積水ハウスを語りませんか その14

[匿名]

前スレが1000件になっていたので、その14つくりました。
引き続き、情報交換していきませんか。

前スレ その13
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/407984

[802: 匿名さん]

積水社員は一括で積水建てるらしいですね

[803: 匿名さん]

>800
金持ちの基準がはっきりしないからなぁ。
基準が決まってたら答えられるけどね。
でも基準を決めたら積水ハウスオーナーのほとんどが貧かもね〜！

[805: 匿名はん]

金持ちの基準もわからないんだったら貧乏の部類でしょうね。

[807: ユンボー]

＞792さん、

相場より1000万高い？ローコストと比べて？大手となら高くないよ。その他も、何処と比べているのかな？積水ハウスよりも良いと言う物、叉はソースを出さないと議論にならない。ただの＊＊＊の遠吠えにしか聞こえないよ。

[808: 匿名さん]

零細と比較したら1000万／軒ぐらい差額あるかもな
けど零細は初めから対象外なわけで…

積水ハウスで建てる客の平均額／軒は3000万円弱だとか…零細だと2000万弱だとすると約50万／坪未満
夢見て積水ハウス何て行かずにタマホーム行きなよ

[809: 匿名さん]

3000万じゃあ32坪が限界。
せめて45坪だろう。
貧とかいってる人が自慢するには。

[811: 匿名はん]

金持ちの基準はとりあえず貯金1億以上。

[812: 匿名さん]

それでいいんだ^ ^じゃあいたるところにいるじゃん。

[813: 匿名はん]

言うほど居ないくない？
芸能人でもしょぼいのに（笑）

[814: 匿名さん]

1億はいるよね？その辺のジジババでもそのぐらいもってるよ。

[815: 匿名さん]

一億程度で金持ちなんですか？

[816: 匿名はん]

そんな持ってるやつがそこらにいるんですか。
いいですなー。
うちは半分しかありませんよ。

[818: 匿名はん]

お前と一緒にすんな貧
うちはダイン豪邸

[819: 匿名さん]

わざわざ積水スレまできて批判して少しでも自分の会社に来る確立をあげようとしてる他社営業の根端見え見え（笑）

[820: 匿名さん]

＞792
添削しました。
相場より1000万高い
　→　内装と設備品が同じ程度のローコスト（ピン）や高級工務店の家（キリ）と比べれば、1000万ぐらいは高そう
　　　標準的な積水の家を建てた方が、お得かも。
アフター悪い　　→　　言うほどすばらしくは無い、かも。でもうちは満足。
冷暖房費が高くなる　　　→　　ユンボー宅みたいに冬の温度設定27度にすれば高くなるだけ。実際には心配無用。
床暖房ないと冷たくて座れない　　　→　　エアコン20度設定にしておけば、座れる、十分暖かい。床暖房は快適だけど。
夜の営みで家が揺れる　　　→　　まさか（笑）。何らかのミスが原因で揺れる家がどこかに存在するとかしないとか。
たくさんつけたシ―カスは気休め　　　→　　ホント？
窓は外観を重視して位置を勝手に変えられる　　→　　○　　色々なものを勝手にかえる設計やＩＣが存在するのは確か。
　　　　　　　　　　　　積水はバリエーション多く選べるものは多いけど、設計士やＩＣが選ぼうとするところが×
布基礎しか選べない　　　→　　普通は布基礎
金持ちしか相手しない　　　→　　金持ちの定義不明
地盤改良にお金がかかる　　　→　　無料な訳がない。
契約後に金額がどんどん増える　　　→　　○　ごり押しで無理な契約を結ぶ営業がいるのは確か。
契約金が割高、解約すると戻らない　　　→　　営業サイドに落ち度があれば、戻ってくることもありそう

[821: 匿名さん]

ダイン良いよね^_^

[822: ユンボー]

新しくなったダインが良い。
近所で陸屋根に大きな三角のペントハウスの豪邸があり、ダインだけあって凄く迫力があって良いのだが、ヘーベルみたいに排気口周辺が汚れるのが気になっていました。でも新しいダインは汚れが雨で落ちる塗装されている訳でしょ、これだったら僕もダインにしたかったな。

[823: 匿名さん]

自称金持ちだったのに庶民の集まりだった事に気付いて大人しくなったのかな？

[825: 匿名さん]

賃貸さんは金もないんだから家も建てれないね。ｗ

[827: 匿名さん]

あまりに豪邸すぎて晒せんわ。
建坪100坪以上の積水ダインやし。
一発で住所ばれるわ。ｗｗｗ

[828: ユンボー]

積水ハウスは建てる気持ちとロ～ンさえ通れば宵越しの銭は持たないオイラにだって建てられるのさ！
ただし、借金は億越えのル～キ～と呼ばれているけどね。

さぁ、みんなで積水ハウスを建てようじゃないか！

[829: 匿名さん]

>>826
偉そうに言ってるあなたの賃貸披露してください。

[830: 匿名さん]

100坪ってすごいな。都下だと見かけません。しかし、そんな家を何故ハウスメーカーで？

[831: 匿名さん]

それって1世帯？
それだけ広いと掃除は家政婦？

[832: 匿名さん]

