福岡・九州・沖縄の新築分譲マンション掲示板「ベイパークタワーズ福岡」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 福岡・九州・沖縄の新築分譲マンション掲示板
  3. 福岡県
  4. 福岡市
  5. 東区
  6. ベイパークタワーズ福岡
 

広告を掲載

パスタ [更新日時] 2012-08-19 19:13:01
 削除依頼 投稿する

契約しました。
今後、情報交換などできればと思います。
よろしくお願いします。

[スレ作成日時]2006-09-07 10:05:00

現在の物件
ベイパークタワーズ福岡
ベイパークタワーズ福岡
 
所在地:福岡県福岡市 東区香椎浜3丁目12番31(地番)
交通:西鉄バス「香椎浜3丁目」バス停まで徒歩3分
総戸数: 180戸

ベイパークタワーズ福岡

2: 綿棒 
[2006-09-12 09:55:00]
パスタさんはじめまして。
うちも契約しました。来年の花火大会が楽しみです。
オプションは何か付けられましたか?
ちなみに私は浄水器のみです。
3: パスタ 
[2006-09-13 11:15:00]
綿棒さん、こんにちは。
同じマンション契約の方と情報交換できるなんて、うれしいです。
オプションは食洗機を付けました。
あと現在使用中の浄水器がシャワーヘッドには付けられないため、
蛇口を一つ増やしてもらいます。(浄水器が高額だったため、もったいなくて続けて使用)
それと、洗面所の蛇口をシャワーヘッドに変更。
オプション代だけでも結構高額になっちゃいました。
長年住むから妥協はしたくないと思いつつ、金額みるとへこみそうです(笑)

花火大会、楽しみですね。
今年も行きましたが、来年からは部屋から見れますね。渋滞なしで幸せです。
4: 綿棒 
[2006-09-23 22:33:00]
どうも、こんばんわ (⌒▽⌒)ノ
うちも蛇口を1つ増やして別水栓にする事にしています。
確かにオプション付けると結構な金額になりますよね。

来年見れるだろうと思って、まだ見に行った事がありませんが、
やっぱ楽しみは花火大会ですよね。
花火と言えば少し気になる事が。

福岡地所が29階建てのマンションを福岡市内の自社所有地に建てるとニュースに出てましたが
何区の何処に建てるのでしょうね?
まさかベイパーク内だったら、ひょっとしたら花火が見えなくなく可能性がと思って(~_~;)
いらない心配だといいのですが。


