■賃料の値下げ交渉■

[匿名さん]

賃貸マンションに住み始めて１２月で２年になります。
そう、更新の時期になるのですが、最近WEBで同じマンションの別部屋
（間取りも広さも同じ）が、今自分が払ってる家賃より１８，０００円下がって
いるのを発見しました。
これって更新時に値下げ交渉ってできるのかな・・・
下げてもらえる可能性ってどのくらいあるんだろう・・・

[33: ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑]

２７　そういうふうに言ってみるのもいいかな。それで家賃上げますなんて言う大家はまずいない。
いいやつだなと思わせるにはいいかもしれない。

[34: 匿名さん]

>>31
30の条例のところ見たか？
契約書に書いてあるだけじゃダメなんだよ。

特約に関しては、きちんと説明義務があるんだよ。
契約書の判だけでは、不十分なのです。
やはり厚顔無恥ですね。

こっちも読んでおきなさい。
http://www.toshiseibi2.metro.tokyo.jp/tintai/310-3-jyuutaku.htm
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2004/09/20e9h201.htm

まあ、東京じゃあないんだろうけど、一般原則＝民法・借地借家法に基づくものだから
全国共通の原則だよ。

特約を設けたら、賃借人が特約による義務負担の意思表示をしていることが認められない限り
その特約は無効ですよ。契約書の判をもらっても、意思表示にはなりません。

>>32
特約をつけないと、大家持ちになりますよ。ｗ

[35: ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑]

俺は東京じゃないから、東京の条例なんて知らない。
まあ大家にすんなり大目にみてもらうか、ああだこうだ言われるのと、どっちがいい？？
なんかのガイドラインだとか引っ張りだしてきて、ああだこうだと借主が主張するのも疲れるだろ？
そんなことでエネルギーを消耗したいか？
裁判の判例というのはその案件に限ってのことだから、判例が一つ出たからって、すべてではないことは分かってるだろ。お前も理屈っぽい奴だから。
面倒くさいことになりたくないだろ。

[36: 匿名さん]

弁護士の方が答えています。大家さん、よく読んでね。ｗ

敷金返還時のトラブル
http://www.asahi.com/housing/soudan/030314.html

賃貸契約の特約条項
http://www.asahi.com/housing/soudan/030320.html
より一部抜き出し。
Ｑ．すべての特約が、制限的に解釈されるのですか。
Ａ．そうではありません。特約の意味をよく理解して契約が結ばれた場合は、
　特約どおり解釈されます。大家さんや間に入った不動産業者が、借り主に
　対して特約の意味をよく理解できるように説明し、それを借り主が理解して
　承諾したといえる場合に限るので、実際にはまれだと思います。大家さんに
　「近所の慣行だから」と特約を押し付けられたような場合は、負担する義務は生じません。
Ｑ．実際に理解して特約を結んだかどうか、どうやって判定するのですか。
Ａ．「言った」「言わない」の水掛け論になることは確かにあります。その場合も、粘り強く契約当時の状況を思い出すしかありません。

大家さんの修繕義務
http://www.asahi.com/housing/soudan/030614.html

[37: ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑]

おまえどこまでバカなんだ？弁護士というのは、たとえ殺人犯だって、依頼をされた者の味方につくのが仕事。わかるだろ。

[38: マンション大家]

今までレスを読ましてもらいました。たしかに昔と比べて、敷金の返還されるパターンは多いと思う。
だからといって借主さんが有利になったわけではありません。貸家業もボランテイアではないので、かかった経費プラスαを大家も取らなければならない。
そうなると、敷金を返還するパターンが多くなった昨今、今後は全体に家賃にその分ふりかかってくることになる。
そうじゃあなきゃ、貸してられません。

[39: 匿名さん]

お金が減るから、エネルギーを使うのは、貸主も借主も一緒。

貸主が、家賃減って退去時にエネルギーを使うのなら、
借主も余計な請求をされないようにエネルギーを使わねば。

50万も請求されたりしたら、1ヶ月の労働でも人によっちゃ足りるかどうか。
エネルギーの使うべきとこです。

＞俺は東京じゃないから、東京の条例なんて知らない。

言った言わないの水掛け論になり、裁判にまで発展することが多いので
「東京では条例で定めた」というだけで、それ以外は「全国共通」ですよ

[40: ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑]

裁判裁判が好きなようだけど、裁判の判例はその案件限りで、法律そのものが変わるわけでもない。
まあ費用をたくさんかけて、裁判をがんばってください。

[41: マンション大家２]