金持ちアピールはいらないですけど、今後も続けるのだとなにか証拠見せて下さいませんか？

[833: 匿名さん]

貧乏アピール止めてもらえますか？

[834: 購入検討中さん]

地鎮祭しかやらない場合、地鎮祭で棟梁や作業員などに払うお金はいくらぐらいでしょうか？
必要ですよね？
親が払う必要ないんじゃないのか？とか出だしました。

[835: 匿名さん]

100坪は積水でリフォームしただけだし、農機具おいてるガレージの坪数も入れちゃっただけだよ。
なんちゃってでもダイン使えば金持ちっぽいでしょ。
まぁでも広いから豪邸だよ。だから写真は見せられません。

[836: ユンボー]

我が家は地鎮祭の時は知っている神社の女性神主さんにやってもらいました。5万円ほど御玉串渡しましたけどね。

地鎮祭の時は地面に紐で間取りが出来ていたけど、平面図だと小さくみえるんだね、もっと大きくすれば良かったと思わず営業にクレームいれちゃったよ、営業は建て始めれば十分大きいのが分かりますと言っていたけど、本当に焦った。(・_・;)

[837: 入居済み住民さん]

＞834さん
積水ハウスの場合、「お施主様から積水ハウスという会社にちゃんとお金をいただいていますので、地鎮祭で心づけ（金一封）などは渡さなくても良い」そうです。（うち担当の現場監督談）

実際に我が家の地鎮祭の当日も神主さんへの玉ぐし料を用意しただけで現場監督たちには何も渡しませんでした。
（ちなみにうちの地鎮祭当日は積水ハウスからは営業さんと監督さんと水道屋さんしか来ず、大工さんはいませんでした。）

心づけを渡さないからと言って手を抜くとは思えませんが、まぁ気は心なので、施主（834さん）のお考え次第で別に渡しても良いとは思いますよ。ご参考まで。

[838: 匿名さん]

だって、あの価格だから全て含んでる金額ですよ。
全て2倍取られてる気がする。

[839: 匿名]

貧は自分が負けてるの認めたくないからって金持ちを信じないよね(笑)
さすが賃貸(笑)

[840: 匿名さん]

勝ち負けとか言うやつに金持ちはいないよ。
ってか積水の金持ち基準は低いって判明したばっかりだよ。

[842: 匿名さん]

金も無いのに積水のスレに来ないでください。
あなたのせいで荒れます。
最低積水で建てるお金くらいは貯金にある方が検討する場所です。

[843: 匿名さん]

積水に限らず、大手の坪単価目安８０万円以上。予算でそれ以下の方は大手見ても無駄。

[844: 匿名]

ハゲしく同意

貧は金持ちに土下座して靴舐めて、金恵んでくださいって言わないとね。調子に乗るな。

[845: 匿名さん]

リフォーム、ガレージも含む。。呆

150以上出さなければ豪邸にはならないだろ。

[846: ユンボー]

価格に含んでいる、いないじゃなくて、御玉串料は神様にお願いしますという気持ちです。
払う払わないは、その人の徳の問題です。

[847: 匿名さん]

含むわけないやろ。
まず積水でリフォームでなんちゃって積水とか意味不明。元々積水鉄骨じゃないとダイン無理だし（笑）
貧のなりすましやから。
書き方みたらわらるやろが。
なんちゃって賃貸の書きこみだろうね（笑）

[848: 匿名さん]

ユンボーさん回答がずれてます。
監督や積和建設、営業に払うのかを聞いたのですが。
親が払う必要ないって言ってますので、親には逆らえないので払わないでおこうと思います。
親に助けてもらって建てるので。

他の方回答ありがとうございました。

[849: 匿名さん]

積水に悪いイメージはないけど施主は最悪だな。下品極まりない。

[850: 匿名さん]

金持ちは上品
貧は下品
一般常識

[851: 匿名さん]

積水のブランドイメージ急降下
軽くショック
下品で成り上がりばかりですか
それか親の資産ばかり継いだ輩？

[852: ユンボー]

地鎮祭で神主さん以外に御玉串払うわけないよね。上棟式のご祝儀じゃあるまいし。
お母さん正解。

積水ハウスでは上棟式やらないそうです。僕はやりたいと言ったんですが、一気に建ててしまうので、どこが上棟になるのか分からないそうです。
本当にご祝儀やお酒を用意してぱ～とやりたかったんですけどね。

[853: 匿名]

ユンボー知識無さすぎ、地鎮祭、棟梁、費用でｸﾞｸﾞｯて見れば？
棟上げしないんだから払う人も多い。
まず質問に理解できなくて変な回答してごめんなさいだろ。

[854: 匿名さん]

ユンボーが嘘つきだしたので載せときます。
上棟式はあります。
しないひとが多いだけです。
うちも断わりましたが工程表の下に記載されてて説明受けました。
騙すのはやめていただきたい！！

[857: 匿名さん]

＞８５４さん、

積水は細かい物まで用意する様に指示があり、金額も入っていてびっくりです。
でも、施主は安心出来ますね。貴重な情報を有り難うございます。

[860: 匿名さん]

豪邸の内容求む。田舎の同居だろ。

[861: 匿名さん]

暇つぶしに最適なんだよユンボ氏はね。
毎日毎日、大変暇なのこの人は。
だから別の趣味が見つけられるようにスルーで！

[862: ユンボー]

