して遊びに行かせられますしー

[694: 匿名さん]

たびたびすみません、玉石混交って辞書をひいてみたら、私の思っていた意味とちょっと違ってました。
これじゃあ、苦々しく思う方もいらっしゃいますよね。
私が言いたかったのは、いろいろな個性を持つ子がいるのなかで育てたいってことです。
ではでは、スレ汚しすみませんでした。

[695: 入居済み住民さん]

No.688 さん
「別所中学校の評判」ですか。Ｈ王子東高校に勤務していた友人のイメージだと、八王子市内では一に中山中、二三あたりに松木中か別所中と云っていました。

[696: 匿名]

＞６９５さん

貴重な情報ありがとうございます。
土地柄、あまり不安はなかったんですが、読んで安心しました。

[697: 匿名さん]

悪気はないと言いたいんでしょうが、無知って罪ですよね。

[698: ご近所さん]

確かに松木小や長池小はこの辺では、いいと評判です。
ですが、実際は学級崩壊している学年があるという話を通っている方に聞いています。
結局は学校全体がすばらしいなんてことは、公立ではありえないと思います。
私立でもいいとは言えないですけど。
あとはクラスや担任の先生にもよると思いますし。
運・・・もあると思います。
ただ、別所小、学年によってですが、ちょっと大変かもしれません。
一度見学に行ってみたらいいと思います。

[699: 入居済み住民さん]

まだ0歳ですが、小学校に入る時は状況変わってると良いなぁ。

[701: マンションコミュニティ]

誹謗中傷、不適切な書き込みは削除します。

[702: 購入検討中さん]

このマンションを気にいって、購入を検討しているものですが、
ほとんど、子供の話題ですね。

このマンションにDINKSが住むのはつらいでしょうか？

[703: 入居済み住民さん]

私の家と隣はDINKSですが、特に辛い？と思ったことはないですよ。

たまたま今は子供の話題で盛り上がってるだけで、
ついこないだはバルコニーのタバコ、ペットが話題に
上がってました。

[704: 匿名さん]

DINKSというキーワードをこのスレッドで検索してみるといいですよ。

[705: 新妻さん]

個人経営のパン屋さんが近くに２つ？あるみたいですが
(駅に近いほうがパンドラ？、その少し上にあるのがシャンティ？)
お薦めあったら教えてください。

[706: 匿名さん]

>>702
そんなことはないんじゃないですか？
将来的に子どもも家族に加わる予定があったり、永住の予定なら今の人数のままかどうかもわかりませんし、学費などがローンと重なったりして家計を圧迫するよりはタイミングが良いと考えるご夫婦もいらっしゃるのではと。お二人で休みを過ごすにも素敵な環境だと思います。

[707: 入居済み住民さん]

うちはDINKSなので、あまりネガティブな書き込みあると
そんなのかなぁ‥と気になります（うちが否定された感じがして。ヽ(´o｀；）
でも、じっさい、住み心地良いと心より思ってます。
なので、心配ないかと。

[708: 702]

返事くれた方ありがとうございます。

子供を諦めた口のDINKSなので、子供も話題が続いてたので、大丈夫かなぁ
なんて思ったのでつい書いてしまいました。すみません。

結構DINKSの方がいらっしゃることがわかって前向きに検討したくなりました！
環境は抜群ですよね。

[709: 匿名さん]

うん、堀の内の方面はほんとに住みやすいと思うな。あの広々とした土地柄が特色だよね。多摩センターと南大沢も生活圏内、利便性の面でも言うことないですよ。勤務地が遠くなければ最高。

夫婦なら一緒に休みの日は頻繁にアウトレットやコストコあたりは出向くんじゃないですか。アクティブに動くことで居住地の良さを経験できるのではと。

[710: 匿名]

コストコつぶれましたよ

[711: 匿名さん]

駅前に面したエントランス、屋根つけてくれたら嬉しいなあ…

[712: 匿名さん]

＞＞710

もしかして閉店ですか??地震の時の事故が原因でしょうか。まとめて食料品を帰る便利な店舗だったのに・・。このマンションからだと大量に食料品を調達したい場合、どこが一番いいでしょうか。外食やファッション、ペットなどの分野では特に買い物に困ることはなさそうなのですが、食品はスーパー以外に大型の商業施設はありますか？