5: がうぇ 
[2006-09-24 11:27:00]
こんにちは、初めまして(^−^
僕も契約した者なんですが、北側の土地を
第三者に売却したとのお知らせが来てたましたよ〜。
29階建ては自社の別の土地になるかとは思いますが
別の心配が出てきたかもです(^−^;
6: うさこ 
[2006-09-25 13:06:00]
はじめまして。私も、契約しました。同じマンションに住む予定の人と情報交換出来るのは、すごく嬉しいです!北側の土地にどんな建物が建つのかすごく心配ですね。
7: 綿棒 
[2006-09-26 00:30:00]
がうぇさん、うさこさん、始めまして〜こんにちわ。
自分も同じマンション購入者の方と情報交換出来るのは、実に嬉しいですね!
ちなみに北側の土地って、道路挟んだ向こう側の今、工事関係者の方のプレハブなどがあるところですか?
ウェルマークの北側に、既に整備された土地もありますね。
8: がうぇ 
[2006-09-26 01:32:00]
皆様、改めてよろしくお願いします(^−^
売却された北側の土地について、お知らせに売却面積が約58,000㎡との記載がありました。
地図を見る限りでは、ベイパークタワーズとガーデンズの現地案内所+中古車センターで
ほぼ同じくらいになると思われますので、その辺り一帯売却ではないかと。
しかし何が建つのかホント気になりますねえ、用途地域は第一種中高層住居専用地域なので
さしあたって高層マンション辺り建つと・・・切ない事にorz
9: うさこ 
[2006-09-26 11:33:00]
営業の方に、北側の土地は第一種中高層住居専用地域になってるので、住宅か病院か学校が建つ予定で、そんなに高い建物は建たないですっと言われたのですが、高い建物がどのくらいの高さを言ってるのが、不安になりますね(涙)あと、綿棒さんの言われていた、ウェルマークの北側にも、小さいですが、整備されている土地がありますね。いつかは、何かしら建つので仕方がないのかもしれないですが、あまり高い建物は建って欲しくないですね。
10: 綿棒 
[2006-09-27 00:58:00]
アイランドの方には、学校がなさそうなのでベイパーク北側に病院と小・中学校とかが出来たら安心ですね。
学校や病院なら超高層には、ならないでしょう。
でも学校だったら普通、市が土地を所有してないといけないのかな?
11: がうぇ 
[2006-09-27 01:57:00]
ちょっと調べてみましたが、アイランドシティには
照葉のまち北側に、小中学校予定地があるようなので
こちら側には建ちそうにないですね(T_T
せめて大きな病院(5階建てくらい)が建ってくれれば
色んな意味で嬉しいですね〜、期待してみましょ(^−^
12: うさこ 
[2006-09-27 11:13:00]
病院だと、安心して暮らせますし、良いですね。時々建設中の建物を見に行ってるんです。日当たりはどうかなぁっとか、ここが駐車場の入口かぁ〜なんて考えながら(笑)早く来年になって欲しい限りです。
13: パスタ 
[2006-09-27 11:27:00]
こんにちは。
アイランドシティに開校予定の小中学校には香椎浜3丁目からも通える可能性があって
かなり期待していたんですが、8月にアイランドシティ内限定と決まったそうです。
当初予定になかったタワーマンションがアイランドシティ内に建設されるそうで、
それにより、子どもの数も増えるので、アイランドシティ以外の子どもは入れないらしいです。
ベイパーク契約の時、校区のことでかなり悩んだので、できればアイランドの方に
行かせたかったんですけど・・・

北側はやっぱりマンションの可能性が高いような気がしますね。
花火も海も見えなくなるのかなぁ・・・
それに両側をマンションに挟まれると、気持ちの上で、かなり息苦しいというか。
現状では開放感はかなりのものですけどね(まぁ、リビング側でないですが)。
うちはお風呂が海側なので、マンションが建つと丸見えです。
14: うさこ 
[2006-09-27 14:07:00]
千早駅周辺も今建設ラッシュですが、アイランドシティにも、まだまだ沢山のマンションが建つんですね。引越しを考える上で、校区も悩みのうちですよね。もし近くに学校が出来れば、登校の問題も、ちょっとは安心ですしね。早く北側の土地の計画を発表して欲しいですね。
15: 綿棒 
[2006-09-28 01:35:00]
学校を知ってる人は、校区で悩む問題ですよね。自分は数年経てば、今の学校環境も変わるだろうと勝手に楽観的な考えをする事にしました。おめでたい考えですけど。
アイランドに学校が出来るとは、羨ましいですね。まあ、九州1or2の高さのタワーマンションが出来るみたいなので、当然と言えば当然ですが。

自分もたまに建設中の建物を見に行きます♪
東京建物は、建設現場の中を案内してくれるとCMしてますね。

16: うさこ 
[2006-09-28 11:18:00]
環境もきっと変わってきますよ!香椎浜ガーデンズが既に入居してて、北側の土地にもマンションが建って、人もだんだんと多くなってきてるので、良い方向に向いてると思います。
アイランドシティに九州1or2の高さのマンションとは、凄いですね。百道にも、高いマンションが建っていますが、あれよりも高いんでしょうね。
東京建物は、建設現場の中を案内してくれるんですか?!初耳です。CM見たことないんで、見てぜひ建設現場内の見学行ってみたいです。教えて頂きありがとうございます。
17: パスタ 
[2006-09-29 13:16:00]
もう少ししたら、ベイパークの完成した部屋を見学させてくれるとセールスの方が
言われてましたよ。契約者限定で。楽しみですね。