僕はやりたいと言ったが鉄骨はやらないと、言われたのは本当だよ。営業所で違うとは思わなかったけど、他でやっているんならもっと強く言えば良かったよ、酒のみ好きだし良い思い出になったのに。

地鎮祭でご祝儀をあげるのは勝手なんじゃない、あげちゃ駄目ではないし。でもお母さんの言われたのは正しいよ。
施工業者が地鎮祭の祭壇その他の準備をしてくれたならその他準備費用を払っても良いだろうけど、それは見積もりの項目に入ってなかったっけ？

[863: ユンボー]

＞834さん、

間違った回答でごめんなさいm(_ _)m

[864: 匿名さん]

リビングだけ豪華っぽくしたシャーウッド住みですが、鉄骨陸屋根でも上棟ってあんの？木造の普通のなら見てるんだけど、知ってる人教えてください。

[865: 匿名さん]

あるみたいだよ。
ほぼ外観が出来た状態でやるみたいだよ。

[866: 匿名さん]

地鎮祭やる方は、無宗教なのにやる人多いよね。気持ちが理解できない。初詣に必ず行かないと気が済まない人見ると何か宗教始めたら？って思いますけど、それと同じだよね。上棟式も積水の下請けなんかだと、迷惑みたいですよ。下請け安いのに仕事できないって。無駄なことをやって喜んでいるのは当人だけで、みんな迷惑しています。

[867: 匿名さん]

>>866
そんな考えの職人にあたると良い家建たないでしょうね。
確実チェンジでしょうね。
客をなんだと思ってるのか(笑)

[868: ユンボー]

そうそう、ローコスト住宅じゃないんだからお祝い事はやりたいよね。
因みに僕は熱心ではないけど、神教徒です。
でも上棟式はやらなくても、地鎮祭やらない人いるの？

[869: 匿名さん]

＞ローコスト住宅じゃないんだからお祝い事はやりたいよね、は余計じゃない？
ユンボーさん、酷い事、言うね。積水で建てたけど、恥ずかしい。

[870: 匿名さん]

地鎮祭やらない人はまず居ないらしいですよ。
営業いわく。
だから宗教とか興味なくてもやるんだよ。
日本人の風習。
うちは寺から住職呼びました。
嫁の方の実家が宗教にはいってるから。

[871: ユンボー]

え、ローコスト住宅でも上棟式やるの？例えばセンチュリーホームとかはやらないでしょ。
昨日の広告で、建て売りじゃないのに先着36棟39坪360万円で売ってるんだけど、上棟式とかはやらないでしょ。
でも凄く安い、もう一棟別荘として建てても良いなと思うよ。しかも高気密高断熱なんだけど、積水ハウスと住比べてみたいな。

[872: 匿名さん]

それは土地分譲の値段
注文住宅は別料金
当たり前だろ
そんなこと言い出すからバカにされるんだよ

[873: ユンボー]

土地分譲の値段？？今チラシを見ながら書いているけど建物本体価格と書いてあるよ。
しかも土地は客側で捜すようになっているよ。もちろん間取りは決まっているけどね。

[876: 匿名さん]

ユンボーちゃん、もう寝なさい。

[877: メーカー検討中]

今日、鉄骨の構造見学会に行ってきました。鉄骨が雨じまい前に雨に濡れたらしく砂が付いていたんですが、拭き取りもせずに配線がしてある状態でした。営業に「鉄骨に付いている砂は拭き取るんですか？」と聞いたところ、「勿論拭き取ります」と言っていたが…真実はどうだかなって感じです。配線ぶら下がる前に拭き取るでしょ普通、むしろ見学会あるなら綺麗にしとくでしょ…高い金払ってあれはないな

[878: 匿名さん]

空飛ぶダイン、空飛ぶエコルデック、空飛ぶシーカス。
砂って、いつどこで？

[879: 匿名さん]

他の現場は吊って持ち合げる時、色んなことろにぶつけてない？
地面とかにも何回もおいて位置直したり。
破損したり(後から補修するんだろうけど)

[880: 匿名さん]

>873
360で建つわけないでしょ。その価格では住めないの、スレ違だから自分で調べなすぐ解決するから。

というか余計なこと書くから脱線だと言われるのだよ、ユンボ自信も上棟式の話で引っ張っているのだから、せめてその話題にしぼってレスしなよ。

スレの流れ読みながらレスして！
他のスレでも煙たがられているじゃないか。

[881: 匿名さん]

↑脱字すいません。

[882: 匿名さん]

>867
どうしても仕事で都合つかないので、地鎮祭やらなくていいよと何度も言っているのに、こちらでやりますと気を使っているのか知らんが、頭の悪い営業がいましたよ。やると譲らないので慌てて自分で住職手配して親に代理で出てもらいました。学会に任せると何されるか分からんから。だから、みんなやるんじゃなくて、勝手にやるだけです。

[883: メーカー検討中]

車で例えると雨降った後に車体が黄砂で汚れたりするでしょ。

そんな感じ。

鉄骨が砂まみれ、指で触れば埃のように取れる。

[884: 匿名さん]