[713: 入居済み住民さん]

コストコは９月再開とお手紙きてましたよ。

[714: 匿名さん]

コストコがつぶれるといったニュースは入ってきてないね。9月再開なんだ、じゃあまとめ買いの御用達店舗はこのマンションからならコストコでばっちりだな。多摩境は車道が異常に混んでいる時があるから電車のほうが無難かも、どのみち近いけどね。

[715: 匿名さん]

うちは会員ですが、やはり9月再開との話が。
あと、座間にも8月にオープンするらしいですね。

しばらくは川崎へ行って、しのぎます。
多摩境店、早く再開するといいな。

[716: 匿名]

>>712
食品を大量購入、スーパー以外、って…

目の前にスーパーがあるのに。

象でも飼ってるんですか？

[717: 匿名さん]

わろた…

[718: 匿名さん]

このマンションから西の方角には大型のショップが多いからね。近所のスーパーはもちろん日常的に便利で重宝するけど、家族でいろいろ巡るのも楽しい休日さ。三井アウトレットも良し、多摩境はコストコ、スポーツアウトレット、ホームセンター良し。生活圏が広いのはこの立地の大きなメリットだよ。

[719: 入居予定さん]

車で少し行けば、他にもありますよ。
業務スーパーとか、ＯＫストアーとか。

コストコに行くよりも道は混まないです。

[720: 入居予定さん]

学童保育所情報持ってる方、松木・別所・秋葉台で空きのありそうなトコないでしょうか？

[721: 物件比較中さん]

ゾウでも飼ってるんですかって（笑）
コミュニケーション力がたりないですね。。

そんなのわかってて、「他にはありませんか？」という意味で聞いてるんだから、
素直に、719さんみたいに答えてあげればそれでいいじゃないですか（笑）

知らなければ、何も書かなきゃいいだけだし。

[722: 匿名さん]

このあたりも待機児童多いみたいですね。
無認可なら空きあるんじゃないかなあ

[723: コスト子]

>>718
コストコやってませんよ

[724: 匿名さん]

>>722
マンションが多い地域ですから子どもの人口もそもそも多そうですよね。
入所できなくて他の同年代の子ども達とのコミュニケーションの機会を失ってしまうのは可愛そうなことです、何とか施設の数も増えて欲しいものですよね。

こちらのマンションを購入するにしても着いて回る問題で、同じぐらい真剣に考えなければいけません。

そういった意見交換でお母さん同士のコミュニケーションも大切にしたいところですね。

[727: 入居予定さん]

>722さん,724さん

レスありがとうございます！720です。

同じ意識を持っておられる方がご近所にいらっしゃるなら、とても心強いです。

これから市に確認する予定なので、現状がわかったらカキコします。

[728: 匿名さん]

727さん

私も小さな子どもがいるので、気になってました！
ぜひ現状分かったら教えてください！！

[729: 匿名さん]

保育園なら、両親フルタイムで働いていたら、認可のどこかしらに入れますよ。
23区よりは余裕があるという実感です。

[730: 物件比較中さん]

うーん、小さな子供ばかりいるマンションだなあ。。。
もっと大きな子供のいる家族は引っ越してこないのかあ・・・

小さい子供を放置させてる親がいるからね

[731: 匿名さん]

中高生・大学生のいる家族もいるんじゃないですかね。学校の多いエリアですから親が子どものことを考えてこの場所を選ぶこともあると思いますよ。

幅広い年齢層のほうがいいですよね。教え合えることもたくさんあるのでお兄さんお姉さん的な存在もいてくれればいいと思います。子どもも快適な生活が送れそうな地域ですよね。

[732: 匿名さん]

ここは、通勤時間さえ我慢できれば最高の立地だと思います！
車でおでかけするのが好きな方にはとっても生活しやすいんじゃないでしょうか。とはいえ、駅近ですから電車に乗るのも便利なんですけどね。
地盤の面でも安心ですし、迷っている方は選択肢のひとつにしていいんじゃないでしょうか。

[733: 購入検討中さん]

子供なしで100平米超えの物件住むって
どうなんだろうなあ・・・

[734: 入居済み住民さん]