学校についてですが、私も新しい人たちが入れば少しは良くなるのではないかと
プラスに考えて契約しました。
でも、ガーデンズの方もアイランドの学校に行けるものと思っていたらしく、
がっかりされてる方が多いみたいですよ。
まぁ、結局のとこは、自分の子供がしっかりしていれば、どこに行っても
問題ないのでしょうが・・・
18: うさこ 
[2006-09-29 15:08:00]
土曜日、また担当の方とお会いするので、見学の件聞いてみようと思っています。教えてくださり、ありがとうございました。 私も小さい時、親が転勤族だったので、引っ越しを経験しましたが、子供は、大人よりも、環境に応じて柔軟に対応出来る能力を凄く持っていると思います。心配だとは、思いますが、きっと大丈夫ですよ。
19: うさこ 
[2006-10-02 13:35:00]
パスタさんの続きですが、完成した建物を見せてくれるのは、1月の中旬になりそうだと担当者から言われました。早くみたいですねぇ。
20: はなこ 
[2006-10-02 16:42:00]
こんにちは!購入を非常に前向きにかんがえているものです。
みなさんは、どんなオプションをつける予定ですか?
床暖房もかんがえたいのですが、なんかよい情報とかあるとうれしいです。
快適な住まいをつくるアイデアよかったら、おしえてください。
21: 綿棒 
[2006-10-02 21:43:00]
こんにちわです、はなこさん!
床暖房は現在住んでる所に付いてるのですが、快適でしたよ。
部屋を暖めるの風が発生しないのが、良い所です。
ただ、すぐに暖かくなる訳では無いので、エアコンやストーブなどと併用になるかもしれません。
快適でしたと書いた意味は、ここ2〜3年ぐらいは全く床暖房を使用しなかった為です。
珍しい内は使っていたのですが・・・・。

ところで皆さん、内覧会楽しみですね。
まあ、東京建物だけの物件じゃないんで、逆に建設現場案内は無いのかな。
オプションは、パスタさんがキッチンに蛇口を一つ増やしてもらったと言われてましたが、おいくらぐらいでしたか?
22: はなこ 
[2006-10-03 11:14:00]
綿棒さん、ありがとうございました!
床暖房、きになっていたけど、実際はあまり使わないのかもですね。
だったら、ほかのとこにお金を使ったほうがいいような気になってきました。
オプションをどうするのか、うーん、悩みどころです。

ベイパークタワーズは、ほかのマンションに比べると、安全性能だとか、防音対策についての
情報が少ないように思います。皆さんは、どのような説明をもらいましたか?
あと、収納が少ないように思い、みなさんは、どのようにおもっていらっしゃるのかも
気になります。
23: うさこ 
[2006-10-03 13:30:00]
オプションは、いまの所、浄水器を検討中です。安全性能の件ですが、防犯カメラがちゃんと付いてるくらいしか聞かなかったです。あと、人の出入りを真ん中に集めているので(入口が中央にあるので)、他の人が進入しにくいとか・・・。防音対策については、楽器演奏する人は、時間が決められていたり、グランドピアノを持ち込む人は、特に防音や、部屋の強化をしないといけないらしいです。私の場合、収納は、そんなに少ないとは感じられませんでした。大きい買い物ですから、なかなか迷いますよね。納得して、購入出来ると良いですね。
24: パスタ 
[2006-10-04 15:18:00]
みなさんこんにちは。

うさこさん、転校についての励ましのお言葉、ありがとうございます。

綿棒さんからのご質問、キッチンの蛇口についてですが、金額は工事代も含めて
\29,400です。以前書いたとおり、今ある置き型の浄水器を使うので蛇口だけに
なります。モデルルームに付いている丸い形状のものではなく、普通キッチンに
ある、一般的な蛇口です。ので、蛇口が二つ付いた変なキッチンになりそうです(笑)

はなこさん、収納については私も少ないと感じています。
今住んでいる所がかなりの収納があるのでなおさらです。
シューズクローゼットや納戸があれば・・・まぁ、妥協した部分なんですけどね。

ベイパークタワーズに設計・建設性能評価を使ってないですよね。
ネームブランドで信用してくださいってことでしたが・・・
その点はちょっと不安ですね。
25: ソルバン 
[2006-10-05 14:45:00]
みなさん、こんにちわ。
自分も契約しました。
確かにネームブランドだけで100%信用しろというのは難しいです。
設計・建設性能評価も、あまり当てにならないのが事実でしょうけど。
皆さんで情報交換するのが大事ですね!
今後の色々なアフターサービスに期待したいです。
26: はなこ 
[2006-10-05 17:29:00]
こんにちは!
みなさんのコメント、勉強になります!ありがとうございます!