>>880
誤>他のスレでも煙たがられているじゃないか。
正>他のスレでも嫌われているじゃないか。

[885: ユンボー]

＞880さん、

そんな事は知っている、555より安いから驚いているんでしょ。それに最後に積水ハウスと住比べてみたいと、比較対照としての話しだからスレ違いにはならないよ。

＞884さん、

だから？別に好かれようと思っていないので無問題( ´艸｀)

[886: ユンボー]

＞883さん、

それ位だと、積水ハウスの鉄骨以外にもありそうですが、そんなにひどかったのでしょうか？
それに他社は拭き取りながら建てているんでしょうかね？

[887: 匿名さん]

ユンボもう寝なさい。

[888: ユンボー]

＞887さん、

は～い！って、
まだちょっと早いでしょσ(^◇^;)

[889: 匿名さん]

セキスイハイムのインテリアコーディネーター

建物本体だけでなく、インテリアを担当する社員がいます

一人一人の生き方が異なるよう暮らし方も様々です。
住空間をいかに自分らしくするか・・・
インテリアは、まさに「個性の表現」と言えます。

セキスイハイムには、担当の営業マンと一緒に、お客様一人一人のそれぞれの個性にあった暮らし方を提案し、インテリアづくりのお手伝いをさせていただいている豊富な経験を持つ専属のインテリアコーディネーターがいます。
インテリアコーディネーターが社員であること

専属のインテリアコーディネーターがパートナーとしてお客様のライフスタイルに合わせて快適な住空間をコーディネート。

セキスイハイムの内装材や寸法モジュールを熟知した社員が、照明カーテン・家具などのインテリアアイテムをご要望に合わせトータルコーディネート致します。

セキスイハイム専属のコーディネーターは、家具だけ、カーテンだけと言うことではなく、建物内部のコーディネート（色調・イメージ）に合わせ、家具から照明カーテン等に至るまで、トータルでコーディネートしていきます。

また、コーディネート後の商品は、責任を持ってお手配させていただきます。


いいね。

[890: 匿名さん]

でも高くて仕方ないです。
高すぎです。
何から何まで何割乗せてるんだろ？

[891: 匿名さん]

安いところで建てなよ。

[892: 匿名さん]

いくら何でも常識の範囲ってあるでしょ？

契約の時の値引きを、無かったものにしようと全部回収しようっていう考えが好きじゃない。

かといって新築の時にやっておきたい事って、結構あるし。
とくに積水ハウスは壁の中空っぽだから後からネジ打てないし。
収納だって大工に後から作らせようにも、木造じゃないからと断わられるし。
窓の位置や大きさも勝手に変えられて、子供が走れば揺れるし響くし、光熱費も高くなりそうと聞けばイライラもしますよ。
本当に何にも良いこと無かった。
ローコストで思いきりしたいこと全部しておけば良かった。
それでもきっと1000万近く浮いたと思うとますますイライラしてきます。

[893: ユンボー]

鉄骨の特性を理解しないまま建ててしまったのですね、シャーウッドにすればよかったのに。
ローコストはローコストで違う不満が出てきますよ。
結局工務店で建てても良い家を建てようとすると高くなるものです。
いつまでも後悔していないで、前向きに楽しい事だけ考えて行きましょう。
お金なんか稼げば良いではありませんか。

[894: メーカー検討中]

＜886 ユンボーさん

多分何処も同じ感じでしょう。ただ大金払って、壁の中が砂埃まみれだと思うと嫌な気分です。

建てる時は現場をちょくちょく確認しようと思います。


参考までに各HM営業、設計に確認した雨仕舞いまで日数です。

ハイム １日
ダイワ ２日
積水ハウス ５日
ヘーベルハウス 忘れた

[895: 匿名さん]

８９２＞パンフとかで構造分かってないと、外壁と石工ボードの間は断熱材のグラスウールですよ。
クギやネジ打ちたいなら、事前にこの場所に転倒防止の金具付けたいとか指示しておけば裏側に板を付けといてくれますけどね。後、カレンダーとか時計付ける為の石工ボード専用のクギ見たいのセットで貰いましたけどね。

[896: 匿名さん]

先ず、892さんは何シリーズの家？

[897: 匿名さん]

グランツーユーです

[898: 匿名さん]

↑それってセキスイハイムでないの！？ここは積水ハウスのスレだよ。

[899: 匿名さん]

グランツーユーは木質系だし、８９２で大工云々の言ってる事と矛盾が出るぞ。

[900: 匿名さん]

鉄骨だと言っているのに、何でグランツーユー？

また、積水ハウスの関係者のもみ消し？

[901: ユンボー]

８９７は完全に釣りでしょｗｗｗ

[902: 匿名さん]

ハイム、積水何れの施主でもないという事。どうせ賃貸住いだろ。

[903: 匿名さん]

積水オリジナル建材って何基準なんだろ。世にある健在の方がすぐれてるのにわざわざ高い金出してさ。
オリジナルならナカヤマと同等みたいな価格でしょ。それをあの値段。そりゃ会社は大きくなるわ。

[904: 匿名さん]

利益率って大事ですよ。
一戸から500万しか利益出さない会社と、ありとあらゆる手段で1500万利益を出す会社とどっちが将来性ありますか？
しかも、50円の豆腐を売れなくて困ってやぶれかぶれ500円にしたら大評判って話もありますから消費者心理は難しいです。