大きい子どものいる世帯もたくさんいますので、安心してください。
小さい子たちと違ってマンション内で遊んだりしないので、目立たないですけど。
駅近だから駅まで送迎いらないし、１００平米超の広さは快適です。

[735: 匿名さん]

>733
二人だけでも予算内でこんな広いところに住めるなら検討するかもです。
奥さんへのプレゼント、なんて感じで。

都心の同価格帯のマンションと比べてみましたがこちらの間取りの広さには感嘆しましたよ。これは二人しか入居しなくても買おうという姿勢にはなりますね。

[736: 匿名さん]

なんだか、関係者の書き込み風なのが多いな。
もうちょっと値下げしてくれたら考える

[737: 物件比較中さん]

私も二人で住むことを考えてますが、100平米で広すぎるからいやだと思いませんね。
大は小を含むと言うでしょう(笑)
それに、将来親が一人きりになったら、受け入れようとも思います。
そう考えると医療棟は魅力的だったかなあ・・・もう安いのないでしょうけど。

[738: 入居者]

関係者風ですか。入居者な私もいわば関係者ですね。とっても満足に暮らしてまふ。

[739: 匿名さん]

>>737
将来の計画が具体的なら予算が許す限りは広いマンションに住むに越したことはないですよね。この環境なら後で親を呼んで一緒に住むことになってもきっと気に入ってくれると思います。むしろその為にこの広いマンションを買ったとなれば喜んでくれるでしょうね＾＾住まいにも物語ありですね。

[740: 物件比較中さん]

広いと固定資産税高いよ。
年間のランニングコスト計算してね。
管理費＋修繕費＋固定資産税＋その他
広さによるが毎月4～6万位の幅だよ。
まるで家賃相当です。

でも、更にローンです。

[741: 匿名さん]

そうですよね。
ローンだけじゃなくて、管理費や税金・・・
いろいろかかるんですよね。。。

[742: 匿名さん]

大袈裟に言ったら駄目だよ、4から6万って…。一番小さい部屋と大きい部屋比べたけど3万円の差も無かったよ。

[743: 購入検討中さん]

気になったのは、修繕積立金は５年ごとに上昇するので、上昇率をチェックしておくほうがいいです。

月払いに上乗せか、一時払いが高額になるかは売主の考え次第のようなので、買う気があるなら営業さんに聞いてみるといいかも。

いずれにしても、ローン返済以外のランニングコストを加味して返済計画を立てないと後々困ったことになるから、よくよく考えて買わないとね。

[744: 物件比較中さん]

でも１００平米のランニングコスト
４～６万。
毎月は厳しい。
ローンで２重苦。

頭金を相当、親から借りるかしないと
まともには厳しいかも。

広さの魅力は有るけど無理かな。。

築浅中古調べるか。
トホホ。。。

[745: 匿名さん]

うちはなぜか親が1500(50で良いと言ったのに)くれたから、買えましたが…

あえて100以下を買ったので、ランニングコストもローンも楽チンです。

[746: 匿名さん]

744さんと同じ。
私も限りなくアウトかな。

745さん羨ましい。
俗に言う生前贈与か。
地価も上がらないエリアであれば有効か。
税務署の調査入らないよう期待します。

[747: 匿名さん]

別の口コミ・スレで、ここの物件では1000～1500万の値引きがあるように書いている人がいますが本当ですか。

[748: 匿名さん]

去年は1500万・今年なら1000万まで非課税ですよ。

[749: 購入検討中さん]

流石にその値引き金額はないでしょ。
本当なら俺は買うよ。

[750: 匿名]

ほんとにそれくらい引きます。渋ったらそれくらい言われますよ。
それぐらいしないと売れないから、営業も焦ってるので。

[751: 匿名さん]

５０００万を４０００万にするって感じ？

[752: 物件比較中さん]

>739さん

そうですよねえ、広いマンションであることに越したことはないですよね。
あとは予算ですが、けっこうここも駅近いせいか高いですからね。
かといって狭い部屋がないから、安くするのも難しいですね。
3000万円前半がいいですが（汗）

[753: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[754: 匿名さん]

そんなに値引きがすごいんですか？
角部屋はいくらぐらいで買えるんでしょうか？

[755: 検討者]