>>38
貸家業も、立派な経営です。
改装費を請求して利益を上げるよりも、きちんとしたプランを立てることには賛成です。
もちろん、経年に伴い物件価値が下がりますから、下がらないような努力を大家が
すること、それでも新築時のままを維持することは困難なので、下がることをある程度
想定したプランを立てること、も必要だと思います。

[42: 匿名さん]

>裁判の判例はその案件限りで

と思ってるのがすでに間違い。ｗ
類似の案件は裁判官が審議するときに、参考にします。
最近、増えてますからね、敷金問題の裁判は。

> まあ費用をたくさんかけて、裁判をがんばってください。

６０万円以下の請求額なら、小額訴訟にすれば、裁判費用は1万円でおつりが
きますし、即日に判決が出ますが。ｗ
まあ、あなたみたいな人は通常裁判に持ち込むんでしょうが。

特約が無効となるケース。
これでも読んで反省していなさい。しないだろうけど。ｗ
http://www.heyasagase.com/guide/trouble/sikikin/t_02.html

[43: 42]

もいっちょ。
> 法律そのものが変わるわけでもない。

はい、法律では、家主負担が原則です。ｗ

特約の有効性は、上を読んで勉強しなさい。ｗ

[44: 42]

判例はどうであれ、法律そのものは変わらないらしいので、
法律もきちんと明記しておきましょうかね。ｗ

http://www.houko.com/00/01/M29/089B.HTM

第606条　賃貸人は賃貸物の使用及び収益に必要なる修繕を為す義務を負う

カナ→かなに変えて読みやすくしておきました。

[45: ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑]

お前は理屈っぽい男だな。理論派としては誉めてやろう。しかし現実の社会は理論ばかりが通るのではない事がわかるか？？。何かお前は社会経験が浅い人か？もしくは学生？？類似の案件は参考程度だろ。判決なんて裁判官によって考え方がぜんぜん違う。　法律では家主負担が原則などというが”原則”だ、絶対ではないところが、借主の弱み。
なんか法律だとか原則だとか理論ばかり述べてる奴は、法学部か理系出身だろうけど、現実の社会は違うということがいづれ分かるよ。

[46: マンション大家]

このスレッドを一通りよませてもらいましたよ。物を売るときでも、値引きをたくさんしてやった客に対しては、やっぱり感情的に後々の面倒で、差をつけたくなるのがしぜんだよ。
だってたくさん利益を出してくれた人と、あまり利益を出してくれなかった人と平等にしたくないのが人情である。セールスマンなら皆そうだよ。
だから大家でも同じ様な事がいえる。法律だとか、ガイドラインだとか、原則云々あるけど、大家としては、やはり・・・・・・物を売るセールスマンと同じ考えになりますよ。

[47: 匿名さん]

大屋さん、他の部屋を値段を下げて出した理由を、
自分の胸に手を当てて、もう一度確認して下さい。

[48: 匿名さん]

>>47
×大屋→○大家

>>45
> 裁判裁判が好きなようだけど、裁判の判例はその案件限りで、法律そのものが変わるわけでもない。

と法律に頼っていながら、

> 法律では家主負担が原則などというが”原則”だ、絶対ではないところが、借主の弱み。

絶対じゃない。自分に都合のいいことばっかりですね。ｗ

スレ主さん>>
結論として、敷金は戻ってこなくても、多少意地悪されても根拠のない請求は支払い義務がないので
値下げ交渉はしたほうがいいでしょう。

無理なら今の部屋を退去して、違う物件へ引っ越せばいいんです。家賃下がりますから。

[49: 匿名さん]

根本に話を戻しましょうよ。

スレ主さんの同じマンションの別の部屋は、何故1万8000円安いのでしょうか？
大家さん、大家さんの立場でしっかり考えて下さい。
周辺の事情、つまり近くに新築マンションがほぼ同じ値段で出た、
人気のエリアが移り物件価値そのものが下がった、などいろいろな
理由があるのでしょう。

大家としても、この部屋は確かに下げたけど、値下げ交渉なんかしてきやがって、
と自分の都合だけを考えないで、店子の心情的に、他の部屋が安いという
のは納得できないだろうなぁ、と思いやるのが人情ですよ。
店子は実際にそこに住んで生活しているので、周辺の事情を身を持って
分かっているでしょう。店子としても、他の部屋下げたんなら、下げろよ、
納得できねぇ、とか自分の都合だけを考えないで、新しいマンションも建ったし、
古くなってきてるから、大家さんも大変なんだろうなぁ、と思いやるのも人情でしょう。

値下げ交渉しなかったら丁重に扱う、値下げ交渉をしたらいじめる、それも人情？
いや、人情ではなく、「恩着せ」でしょう？
値下げ交渉に応じなかったら出て行く、値下げ交渉に応じてくれたら家賃もきっちり
払っていい店子でいる、それも人情？いや、やはり、人情ではなく「恩着せ」でしょう？