[905: 匿名さん]

そう。５００円もするんだからー、５００円のもの出せーっなんて騒いだら、ダメなんですよ。
ごめんなさい、もうしませんって、頭下げましょう。　そしたら、やっと５０円のものが出てきますから。

[906: 匿名さん]

ダイン最高^_^

[907: 匿名さん]

吹かし発見からの目眩ましか。

[908: 匿名さん]

ハイムとハウス混同してる、木造と鉄骨混同してるマジなら凄い施主ですな。

[909: 匿名さん]

そうでなければ、１０００円出すから、お願いだから、この５００円のやつ売ってよー、っとおねだりしてみましょ。
マジブチみれるかな。　このヤロー、うちはこの５０円のを売ってんだよおー！。

[910: 匿名さん]

うん。ダイン最高^_^。よかったよ。ダインで。

[911: 匿名さん]

貧がうるさいな〜。
桁が違うだよ桁が（笑）

[912: 匿名さん]

ケタケタ、ケタ（笑）。１０００円にしときますー。

[913: 匿名さん]

たかが積水ハウスごときで勘違いしてるんじゃねーよ>>911

[914: 匿名さん]

積水で建てることがステータスだと思っている勘違いさん達。間違いなく貧ではないけど、積水で建てたと聞くと人脈ないのか、おのぼりさんかと思う。周りで積水なんて見ないね。自宅を竹中工務店で建てた人いてそれもどうかと思うけど。まぁ積水も重量鉄骨に限っては若干優位性があるかな。ただ、構造だけで内装やデザインは一流ではない。

[915: 匿名さん]

体はひとつ、同一条件で他社と居住比較してないので解らない。逆に解る人は凄いね。
パチ、パチ、

[916: 匿名さん]

＞９１４　周りで積水なんて見ないね。

どんなド田舎にお住まいなのでしょうね（笑）東京なら普通にあちこち見掛けますけど？

[917: 匿名さん]

竹中や鹿島に発注しても、実際に施工するのは小さい工務店です。
鹿島のヘルメットと名刺を持っていますが、私達業社が見積もりを持っていくと、本当の施工業者名を教えてくれます。
近隣にも内緒とのこと。もちろん施主にも。看板はもちろん鹿島建設になっています。

大手ゼネコンはカーナビに出るような建物しか直接指揮をとりません。
小さいのは、ピンハネ(語弊があったらすいません)して丸投げです。
もちろん10階建てマンションレベルでも大概は丸投げです。
東京だと、鹿島の場合は、15年前は(株)佐藤秀さんとかが施工してました。

その経験から導き出した結論は、家を建てるなら工務店ってこと。
金が腐るほどあれば積水だろうがどこだろうがいいけど、元請けが大きいとろくなことないっていうのが結論。

[918: 匿名さん]

>>東京なら普通にあちこち見掛けますけど？
シェア2%は東京で稼いでるのかな。田舎じゃ0.2%ぐらいよ。うちはダイン。貧でございますから間違って叩かないでね。

[919: 匿名さん]

ご近所で昨年５軒新築が有りましたが積水さんの新築が３軒建ちました。多い気がしますよ。残りは地場工務店とヘーベルだったと思います。

[920: 匿名さん]

追記：建替え新築。都内駅近。

[921: 匿名]

シェア２％とかガセだろ。もっとあるだろってぐらい見かける。

[922: 匿名]

工務店でしか建てれないんだから黙って建てときゃいいやん(笑)
金無いからってわざわざ理由つけなくても(笑)

[923: 匿名さん]

どこで建てたかで金持ちかそうじゃないかを判断するレベルなら貧だよ。

あの人積水ハウスで建てたんだって。
へぇー意外と金持ちなんだね。

って感じで貧乏そうなのにお金持ってたと判断される人ってこと。住宅ローンで生活がきつくならないといいね。

[924: 匿名さん]

都内では公示価格で平米５０万とかザラに有るので、ロ−コスト住宅では勿体ない。懐次第ですけどね。。
建替え等では土地は引き継いでる訳で大手HMで建てても、ゼロから土地購入して建てる方よりトータルコスト的に負担は小さい。

[925: 匿名さん]

都内はほとんどが狭小。トータルの金額は微々たるもの。

[926: 匿名さん]

知り合いが栃木県佐野辺りの土地を探していてその辺りの坪単価は３万、高くても１５万とか言っていた。それも公示価格じゃなくて平米でもなく坪の販売価格。関東でも東京は別格ですね。

[927: 匿名]

実際内装もいくらでも良くできるんだけど、みんな予算オーバーで内装はノーマルになりがち。
それを見て内装がしょぼいって言う輩がいる。

[928: 匿名]

ローンなんかで買うわけないやろが(笑)
普通一括(笑)

[929: 匿名さん]

地方都市で積水ハウス、セキスイハイムのお宅は、建築条件付きで他に選択肢がなくて建ててるお宅が80％を超えてるかと・・

[930: 匿名]

また同じ事言ってるな(笑)そこの建築条件付きがいいからそこに決めてるんだよ(笑)
嫌なら契約しない(笑)

[933: 匿名さん]