書き込み鵜呑みにして、行ったら騙されたOrz

値引き額話したら、風説を流してるものには法的手段も辞さないこと、実際に損害出ているから、損害賠償請求するって言ってました。

[756: 物件比較中さん]

だよね。
そんなに値引きしないよね。
でも、この現実1000位値引きしないと中々売れないだろうね。

[757: 購入検討中さん]

管理がしっかりしているマンションでした。
やっぱり管理を買うのですから。

正直言って。
候補ナンバー１です。

[758: 物件比較中さん]

住んでもないのに管理が良いか悪いかなんてわからないでしょ？

[759: 入居済み住民さん]

ウチの部屋の隣が空いてます。（角部屋）
あまり価格を下げられると変な輩も買ってしまう値段になってしまうから嫌だな。
高い部屋はそれ相当の人達に住んで欲しい。
常識外れの騒音撒き散らす住人が来られたら困る。

[760: 匿名さん]

管理費・税金・・・あとあとを考えると一瞬立ち止まってしまいましたがそれでもここは外せないですなあ。

広いところにも住みたいですし期待と不安が葛藤しております。
といいながら妥協するよりは思い切ったほうがいいのかも。その分頑張って働くということで、家族で協力していきますよ。

[761: 物件比較中さん]

お金持ちでも常識のない人や、騒音に無神経な人いますよ。
偏見はやめたほうがいいですよ(笑)

となりに変な人がくるかどうかは、値引きには比例せず運ですよね・・・

でも私も隣がうるさくて悩まされているので、心配はわかります。
今、賃貸ですよけどね(笑)

分譲の場合は、永く住むことが予想されるので、隣にへんな人きたらいやですねえ

[762: 購入検討中さん]

うちは逆です。
部屋を見せてもらった時にバルコニーに出た時にお隣の子供の声がけっこう聞こえてきて
購入を躊躇しました。
まあ、小さいうちだけだとは思いますが。

[763: 物件比較中さん]

子供の声がうるさい程度なら、おっしゃるとおり大きくなったら静かになりますよ。

でも、今、うちの隣は声というよりも足音がひどくうるさいですね・・・
なぜかずっと続いているので、親もうるさいのかもしれないですが、
分譲ではそこまでうるさいと感じないのでしょう。

何よりもへんな人だけは避けたいですが、分譲で変な人はそうはいないんじゃないですかね？

[764: 物件比較中さん]

3番街って平成22年2月竣工済みだよね？
今何部屋位残ってるんだろう？

[765: 匿名さん]

質問です。
上階のお宅の足音って、聴こえますか？
気になりますか？

当方、小さな子供はいません。
以前も分譲マンションでしたし、集合住宅の性質を意識しながら、10数年、音には気を遣って生活してきたのですが、下階の方に足音がうるさいと言われてしまいました。
バタバタ、ドスンドスン歩いているつもりもなく、とりあえず、お詫びをして更に気を付けているのですが、自宅でこんなにも気を遣って歩かなければならないのか…と、気が滅入ります。

集合住宅なのだから気をつけて欲しいと言われたのですが、元々意識していたのに、正直これ以上に音に対して気を遣わなければならないなら、普通に日常生活を営むことはできないとすら感じます。
我が家だって、上階のお宅から、生活音は聴こえますが、それこそ集合住宅なのだから、許容範囲だと思って気にしないようにしています。
(気にならないのとは違いますよ。
気になりますが、集合住宅である以上、仕方がないと思える範囲なので、気にしないようにしているだけです。)
でも、時折、物音はすれど、足音は聴こえてこないのです。
普通に歩いているだけで、足音って、聴こえるものでしょうか？

それとも下階のお宅が神経質過ぎるだけなのでしょうか？
階下のお宅はそのまた階下のお宅に一切物音を立てたりしていないのでしょうね？と、ひねたことまで考えてしまいます…。

[766: 住民]

上の音は気にならないですね。もしかしたら上は空きかもと思うぐらいです…

[767: 住民]

上の音は気にならないですね。もしかしたら上は空きかもと思うぐらいです…

[768: 入居済み住民さん]

うちも全然聞こえませんよ。本当に周囲に人が住んでいるのか疑ってしまうくらいです。
でも最近はよく窓を開ける季節になったので、そうするとお隣も開けているようで、たまにお子さんの笑い声が聞こえたりします。
うるさくない範囲で子どもの声が聞こえると、私はなんだか落ち着きます。