ホントに人情があるのなら、自分の都合のいいところだけを考えないで、
お互いにいい方向に考えられるようにすべきだと思いませんか？

1万8000円安いから、1万8000円下げて同じ値段にしろ、なんてスレ主さんも
思っていませんよ。
大家「ま〜、他の部屋が1万以上安いのは確かに納得できないでしょうなぁ」
店子「開発進んでマンション増えて、大家さんも大変ですねぇ」
で、お互い納得して数千円の値下げに落ち着くんじゃないですか？
それがホントの人情のような気がします。

[50: 匿名さん]

スレ主です。

＞1万8000円安いから、1万8000円下げて同じ値段にしろ、なんて
スレ主さんも思っていませんよ。

そーなんですよ。前も書いたように別に喧嘩ごしで下げろ！！って
言ってるわけじゃないんですよね。
そりゃ少しでも下げて欲しい気持ちはありますよ。こっちも生活に
余裕がたっぷりあるわけじゃないんだし。
ただ、借りる際にお風呂が結構古くて痛んでたから変えて欲しいって
言ったんだけど、まだ使える！！って返事で変わらなかったから、
それを変えてくれたらいーなっとか、せめて半分くらいは下げて欲しいな
っとか、そんなカンジ。

３部屋くらい(２０部屋のうち）空いてから半年くらい入居がなかったから
家賃下げたんだと思います。
実際うちの隣は昨日入居の挨拶ありました。下げて正解ですね。
うらやましー。

[51: ４８へ]

引っ越せといわれても、引越し代、また敷金、礼金を用意しなければなりません。　もういやだよ。

[52: 51へ]

安いところへ引っ越すか、そのまま居るか、好きにしなさい。

[53: 匿名さん]

スレ主です。
一応ご報告しときますね。
結果として５０００円下げてもらえました。
１８０００円に対しての５０００円ですから微妙ですけど。。。
でも、これでよしとしますっ。知らなかったらこのままだった
わけだし月５０００円でも年間６万ですもんね。
こちらも「WEBで見つけちゃったんですけど、なんとか
なりませんかねー」的なカンジでお願してみたわけです。
ひとまず一件落着！？

[54: 匿名さん]

あ、おめでとう。

[55: 匿名さん]

よかったですね。
つき5000円って、小さくないですもんね。
おめでとうございます。

[56: 大家]

先日入居者から風呂の換気扇が壊れたと連絡がありました。賃貸借契約書をみると、半年を過ぎたら換気扇の故障は借主が100％もつことになっていましたが、私が負担してあげることにしました。なぜなら家賃の値下げ要求もなく、きちんと毎月入れてくれるためずっと住んでいただきたいためです。スレ主は値下げ要求をして月5000円下がったため喜んでいますが、果たして本当に得したのでしょうか？。今後なにかあったら決まりどうりにきちっと請求されるでしょう。
これが人情です。

[57: 匿名さん]

>これが人情です。
それは>>56の人情でしかないわけで。
世間では狭量と言います。

[58: 匿名さん]

世の中の相場が下がっているのに、自分のところの家賃は下げない。
これは不人情です。

[59: ↑アホ]

すべての地域で家賃が下がってるわけでではない。土地だって上がってるところもあれば下がってるところもあるでしょう。分かったか？？

[60: 匿名さん]

分かんない。

[61: ↑アホ]

.

[62: 匿名さん]

人情で商売は出来ないよ。
下がったんなら儲けもんだよ。よかったね。

[63: 匿名さん]

>56
「何かあったときのため」に毎月5000円多く払うのって、
保険みたいなもんで、結果として大損じゃない？
出て行かれたら、次の募集で18000円下げなきゃいけないと
考えると出て行かれたら損なのは大家の方では？

[64: 56]

まあどう考えるかは自由ですが、ただ単に5000円安くなったと大喜びしていたら甘いですよということ。
保険という考え方が正しいかどうかわかりませんが、家を建てる業者だって、散々値引き要求されて値引きした客に対しては、安い変な下請け業者をまわしたりするそうですよ。
安い＝得ではないということがいいたいのです。

[65: 匿名さん]

まあそうする人もいるでしょうね
自由競争なんてこれの繰り返しです
値段が高くて、サービスの悪いところは客が離れていくだけです
高くてもそれに見合ったサービスがあれば客も納得するでしょうし、
同じ品質、同じサービスで値段が大幅に違えば客は離れて
行くだけです

[66: 匿名さん]