>>930
土地が気に入ったから、高いけど我慢して積水ハウスで建てるっていうことですか？
他の人と一緒で、仕方なくってこと？

そんな決め方おかしいっていうか、建築条件っていうもの自体が、健全な競争を阻害してるし、同じ間取りで見積もり比較できないから、値引きも渋いし、まったく嫌なシステム。

ハウスメーカーからしたら、とりあえず他にも興味持ってる客がいると言い、間取りも書く前に概算金額で契約して100万入金させちゃえば、法外な追加費用請求しても、100万円没収されたくないから、渋々了解する。
本当に予算がないのなら、狭小住宅にさせちゃえばいいだけだし。やりたい放題。儲け放題。


結論は、絶対に建築条件付きには手を出すべきではない。

[934: 匿名]

逆。ハウスメーカーが決まってから分譲を選ぶ。

[935: 匿名さん]

構造が気に入ってシャーウッドにしたよ

[936: 匿名さん]

えっなんで？　あの価格帯なら、国産材を使って欲しい。
シロアリが大好きな外国産のホワイトウッドですよ。
激安ツーバイフォーの柱と同じやつ。
ツーバイフォーのホワイトウッドは1本298円とかですよ。

[937: 匿名さん]

えっなんで？＞ひとんちの事なので興味ないわ。人それぞれだからさー。

[938: 匿名さん]

積水の構造材って、ほんと貧弱だよねw

[939: 匿名さん]

大手の積水、ダイワ、住林は車で言えば大衆車。庶民はその辺で手を打っておけば無難ちゅうこっちゃ。
スーパーカーのアゲーラ１を買う層とは所詮違うんだから。

[940: 匿名さん]

ダイワは大手に入れたらダメでしょ。

[941: 匿名さん]

鉄骨だから止めた方がいい

[942: 匿名さん]

ダイワはいいよ。まじで

[943: 購入検討中さん]

ダイワのスレ見てみれば？
良いとこないでしょ。

[944: 匿名さん]

ダイワは外壁サイディング釘留だった・・・
鉄骨なのにダインみたいなの付けれないくらい弱い家って事ですね・・・

[945: 匿名さん]

実際の家を見て感動した。ダイワは最高。
積水ハウスはまぁまぁいいんじゃないかな。

[946: ユンボー]

＞926さん、

佐野辺りも良い所で住みやすいですね、美味しいラーメン屋も僕知ってますよ。
栃木県は佐野もインターあるので良いのですが、東京に通勤するなら小山がオススメ。新幹線が止まるので東京まで40分で行けちゃいます。土地も坪10万も出せば良い所買えるんではないですか。

[947: 匿名さん]

>916
言葉足らずでごめんね。周りとは、周りの社長さん達との意味でした。もちろん東京のね。積水には豪華な家は建てられないからね。少しイイ家か、もうちょっとイイ家を一丁前の金額で請負ってくれます。
竹中は、鹿島と比べたらちゃんとしたゼネコンですよ。鹿島なんていったら総合商社でしょう。

[948: 匿名さん]

＞917
聞いた話しなので正確なところではないけど、竹中で個人の家を建てるってほとんどやっていないと聞きます。竹中が請負ことが稀みたいですよ。そして、下請けの工務店に直接委託するよりも、竹中から下請けにやらせた方が総額で安く工事が出来るという謎があるらしいですよ。

[949: 匿名さん]

なんの話かわかりません。
積水に関係ないスレ違いなので消えてくださいm(__)m

[950: 匿名さん]

確かにスレ違いですね。失礼しました。積水が好きではなく、むしろ嫌い。なので積水をイイと言う方を見るとついつい下に見てします。そもそも、積水とか住林とか話してる方々のスレを見ること自体が間違いだったようです、それでは退散します。

[951: 匿名さん]

ダイン最低^_^

[952: 入居済み住民さん]

ダインいいですよ～
大砲もギリギリ防げますよ～

[953: 匿名さん]

積水なんてぼったくりでしょ

[954: 匿名さん]

以下の特徴のいずれか1つ以上に該当する商売方法は、概ね「悪徳商法」である。

広告・勧誘・契約方法などに問題があるもの
虚偽・誇大な広告など。
契約内容について十分な説明をしなかったり、検討する時間を十分に与えず、早期の契約締結を迫るもの。
強迫や詐欺などを手段として、契約を締結させるもの。

商品やサービスなどに問題があるもの
商品やサービスなどが、その価値と比べて著しく高額であるもの。

契約の履行や解約などに問題があるもの
商品やサービスに関する契約を全く履行しない、あるいは不誠実・不完全な履行しかしないもの。

[955: 匿名さん]

まさかの積水ハウス。

[956: 匿名さん]

>954
商品やサービスがその価値と比べて著しく高額であるもの。←これでしょw
＆ねずみ裁判

[957: 匿名さん]

高いことは犯罪じゃないです。
他と比較させないでスピード契約を迫るところが問題かと。

その最たるものはミサワですけど。

多分、大手は価格に自信がないから急がせるんでしょうけど。

同じ仕様で1200は高い見積りですからね。鉄骨がどうとかは置いておいて。

[958: 匿名さん]