[769: 入居済み住民さん]

角部屋だと二世帯とか子供連れとか、ですよね。きっと。
当方は夫婦二人で比較的静かに暮らしているので
入居するお隣さんにドキドキします。
それに慣れるまで覚悟がいそうです(笑)

本当、「運」次第ですね。

[770: 匿名さん]

765です。

やはり足音なんて、家の中を走り回っていない限り、そうそう聴こえるものではありませんよね？
物を落としたり、何かトントンとやっていたりすると、その音が聴こえてくる程度で、それだって、静かな時だけしか気になりませんよね？

階下のお宅がものすごく神経質なだけでしょうか？
お子さんはいらっしゃらないそうなので、夫婦二人でテレビもつけず、それはそれは静かな生活をしていらっしゃるのかしら…？
小さなお子さんがいるお宅が階上だったら、ノイローゼになってしまうのでは？
そういう私も、常に階下への音が気になって、ノイローゼになりそう！と思っていますが。
物を落としてしまったりすると、階下の方が、眉を潜めて天井を睨んでいるかと思うと、先が思いやられます。

[771: 入居済み住民さん]

770さん
足音での苦情、お困りでしょうね。
お察しします。
常識の範囲内で生活をしていても、ちょっとした音で文句を言う方もいるでしょうね。
もしくは本当に、770さんがお住まいのマンションはおとが響きやすいのかもしれません。
穏便に暮らすなら、少々悔しいですが、私なら定期的に菓子折りを持ってご挨拶に行ったりして、なんとか良好な関係を保つようにすると思います。怒りのエネルギーは怖いですから…少し下手に出て、常にすみませんと声をかけていたら、困ったトラブルには発展しづらいとおもいます。
納得いかないかもしれませんが、ご自身の精神安定のために、試してみるのも一つの手段だと思いますよ。

[772: 入居済み住民さん]

770さん

小さなお子さんがいなくても、大人でも足音は響く時はあります。
集合住宅なので多少の音は致し方ないにしても、階下から苦情が
出たということは、それなりの音を出しているのではないでしょうか。
気になる時は部屋でテレビを点けていても大きく聞こえてくるものだと
思いますが。

＞物を落としたり、何かトントンとやっていたりすると、その音が聴こえてくる程度で、
＞それだって、静かな時だけしか気になりませんよね？

これはあなた視点の考えであって、階下の人はそう思っていないのかもしれませんよ。

[773: 検討者]

このスレッドで議論することではない…

[774: 物件比較中さん]

このマンション良いけど、転職したばかりだからローン組めないんだよな。
フラットの事前審査は通ってるから、南大沢か若葉台のマンション買おうかなぁ。
でも一番気に言ってるのはここなんだよね。
悩む、、、

[775: 匿名さん]

771さん、ありがとうございます。
私も始めは同じように考えました。
引越当初、小さくないとはいえ、10代の子はいますので、「うるさかったら言ってください」と、ご挨拶はしていました。
先方は後から入居されたので、あちらからご挨拶に来てくださって、ご挨拶できて良かったと思っていました。
以前のマンションでも階下の方と顔をあわせれば、うるさくありませんか？大丈夫ですか？とお尋ねして、気にかけていました。
子供もまだ小さかったですしね。

今回、引越のご挨拶の後、共用部などで全く顔をあわせることがないまま、入居から1年ほど経ったある日、訪ねてこられました。
音は意識して生活していましたので、その場では、「言っていただかないとわからないので、言っていただいてありがとうございます。これまでも気を付けていたのですが、一層気を付けます。」と心底お詫びを申し上げました。
しかし、慌てお詫びはしたものの、後から、いつもなのか、その日だけだったのか、リビングなのか、廊下なのか、時間帯は…とか、詳しい状況をお尋ねすれば良かったと思い、しばらく経ったら、まさに771さんの仰る通り、菓子折を持って、もう一度お詫びがてらお訪ねして、詳しい状況をお訊きしようと思っていました。
そうでもしなければ、単に足音と言われても、どこをどう気を付けたら良いかわからなかったからです。