なんだかちょっと不愉快。。。
別に5000円下がって大喜びしてるなんて誰が言いました？
こちらも余裕な生活してるわけじゃないんだし、少しでも下げて
もらえるなら下げてもらった方がいーに決まってるじゃないですか。
決して無理強いしたわけでもないし、毎月きちんと払ってるんだし。
相手側も、無理もない話って受け取り方でしたよ。
そーゆーところでよかったです。

[67: ↑]

あなたは家賃値下げ分以上に損をすることになるであろう。

[68: 匿名さん]

>>66
偽大家が荒しているだけですよ。きっと。
それぞれの状況があって、家賃下げたからってちゃんと対応してくれる大家さんもいれば、家賃高いままでも、サービスが悪く何でも借主負担にしようとする大家さんもいるし。
こんな輩は無視無視。

[69: ↑]

こういう屁理屈魔はどこのスレッドでも登場する。

[70: 匿名さん]

空室が多くて悩んでいる大家がいるスレはここですか？

[71: 匿名さん]

うちのアパート敷金一ヶ月分しかとらないんだけど
今の部屋の敷金と家賃が下がった部屋の敷金をまるまる取られるとしても
差額がプラスになる。さて、引っ越しさせてもらえるかな？

[72: kemigawa60]

家賃の値下げ交渉はなかなか難しいものです。
事前に知識を吸収（勉強）してから取り組むと、
大きな成果が得られます。「家賃値下げセミナー」の受講や
書籍「誰も知らない家賃値下げ成功法」を一読してから。
絶対に上手く行きます。

[73: 値下げ希望者]

大家との間に管理会社が入っていて、伝言ゲームになってます。
管理会社が言うには、オーナーは自分の方針で下げません！と言ってます。の繰り返し。
近隣相場と比べても明らかに1割以上高いのに埒があきません。
感触や熱意が伝わらず、交渉した気にもなれないのですが、どうすればいいのでしょう？

[74: 匿名さん]

最終的に決定権を持つのは、家主ですので　仲介さんは
あくまで伝言しか出来ませんよ。

仲介さんは、相場については家主にアドバイスできますが、
家主が断ればそれまでですから。

最後は、退去も辞さずで交渉するしかないのかなぁ。

[75: 匿名さん]

この春にはじめて賃貸物件をかりました。
大手不動産屋が仲介していますがそこの社員さんが「もう少し下がると思いますよ」と
私（借り主）に言ってくれて目の前で大家さんに「もう少しさがりませんか？」と電話
その場で６千円下がりました。１１万が１０．４万円になりました東京都市部です。

[76: 匿名さん]

これから分譲価格が上がってくるから
賃貸価格が下がることはなくなっていくと思う

[77: 匿名さん]

＞７６
需給バランスから言えば、供給の方が多いですよ。
新築の場合は強気に出られますが、中古は難しいですよ。

[78: 匿名さん]

今までは家賃を払うくらいなら買ったほうが良いという分譲と賃貸の微妙なバランスがあったので
賃貸ファミリー物件は空き家が多く出てしまってました
しかしこの秋から分譲物件は軒並み値上がりしてきますし
金利も消費税も上昇するのは目に見えてます

かなりの層が購入を諦めて賃貸に住む決断を強いられるはずですので
空き家は減っていくと思われます

[79: 匿名さん]

賃貸物件は、都心でも随分と空きが多いですよ。
だから、値下げが続いています。

＞かなりの層が購入を諦めて賃貸に住む決断
人口構成を考えれば購入が必要な層が減っていて、
売却する層は増えていますよ。
”団塊の世代”が退職して中古は売られている。

新築物件に限って考えると、家賃は上がるかもしれないが
それなら中古に流れるだけだと思うけれど。
要するに、始めから中古を買う人が増えるというだけと
思うけれど。

[80: 匿名さん]

＞７８
都心の新築賃貸という話なら値上がりの話は判る。

購入を考える人は、高いなら普通は郊外に
行くでしょう。

[81: 匿名さん]

「首都圏マンション６月発売２４．６％減　価格上昇にらみ“売り惜しみ”」

　デベロッパー（開発会社）がマンションの販売価格上昇を見込み、首都圏での発売を遅らせている傾向がでてきた。
不動産経済研究所が１３日、発表した調査結果で明らかになった。首都圏の都市部では地価が上昇に転じており、
デベロッパーの“売り惜しみ”が続けば今後、不動産価格が上がる可能性がある。
　同研究所によると首都圏マンション発売戸数は、６月が前年同月比２４・６％減の６４１７戸で、３カ月連続の減少だった。
この結果、今年上期（１〜６月）の発売戸数は、前年同期比１１・０％減の３万４１７７戸となった。上期ベースでは２年連続のマイナスで、
１９９８年上期（２万９６５０戸）以来の低水準だった。