契約内容について十分な説明はなく、検討する時間も十分になく、
笑顔にたまにドヤ顔のぞかせながら、めでたく握手の契約締結^_^

商品やサービスに関する契約を全く履行しなかった、
あるいは不誠実・不完全な履行しかしなかった^_^

こういうことがすべて分かってくるのは、入居後、ゆっくりになってから^_^

契約よりも1000は高くなったけど、それでもそんな感じですから　^_^ 。

ダイン最高^_^ イエイ。

[959: 匿名さん]

２年前の自分の例で行くと競合を伝え、その後、口答で積水に決めてから契約迄は結構時間有ったと思うけど。

[960: 匿名さん]

施主も増税前に慌て駆け込みで時間無いんだろ。
決断力が無いと己に降りかかって来るわな

[961: 匿名さん]

目いっぱい値引きしてもらっても、地元のデザイナーズ系工務店より1100万高かった

いったい誰が契約してるんだろうと、近所とか調べてみると2世帯住宅か教師さんの家でした。

[962: 匿名さん]

工務店では鉄骨とか５０ミリ厚の外壁材とかは無理。木造４号住宅なら構造計算不要だし。手間も違うでしょ。

[963: 匿名さん]

50ミリにする意味がわからない

ゾンビ映画が現実にならないかぎり必要ない。

火事の延焼だって普通は軒天がもえたり、窓ガラスが割れたりして延焼する。
外壁なんて15ミリで十分。

重くなると増々揺れに弱くなる。復元力が無くなくなるから。

[964: 匿名さん]

たしか、ダインと同じような外壁をユニバーサルホームで標準仕様じゃなかった？
床暖もついて坪45万～とがだったような。

[965: ユンボー]

ヘーベルは７５ミリ

[966: 匿名さん]

重い外壁のメリットって見た目だけだから
施主の性格が表れてて良いと思います。

[967: 匿名さん]

災害等での台風や竜巻の飛来物とか、飲酒運転にる衝突とか、これらはもう想定外じゃないよ。

[968: 匿名さん]

車の衝突を考えたら、軽量鉄骨は選ばないでしょ(笑)
横の力に対して、住友林業で採用してる3.5寸（10.5ｃｍ角）のとかの木の柱でも、普通に考えたら、軽量鉄骨の10倍以上は強いんじゃない？
ローコスト住宅でも主流になりつつある4寸（12ｃｍ）だと、ダンプが突っ込んでも折れることはないような気がしますが・・金物が外れることはあるかもしれないけど。

基本的な構造としては工事現場の仮設事務所と同じなんですから。
内装を家用にして、鉄と鉄の間に断熱材詰めて、床をそれらしいの貼って、外壁をちゃんとしたのぶら下げただけ。

いくら外壁が厚くたって、薄いCチャンにぶら下がってるだけだから、なんの役にも立たないと思いますよ。

[969: 匿名さん]

木造は却下。

[970: 入居済み住民さん]

粘着貧が増えてきましたね。
まさか増税したのに給料あがってないのかな。
買えないのだから来なければいいのに。

[971: 匿名さん]

47坪くらいの間取りを自分で作ってもっていって1時間くらい打ち合わせしたのに、3週間後に持ってきた間取りは42坪になってて、なぜかフリースペースとか吹き抜け、パントリー、納戸が消えてて、まったく要望を無視したまどりになっててびっくりした。
4人家族で42坪ってチトせまい。
しかも太陽光発電を勧めてくる。

広いと光熱費もかかるし、掃除も大変だって理由らしい。

うちは前の家の時から、月一でおそうじ隊頼んでるし、
そもそも光熱費気にするなら積水ハウスでは建てないし・・
太陽光発電なんてして電気代セコセコ儲けようって人間がこんな高いとこで契約しないだろう(笑)

[972: 匿名さん]

>971
で？その無能なところで契約するのかい？
なぜ？見栄っ張りだから？
気に入らないならやめれば？太陽光も、積水ハウスも。
あんたが契約してもしなくても積水ハウスにとってはどうでもいい事。その辺の小石と一緒。

[973: 入居済み住民さん]

勝手口の階段を移動させたことある方いますか？一段目の向きを変えたくて、天板と枠は外れたのですが、下にプレート状の土台があり、動かせないので困っています。プレートの下はどうなっているのでしょうか？

[974: 入居済み住民さん]

お。ダイン仲間。
わからないねーＤＩＹだから掘って見るしかないでしょう。

[975: 匿名さん]

透明ガラスのルーフバルコニー、なぜ透明？って質問たら、
見かけです！って答え、なんだか住む人を馬鹿にしていないでしょうか？

[976: 匿名さん]

一目で分かるから積水のダインがイイとか言ってるってことは敷地が狭い人が建てるハウスメーカーなの？うちみたいに都内でも広目の敷地には合わないのかな。

[977: 入居済み住民さん]

ありますよ。
敷地が狭い人はここでは建てる予算ないでしょう。
あなたみたいな金持ちは積水ダインの豪邸しかありません。
他のハウスメーカーはあなたの希望には合わないでしょう。

[978: 匿名さん]

いや、積水に豪邸は建てられないでしょ。とりあえず、ダインだと見分けられる人はいないと思うので、積水で建てる価値なしってことでイイ？

[979: 匿名さん]