でも時間が経つにつれ、足音を意識して、家の中を摺り足で歩いたり、家人にそれを求めたりしているうちに、こんなにも気を遣って、また文句を言われたとしたら、それは我が家に普通の生活をするなと言われているも同然で、これ以上はどうしようもないと思えてきたのです。
お会いしないと、その後どうなのか、わからないのはわからないのですが、どう考えても、我が家が先方が我慢できないほどうるさくしているなんて思えず、むしろ静かに生活しているつもりなので、もしそれでもまだうるさいと言われたら、それはもうこのマンションの構造上の問題ですから、段々下手に出るのが馬鹿馬鹿しく思えてきて、訪ねるのをやめてしまいました。
もちろん、ばったりお会いしたときには詳しくお尋ねするつもりですが、これが入居以来、全くお会いすることがなく…。

皆さん、音は気にならないと仰っていますが、我が家は階下のお宅が神経質過ぎて運が悪かったのですね。
私は先方に、「いつも音を気にしている我が家で良かったですね。小さいお子さんや小学生がいるお宅だったら、こんなものでは済まないですよ？」と憐れみの気持ちでいます。

[776: 匿名さん]

772さん、771さんへのレスを書いている間に、レスをつけてくださり、ありがとうございます。
人によって感じ方が大きく違うことなので、そう仰る方がいらっしゃるだろうと覚悟の上で書き込みました。
でも、本当に普段から階下のお宅を意識して生活していましたし、その後は更に息を潜めて生活していますので、我が家としてはこれ以上はどうしようありません。
定期補修の時にも、建設会社の方にお尋ねしてみましたが、床の構造について詳しく説明してくださり、走り回ったりしない限りは音は伝わりにくいけれど、神経質な方だと…というお話でした。
逆に過度に気にしている私が笑われてしまいました…。

773さん、音のことが話題になっていたので、他のお宅では音に関してどう思われていらっしゃるのかと同じマンションの方にお訊きしててみたかったのです。
不快に思われましたら申し訳ありません。

[777: 入居済み住民さん]

776さん

すでにこちらのマンションにお住まいの方だったのですね。
このマンション、足音や生活音はほとんどないと思います。やはり階下の方が神経質なのかもしれないですね。今後また苦情があったら、マンション組合の役員の方に立ち会ってもらって、音がどの程度響くのか実験させてほしいと伝えてみてはどうでしょうか？

最後に、このような個人を特定されそうな書き込みをして大丈夫ですか？苦情を言った方がこのスレを見ている可能性もあるので。

[778: 匿名さん]

776さん

特定されても構わない覚悟で書き込みました。
我が家は神経を磨り減らすほど、気を遣っていますので。
(最初は気を付けて書き込みましたが、誤解されたようなので。)
ご心配いただきありがとうございました。

とにかく、このマンションの住民の方々の一般的な上階の音についての感じ方を知りたかったのです。
我が家の感じ方、階下の方の感じ方だけではわかりませんから。
特定覚悟で書きましたが、少なくともレスをつけていただいた皆様の一般的な感じ方がわかったので、思い切ってお訊ねしてみて良かったです。
これからも尚一層歩き方や物音には気を付けて参りますが、努力が実らなかった時には、アドバイスいただいたように、管理組合に相談して、立ち会いのもと、実際の音の具合を聴かせていただけるようお願いしてみますね。

他の皆様もありがとうございました。
私のこの話題はこれにて締めさせていただきます。

[779: 入居済み住民さん]

ここで愚痴ることでもないと思う。

[780: 入居済み住民さん]

常識的な暮らしをしていたら、ここはほとんど生活音は響かないはずです。
うちの上階には元気な男の子が住んでいますが、物音ひとつ聞こえてこないですよ。
あまり萎縮する必要はないのでは？次回は、管理組合の方同伴で、謝りにいかれてはいかがでしょうか。

[781: 入居済み住民さん]

上下階の物音はあまり気になりませんね。
むしろお隣の方が気になります。
特に今の時期、窓を開けていたら
声やくしゃみ等聞こえてきます。

[782: 匿名]

よっぽどデリケートな方が住んでいるのでしょう。そういう家に限ってバルコニーでタバコをスパスパやってそう…

[783: 匿名]

そのまた下の階の人を買収して、
問題の人がうるさい事にしてしまえば？

[784: 匿名]