安全は、ネームブランドで信用してくださいということだったんですねぇ。
ほんと、それでは、100%信用しろというのは、難しいですよね。
でも、自然も近いし、イオンも近いし、そこそこ天神までのアクセスもよいし、
またまた、まるで一戸建て感覚の間取りだし・・・
気持ちが傾いてしまいます。ほんと素敵なマンションですよねぇ。

ちなみに、私がうけた説明。
耐震について:しっかりしている。もし地震がおきて、このマンションがくずれるようなことが
       あったとしたら、このあたり一帯は、すべて崩れていると思っていい。
防音について:夜の静かなときに騒いだりしなければ、大丈夫でしょう・・・・。
でした。

本とは、数字などでしっかり納得できるよう説明してほしかったんですが、
なんだか、あのモデルルームの素敵さに興奮していて、
あんまり聞けませんでした・・。

収納についても、ほんと納戸とかあればと思いますが、妥協ですよね。
収納にのアイデアとかあったら、ぜひ、おしえてください!

オプションについては、ほんと悩みます。
浄水器はうちも考え中。あと、レンジをIHにしようかと思っているのですが、
どれくらい費用がかかるか、ご存知ですか?
ぜひぜひ、みなさんのお部屋計画、おしえてくださいーい。

27: パスタ 
[2006-10-05 22:12:00]
こんばんは。
確かに、この広さでこの価格はなかなか無いですね。
やっぱり東区で土地が安いからでしょうか。

はなこさん、IHを考えてらっしゃるようですが、オール電化棟はもう空いていないのですか?
聞いた話によると、お風呂はガスでキッチンはIHというのが一番光熱費がかかるらしいですよ。
それよりはどちらもガスの方が安いようです。
まぁ、光熱費を考えず、IHの便利さを求めるのであればよいのですが。
ちなみにうちが契約したのはオール電化棟です。
現在の住まいがオール電化で、IHの使いやすさ、掃除の簡単さ、さらに光熱費の安さ、
どれを取ってもお気に入りです。
マンション選びの条件の中で絶対に妥協できない部分でした。
光熱費に関しては、オール電化契約になると夜に使う電気代(22時〜8時)が安い
ので、その時間帯以外にかなり電気を使ってしまうと一概に安いとは言えないかも
しれませんが・・・
マンションの購入金額はガス棟より高くなりますが、キッチンだけIHに変更と考えて
らっしゃるのであれば、オール電化棟を考えてみる価値はあるのではないでしょうか。
あくまでも参考として・・・

28: ソルバン 
[2006-10-05 23:56:00]
こんばんはです。
土地が安いのは東区だからなのと、元々福岡地所の土地だからでしょうね。
普通はマンションを建てる前に、土地を確保しなければなりません。
そこで土地が競売にかけられ、一番高値で落札した業者が土地を手に入れ、マンションを立てると聞いています。
当然、土地代はマンションの価格1部屋1部屋に上乗せになる訳です。

ベイパークシティは元々福岡地所の土地だったので、無駄な(?)競売で土地代が上がる事が無かったと推測されます。
それで比較的、広くて設備が良いわりに価格がおさえめなんでしょうね。

IHは、さとうべネックさんのオプション表によると13万6千円です。
ただこれは元々付いてるIHを高級グレードに変えた場合の値段でもあるようです。
自分もパスタさんと同じオール電化棟を買いました。
夏も冬も夜は気兼ねなく、エアコンを稼動できるのが最高です♪
収納は少ないとは思いませんでしたが、たぶん間取りのタイプによるんだと思います。
部屋の広さを重視タイプか、収納の多いタイプを取るかですね。


29: 綿棒 
[2006-10-07 01:57:00]
パスタさん返答ありがとうございます。
なるほど、蛇口が2つになるんですね。それでも工事費けっこうかかるんですね。