＞973さん
詳しくないのですが、下には丸みを帯びた基礎のフーチングがあるのではないでしょうか。
設計図に断面図がのっていたと思います。
階段はモルタルかコンクリートの様なもので固定されているのはないでしょうか。

[980: 匿名さん]

９７３＞外構まだっぽいね。

[981: 入居済み住民さん]

建てれない貧スルーｗ

>>973
積水の図面に基礎がないなら、外構工事した人に聞くしかないでしょうね。
軽く捨コンされてるかもしれないし。
掘って動きそうでもないならぶっ壊すしかないでしょう。

[982: 入居済み住民さん]

【ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当】

[983: 入居済み住民さん]

974、979、981さん、
973です。頑張ってプレートの縁に沿って掘り進めてみましたが、やはりモルタルの様な物でガッチリ固定されているようです。
　今回勝手口裏のスペースにテラス屋根を設置するにあたり、柱位置を考慮し階段の向きを変えたかったのですが、1段目は天板と枠だけ動かし、土台のプレートは諦めて土間コンの下に埋没させることになりそうです。

[984: 入居済み住民さん]

982、983と２重投稿ごめんなさい。

980さんもレスありがとうございます。
一応、道路側から見える部分はバッチリ外構してあります(^_^;)
勝手口裏は将来的に色々使えるように砂利敷にするか、土間コン打ってヨドコウでも置こうかなと敢えて手を付けなかったエリアです。まぁ、外構もいろいろお金かかりますしね(>_<)

[985: 匿名さん]

＞982さん
979です。外構業者さんなら簡単に壊せると思いますよ。
でも新築時に積水で施工してもらったのなら、私なら問い合わせてみると思います。
テラス屋根でしたら壁ぎわに柱を立てるか壁にビスをうって固定されるのでしょうか。
その場合は外構屋さんが基礎のフーチングの事や外壁の中の柱の位置（ビス穴をあける）をご存知かどうか確認された方がよいと思います。

[987: 入居済み住民さん]

＞985さん
こりゃもう斫るしかないなと思い、営業を通じて現場監督に聞いてみたところ、無理やりプレートを斫ると基礎に影響が出るかもしれないとのことだったので、斫ってまでプレートを取ることは諦めて埋めちゃうことにしました。

ちなみに、テラス屋根の取り付けで積水ハウスの保証に影響が出ないよう、多少隙間が空いてしまいますが外壁にビス止めしない独立タイプのものを選びました。壁際の柱もないタイプなので基礎のフーチングについては大丈夫かと思います。
ご心配いただきありがとうございました。

[988: ユンボー]

我が家は勝手口の１段目はただ置いてあっただけだったので、勝手に自分で移動してしまったけど、こういう場合もあるんだね。

[989: ユンボー]

＞横の力に対して、住友林業で採用してる3.5寸（10.5ｃｍ角）のとかの木の柱でも、普通に考えたら、軽量鉄骨の10倍以上は強いんじゃない？

軽量鉄骨でもＣ型やＨ型にすることで強さを増しています。そかも積水ハウスではＣ型を背中合わせにして繋ぎ合わせているので木材の方が強いとは言えないと思いますよ。しかも梁に使っているＨ鋼は十分に丈夫そうな大型のＨ鋼ですよ。

＞ローコスト住宅でも主流になりつつある4寸（12ｃｍ）だと、ダンプが突っ込んでも折れることはないような気がしますが・・

普通乗用車の事故現場でも、４寸くらいの立木なんかなぎ倒していますけど・・・

[990: 匿名さん]

家の構造材は圧縮荷重と塑性変形率がモノを言います。
まあ、ユンボーさんは関心なさそうですが。

[991: 匿名さん]

鉄は曲がると戻らない。木は戻る。

[992: 匿名さん]

鉄はまがるが戻せる。木はまがる前に折れて元に戻らない。

[993: 匿名さん]

元に戻す？壁の中をどうやって？

[994: 匿名さん]

cチャンやＨ鋼が戻せますかね（笑）
>>990を理解できないんでしょう。

[995: 入居済み住民さん]

鉄骨批判がわきはじめましたね。

そんな事言い出したら世の中の一般住宅以外の建物どうなるんだか。

二階までの建物なんて木造、鉄骨どっちでも問題なし。
施工に問題無ければね。

どっちにもメリットあるのに鉄骨批判しかできないのか・・・

白蟻さん天罰を。

[996: 匿名さん]

積水で全館空調にした方は、住み心地如何でしょうか？

[997: 匿名さん]

昨日発売のフライデーで「積水ハウスの新築マンション手抜き工事バレた！」と報道されてるね。
酷いものだ。

[998: ユンボー]

＞家の構造材は圧縮荷重と塑性変形率がモノを言います。

Ｃ型の背中合わせの柱と木造３．５寸柱。
鉄は折り曲げてあると強度が増す。そのＣ型を２本背中合わせにしているんだよ。背中合わせの部分は重量鉄骨とほぼ同じ厚みかな？鉄骨が曲がる前に木造の方が先に限界が来て折れるのでは？

[999: 購入経験者さん]

>995さん

998みたいなのもわいてるよ。ずっとね。

[1000: 匿名さん]

立ち木と集成材を同じように考えちゃうの？ユンボンは常識的な感覚もないみたいですね。