負のスパイラルになるね…

[785: 物件比較中さん]

確かに、上下よりお隣りさんの音のほうが耳に入りそうではありますね。
ただ、ベランダの造り的にそうなるだろう理解はできます。

こちらで気になる点は、当初計画されていた価格が本当に妥当だったかです。
今、永山に予定されている新築（ライオンズ・レーベン）と比較しているところですが、内装の設備に力をいれているにも関わらず、価格は妥当もしくは安価で売り出している感じがしました。

今後の売れ行きとしては、床面積が８０ｍ２前後の物件が流通されやすいとの試算もあるようで、広さを売りにできるのは今だけなのかなとも思い、正直迷ってしまいます。。。

[786: 入居済み住民さん]

>785
>>今後の売れ行きとしては、床面積が８０ｍ２前後の物件が流通されやすいとの試算もあるようで、広さを売りにできるのは今だけなのかなとも思い、正直迷ってしまいます。。。
→私は、75m2位のマンションから100m2以上に買換えました。
　 買い替えた理由は狭いからです。
　 ３人家族ですが、快適です。　　

[787: 物件比較中さん]

>786さん

参考になります。

ところで、多摩センターのサンピア多摩駐車場跡地のマンション計画が本格始動していますね。
アンケート付きの広告が入っていましたが、またまた悩みます。。。

[788: 物件比較中さん]

このマンション既に築一年以上ですよね。
ということは、品確法では新築扱いにならないから10年瑕疵保障は受けられない？
詳しく方教えて下さい。

[789: 購入検討中さん]

聞いたら、竣工後10年の瑕疵保障は受けられるとのこと。
なので何番街かによりますが、今なら8～9年弱の保障があるってことです。

[790: 物件比較中さん]

ありがとうございます。
参考になりました。
この物件、検討してみます。

[791: 匿名さん]

広いところがいいなら戸建を勧めるけどな。

広いと管理費、修繕積立金がばかにならない。ローンプラス３万とかありえへん。

[792: 入居済み住民さん]

完全とは言えないけど、オートロックがあるのは安心ですよ。セールスなどもほぼない。また戸建ては、共働きだと、子供が留守番のときなど心配になりますよね。
管理費は、警備費用も含まれると考えるといいのでは？

[793: 物件比較中さん]

いやいや、戸建は2階建て以上になるから、フロアが分割されていて、逆に狭いでしょう？
でも、マンションだと80平米で１フロアだったらすごく広く感じると思いますがね。

管理費・修繕費は狭くても高いところ多いですよ。
戸建は管理費はないでしょうけど、自分でいろいろやらなきゃいけないし、
修繕費も自分で貯蓄しないとだめでしょ？
けっこうこまめに修繕しないとね、戸建は。

予測がつかないところが、逆に怖いよ

[794: 匿名さん]

80m2はさすがに広くは感じないかな…
収納も限られますしね。

[795: 購入検討中さん]

もう、残りは１１０ｍ２以上の部屋しか残ってないと思います。

修繕積立金は、試算で５期ごとに上昇していくとはいえ、全額を使うことは稀とのこと。
（どこの物件でもそう言ってます）
逆に、低く設定されていると後で痛い目に遭うかも。

ここは大手の共同体ですし、安心感ありますよ。

[796: 物件比較中さん]

１１０平米ですかあ・・・魅力的ですね。
でも金額が高いですからね。

通勤も厳しいし。

聖蹟桜ヶ丘や府中方面に出るには調布経由ですもんねえ？
きついなあ、あっち方面けっこうプライベートで行くしなあ・・・
まあ、車があるけど、そんなに駐車場安くないですもんね。

[797: 物件比較中さん]

うわあ、ＨＰ見たけど、4000万円以下はないんですね。。。
高いです。
無理でした・・・

夫婦住まいですが、将来、親を一人招きいれますし、興味ある間取りでしたが、
厳しいなあコストが。

もう少し駅から離れるしかないかな

[798: 匿名さん]

京王堀之内から聖蹟桜ヶ丘は、バスのほうが便利ですよ！三十分くらいかな？

ここはもうそんなに売れてるんですか？
実質、角部屋のみなんでしょうか。

[799: 物件比較中さん]

よくチラシが入る、3900万台の部屋とかも売れたの？