今日、営業さんと話したところ12月頃にインテリア相談会があるそうです。
家具などの参考になりそうですね。

30: 検討中 
[2006-10-08 09:49:00]
購入を検討中の者です。
北側の土地はコアマンションのユニカがマンションを建てるらしいですよ。
31: ソルバン 
[2006-10-11 21:29:00]
コアマンションと言えば高級マンションシリーズですね。
それが確かならば、嬉しいです。
この調子でマンションが建てば、周辺環境が一層良くなる可能性大ですから。
ただあまり高層マンションだと、花火が見えにくくなりそうで困りますね。
大手門タワーのような物件でない事を祈ります。

32: ラスカル 
[2006-10-11 21:58:00]
やっぱりマンションが建つんですね。。
高層ではないとしても7階立て以下って事はないでしょうから、
低層棟は、まずバルコニーから花火は見えないでしょうね。
33: 検討中 
[2006-10-12 03:22:00]
香椎浜の花火大会は存亡の危機で、今のところは何とか
開催されているが、いつ終わってもおかしくはない。
マンション販売のウリにするのはよくないと思うのだが。
34: 綿棒 
[2006-10-12 11:40:00]
花火大会を売りにしてはなかったと思いますよ(^▽^)
35: 綿棒 
[2006-10-12 11:46:00]
↑続きです。
説明を受けたときに私は花火大会について何も言われませんでした。
「来年の花火大会が楽しみですね」と言った時も販売員さんは「そうですねー」と答えただけでした。
と言っても、宣伝のCGには花火が入ってるものがあるし、ライフステージのブログには今年の花火大会のことがバッチリ書いてあって、住む予定の者としては楽しみにせずにはいられないですけど(^^;
ぜひ今後も花火大会が行われてほしいものです。
36: うさこ 
[2006-10-12 16:21:00]
もし来年北側の土地に建物がたっても、すごく近くなので、見にも行けますしね☆
綿棒さんの言うように、ぜひ今後も花火大会行われて欲しいですね!
37: ラスカル 
[2006-10-13 20:10:00]
高層のマンションは建ってほしくないが、人口が増えると周辺にも
いろんな店が立つから、いい面もありそうですね。
コンビニ、レンタルビデオは徒歩圏内に出来て欲しい。
38: 検討中 
[2006-10-14 09:48:00]
橋を渡ってアイランドシティに入った辺り、ちょうど照葉のまちの道路挟んだ向かい側の
場所にコンビ二ができるらしいです。
39: ラスカル 
[2006-10-15 10:41:00]
3号棟は、ほぼ出来上がったようですね。
シートも外されて外観が見れるようになってました。
一番売れているようですし・・。

早く高層棟も見てみたい。
40: めがね 
[2006-10-17 11:48:00]
はじめまして。私も超前向きに購入を検討してます。設計・建設性能評価書がなぜないのか営業の方にうかがいましたら、ブランドの信頼感とお求め安い価格にするためのコスト削減というお返事でした。費用はマンションの価格の1%にも満たないですし、交付された住宅でトラブル(建物のことだけでなく、契約内容についてなども)が発生した場合は、「指定住宅紛争処理機関」に相談できるという安心感がありますし、他の物件で取得されてるとこ多いです。みなさんのご意見、お聞かせ下さい。よろしくお願いします。
41: 匿名さん 
[2006-10-17 14:21:00]
設計・建設性能評価書はあるに越したことないと思いますが。
営業マンは都合の良いことしか言わないと思いますよ。
42: パスタ 
[2006-10-17 20:30:00]
設計・建設性能評価はやってるマンションの方が多いですよね。
でも私が読んだ本では、あまり信用できないってようなことを書いてました。
マンションの管理組合や、責任問題、住民トラブルなど書かれた本で、
題名は忘れたのですが(図書館で借りたため)、結構厳しい内容の本でした。
今の世の中、信じられるものは何も無いような気になってしまいます・・・
ほんと、何の商売にしろ、営業の方はメリットだけしか言わないですからね。
私はベイパークに関しては、ネームブランドに自信があるんだなーと潔い感じが
しましたよ。
まぁ、不安が無いわけではありませんが。


43: 無名 
[2006-10-18 01:37:00]
はじめまして。
ベイパークと照葉ヴェルデコートのどちらにするかで悩んでいます。
間取りはBPの方が気に入っているんですが、照葉は将来的に百道や姪浜のような
素敵なまちになりそうで、捨てがたく思っています。建物も照葉の方がしっかりしているように
感じます。(パンフレットや現地の案内で造りをウリにしていたので)

みなさんがベイパークに決めた決め手はどんなところなのか教えてください。
44: パル 
[2006-10-18 17:19:00]
照葉の方が少し価格が高いですよね。
ヴェルデも地盤の心配はあると思いますが、地盤が特に気にならないなら
照葉もいいと思います。小さなお子さんがいるご家庭だと
学校も良さそうですし。百道浜や愛宕浜のようになるかは、
全く未知数かと思います。
45: 同じく検討中 
[2006-10-19 03:34:00]
初めて書込みさせていただきます。
私も広さと価格に魅力を感じ購入検討中なんですが、一点、周辺環境(特に学校)についてかなり悩んでます。何人かの方が書かれていますが、やはりこの辺りは何か具体的な不安要素があるのでしょうか?
46: 無名 
[2006-10-19 12:57:00]
購入を検討していますが、あと一歩踏み出せない状態です。
ベイパークは南側に香椎浜ガーデンズ、北側にも地場の業者がマンションを建てるそうで、
土地の広さから見て結構な大きさの物が建つ可能性があるそうです。

駐車場や進入路があるとはいえ、大きな建物に挟まれていると日当たりや眺望の圧迫感などの
デメリットがあると思われますが、購入を決断された皆さんはどのようにお考えですか?
47: のぞみ 
[2006-10-19 17:11:00]
校区については、あまり良い評判ではないですが、新しい入居者が増えて
環境も変わることを期待して購入している人が多いのでは?
日当たりに関してもリスクはあると思います。
どちらの問題も譲れないと思う人は購入しないし、あまり気にならない人は、
購入するでしょう。予算も含めてすべてを満たすのは難しいので、
ご自分にとっての優先順位を見極めるのが肝心だと思います。
48: ラスカル 
[2006-10-20 00:35:00]
ま、前後に何が建とうとも、このマンションの売りである
「緑へ1分、イオンに2分、海辺へ3分」に変わりはないわけで・・。
人が増えれば周辺環境が良くなる事のメリットに期待しています。
自分がペイパーよりヴェルデが劣ると思う点は、
・値段が高い
・地盤が弱そう
・駅から遠い
・間取りが好みじゃない
こんなところですね。
49: ソルバン 
[2006-10-20 11:51:00]
ラスカルさんの言う通り、このマンションのうりは変わらなさそうなので良いと思います。
付け加えるなら自分は、ディスポーザーが装備されている所が非常に気に入ってます。
これがあれば自分のキッチンだけでなく、マンションのゴミ置き場なども汚くなりにくいと思われます。
生ゴミのニオイは夏など特に強烈で、ゴキブリも集まってくる要因ですから。

日当たりに関しては、南側に香椎浜ガーデンズが既に建っているので、逆に問題ないかと思います。
太陽の当たる側に将来、高い建物などが建つ可能性が無い訳ですから。
駅周辺の土地と違って商業用地ではないので、すぐ隣に高層or同じぐらいの高さのマンションを建てる事が出来ないみたいだし。

照葉の街は九州1高いタワーマンションが2棟建つ予定なので、場所によっては圧迫感があるかもしれませんね。

校区については新設の学校やなどで、照葉の方が確実に環境は良いと思います。
香椎浜は姪浜のように、住人が増えて良い方向に変わる事を願うのみです。


50: 無名 
[2006-10-21 00:14:00]
みなさん、ご意見ありがとうございます。
意見交換のできる人が周りにいないので、ここで皆さんのお声を聞かせて
頂くだけで、心強く感じます。
皆さんのようにしっかり納得できる選択をしたいと思います。

[PR] 1日で効率よく回れる住宅展示場の一括予約を依頼する - HOME4U家づくりのとびら

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 

レスを投稿する

下げ []

名前: 又は匿名を選択:

写真(1): ※自分で撮影した写真のみ投稿可

写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

アークレスト

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる