三菱地所レジデンス株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「ザ・パークハウス グラン南青山」についてご紹介しています。
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物件比較中さん [更新日時] 2020-12-20 07:36:20
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売主:三菱地所レジデンス株式会社
施工会社:東急建設株式会社
管理会社:三菱地所コミュニティ株式会社

所在地:東京都港区南青山5丁目391番

南青山公務員宿舎の跡地。どのようなものが建つのでしょうか。


ザ・パークハウス グラン南青山
所在地:東京都港区南青山5丁目391番地、他1筆(地番)
交通:東京メトロ銀座線千代田線半蔵門線 「表参道」駅 徒歩4分
完成日または予定日:2016年8月下旬
入居(予定)日:2016年11月中旬
総戸数:101戸(事業協力者住戸81戸含む)
売主:三菱地所レジデンス株式会社、三菱倉庫株式会社、東京建物株式会社
施工:東急建設株式会社
管理会社:三菱地所コミュニティ株式会社

【物件情報の一部を追加、修正しました 2015.6.10 管理担当】

[スムログ 関連記事]
【マンション抽選会のお話し】抽選会に参加したらこんな事が待っていた!
https://www.sumu-log.com/archives/3073

[スレ作成日時]2014-02-17 17:33:20

現在の物件
ザ・パークハウス グラン南青山
ザ・パークハウス
 
所在地:東京都港区南青山5丁目391番地、他1筆(地番)
交通:東京メトロ銀座線 表参道駅 徒歩4分
総戸数: 101戸

ザ・パークハウス グラン南青山

317: 匿名さん 
[2015-06-03 22:20:05]
>>315

モラルと知恵がないの貴方ですよ。
身内販売じゃなくて、購入者が接待目的の株主関係や大きな事業の取引先かも?など考えも及ばないのでしょう。
しかも適正価格でとか、契約自体はまだこれからとか。

財閥系企業がわざわざ株主に対する背信行為や、コンプライアンス違反なんてするわけないでしょうに。

貴方がたが騒げば騒ぐほど、ここの希少性や価値があがるだけ。
本当に購入希望なら物件の粗探しの方が建設だと思いますよ。
318: 購入検討中さん 
[2015-06-03 23:28:19]
>>293
同感です。設計変更+オプション結構多いと感じました。
115タイプでも25箇所
まあ他のマンションのMRも同様ですけど。
正直、115のMRは可もなく不可もなく高級マンションとして普通の印象
天井の折り上げ部分が狭い気がする
319: 購入経験者さん 
[2015-06-05 07:27:18]
>>317

三菱自動車の不祥事をお忘れ?
財閥系企業だからって盲信する方がおかしいと思いますが。
320: 匿名さん [男性 40代] 
[2015-06-05 19:38:41]
三菱地所の株主は、優先販売先の全ての属性&優先販売価格を知ったら、決して納得出来無いと思うよ。
超VIPや高樹町購入者は優先販売も止む無しと個人的には思うけど、それらに該当しないキナ臭い購入者もしれっと混ざってるからね。。

321: 匿名さん 
[2015-06-05 21:24:47]
一般販売の方がキナ臭い人が混ざりやすいと思います。特に、ここのような高額マンションでは。
322: 匿名さん 
[2015-06-05 22:52:47]
一般販売の方がキナ臭いからといって8割も関係者に優先販売していいことにはならないよ。
この物件下手すると株主代表訴訟ものだよね。

323: 匿名さん 
[2015-06-05 23:49:11]
いい加減くどい。
324: 匿名さん 
[2015-06-05 23:52:08]
>>322

勝手に訴訟しなよ。
325: 匿名さん 
[2015-06-06 04:01:15]
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ04HKB_U5A600C1TI5000/

これをみると、ここ、(一般販売の?)最高額は、7億7千万ですか。

バブルバブルいわれていますけど、プチバブルのころ、広尾のガーデンフォレスト、
定借ですら、10億いっていましたからね。


その後、リーマンショックで、しばらく価格がこなれていたので、
最近高く感じるけど、まだ、バブルではない気がする。

326: 匿名さん 
[2015-06-06 22:23:50]
地所は今年と来年の株主総会をちゃんと乗り切れるのでしょうか。
株主からこんな売り方しないでもっと株主に利益還元しろと言われたら返す言葉がないはず。
もし最終的に役員社員絡み(売主の家族親族を含む)の安価な購入が明らかになれば関係者による特別背任ということになります。
目立つことするとこういった事業リスクを背負うのです。
関係者の方々、次からは節度を持って頑張って下さいね。
327: 匿名さん 
[2015-06-07 14:53:42]
>>326

よくあなたの妄想でそこまで書けますね…
どんな辛いことがあるのか聞いてあげるから、書いてごらんなさいな。
328: 匿名さん 
[2015-06-07 18:21:59]
なぜ施工は東急建設なんでしょう?
これだけの立地なのに勿体ないですね。
329: 匿名さん 
[2015-06-08 00:29:38]
販売戸数が20となると・・・
何だか残念
332: 匿名さん 
[2015-06-08 20:41:39]
8割地権者どころか8割事業協力者なんだから
もつとタチ悪い。ても三菱は明治からの政商だから
財務省官舎跡地は私物化していいんですね。
333: 購入検討中さん 
[2015-06-08 21:25:06]
やっぱり優先販売みたいだね。でも安くは売ってないみたいだよ。

http://shinchikusagashi.blog.fc2.com/
336: 匿名さん 
[2015-06-08 22:51:49]
>>333
「特別に安く売っているわけではないと思いますので」
とわざわざ「思いますので」書いてあるように、その記事は憶測でしょう
記事にする割りに根拠が示されていませんしね
333さんのように鵜呑みにする人や誤解する人がいるなら問題ですね
実際モデルルームに行って聞いてみたら教えてくれるのでは?
337: 匿名さん 
[2015-06-08 23:01:18]
>>335
いやいや、ここはまだましな方でしょう
売主のやり方を批判しているのが大半のようですから
物件自体への中傷は少ないですよね
最近の他のスレの妬みや誹謗中傷はものすごいですよ
340: 匿名さん 
[2015-06-09 11:10:15]
>>339
不公正って違法とか規則違反なことでもあったんですか?実態わからないのに言い過ぎですよ。縁故販売というだけなら不公正ではない。世の中そんなこといくらでもあります。
もっとも、このような魅力的な立地の物件でそんな販売手法とるのは残念極まりないのはたしかですね。三菱らしい、嫌らしい感じ。
341: 匿名さん 
[2015-06-09 14:56:04]
340>>
なんか三菱に私怨でもあるのでしょう。

不公正と不公平の違いも分からないのでしょうね。

なんか根拠もなく、下記のような間違った書込みのループでとてもつまらないスレになりました。

⚪︎不公正な販売だ
⚪︎株主への背任行為だ
⚪︎80%地権者だ(笑)

それと、インサイダーとかいって、せっかくの情報つぶすアホ。
まともな物件情報の書込みが少なくなりましたね。

ちなみに気になる管理費はそれほど高くないようですよ。
ポーターサービスや専用ハイヤーは良いですね。


342: 買いたいけど買えない人 
[2015-06-09 18:04:42]
モデルルーム事前案内会だけの状態で、今週末には第一期登録開始ってすごい。もう完売見えてるね。実質的には全戸縁故販売みたいでは?まあじっくり売っても私のようなまっとうな庶民には手は出ませんが。
343: 匿名さん 
[2015-06-09 20:14:22]
最高品質マンションと検索したらこの物件の詳細が出てきました。
ご参考まで。

http://www.mec.co.jp/j/groupnews/archives/mec20150604_TPHGminamiaoyama...'%E6%9C%80%E9%AB%98%E5%93%81%E8%B3%AA%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3'

ここ最近の物件の中では、あまり欠点がなさそうです。
344: 購入検討中さん 
[2015-06-10 00:17:51]
100平米近辺を検討していますが、倍率はつくのでしょうか。
もし、買えない場合は、事業協力者の売りを待つ形になるのでしょうか?

完成前に、そのような売りが出ることはありますか?
345: 匿名さん 
[2015-06-10 09:06:46]
事業協力者住戸は地権者住戸よりも
すぐに売りには出ないと思った方がいいと思います。
倍率は担当の方に聞いて下さい。
346: 匿名さん 
[2015-06-10 09:44:26]
>>336

この記事はせいぜいここの書き込み読んで書いた程度の内容で、よくこの程度の情報もない人が記事を書けるのか笑えますね。自称マンション評論家の記事はどれもひどいものです。

ちなみにグラン南青山高樹町の購入者でここを買う人はごく一部だったようです。
なんででしょうね?
その当時の経済状況下で決して安い金額じゃなかったからです。
もし高樹町の契約者を含む事業協力者の権利を有する人が特別価格で買えるなら、お金さえ用意できれば普通買うでしょう?
考えれば分かりませんかね。
347: 匿名さん 
[2015-06-10 13:11:26]
痛いとこ突かれちゃったのかもしれないけど落ち着きなよ。
348: 匿名さん 
[2015-06-10 14:37:13]
>>347
痛いとこ突いたとか言うなら346に対して論破してみたら。
349: 購入検討中さん [男性 40代] 
[2015-06-11 22:15:40]
>>345

ありがとうございます。
事業協力者住戸のイメージが付かなかったので、売りに出ることもあるのかと思ってました。

どうしても欲しい物件なので倍率の低そうな住戸について担当の方聞いてみます。

駅近でこの立地、第一マンションの建て替えまで待てませんのでとても魅力的だと思っています。
子育て世代ですので、テラスの1階も興味がありましたが100平米は一般では出ていなかったので残念でした。

350: 匿名さん 
[2015-06-12 15:36:40]
地権者さんと事業協力者って一緒なのかと思っていました。
事業協力者だとそのまま住み続ける人が多いのかな?
ということですぐに売りに出るわけじゃないという事なんでしょうか。

子どもがいると物音を考えると1Fがいいなという風に思いますよね。
あとペットがいる場合も…
351: 匿名さん 
[2015-06-13 06:41:32]
ここの1Fは確かにテラス付きでコスパも良さそうですね。
ただ1Fはマンションのメリットである、セキュリティー面ではやや不安が残りますね。

もし見てない方がいたらご参考まで。
http://www.tv-tokyo.co.jp/mv/wbs/newsl/post_91225/
352: 物件比較中さん [女性 20代] 
[2015-06-13 19:46:41]
南青山にほかにできるのよね
そこは期待していいのかしら
タワーだとそれなりに分譲数あるだろうし
353: 匿名さん 
[2015-06-13 20:24:12]
三井の26階建てのタワーが南青山2丁目にできる
南向きは青山墓地ビューだから、それが好きかどうか人を選びそう
北は明治神宮や赤坂御用地だからいいけど
354: 匿名さん 
[2015-06-13 21:22:21]
こんな嫌らしい売り方してたら、また不況になったときに消費者から
そっぽ向かれると思う。
355: 匿名さん 
[2015-06-13 21:36:24]
三井の南青山二丁目とここでは立地が違いすぎます。

それでも三井は高いんだろうな〜
356: 匿名さん 
[2015-06-13 23:18:47]
>>348

高樹町の人に安く売るならまだわかるけど、高樹町の人には安く売らずに、他の関係者だけに安く売っていたら、それこそ悪質だな。

でも、なんでこんなあからさまに叩かれるような売り方しているのだろう?

それにやたら三菱をかばう人がいるのも不思議。どんな立場の人なのか気になる!
357: 匿名さん 
[2015-06-13 23:27:13]
残販売住戸の間取り、終わってる。日当たりも悪い。
道路面か5F以上だな。ただし、一般販売はほぼなし。
358: 匿名さん 
[2015-06-13 23:37:28]
>213

この前の笄小の運動会の日、青南小の子がチラホラ笄公園で遊んでいましたよ。親同士の会話が盛り上がっていました。

どうでも良いですが、笄公園や有栖川公園に、動きにくい、また汚れることを想定していないような、本人的にはお洒落な格好してくる親集団がたまにいるのですが、あれなんなんでしょうね。

子供と向き合えていないし、雰囲気を悪くするので、正直やめてほしい。因みに、外国人の方でそんな格好している人は見たことありません。日本の、セレブ「気取り」かつ勘違い系同調圧力集団の悪癖な気がします。

360: 匿名さん 
[2015-06-14 13:16:52]
>>348

通りすがりですが、論破も何も346は論理の体をなしてないのでは?
前提が推測ですから、
それから導き出されるのは結論でなく推測です。
仮に前提が事実だとしても、
特別価格なるものが高ければ、高樹町の方の多くはこちらを選べない、
あるいは選ばないかもしれません。
比較的、こちらは店舗事務所が多く人通りが多い立地、高樹町は閑静な立地。
好みもありますし、間取りが気に入らない場合もあるでしょう。
こちらの間取りや標準仕様に否定的なコメントもチラホラありますね。
よって特別価格なるものが存在しないとする346は仮説の一つにすぎません。
もちろん存在するという根拠もありませんが。
いずれにせよ、誰かから聞いた話を元に、あれこれ考えるのは無駄なのでは?
363: 匿名さん 
[2015-06-14 19:48:18]
坪750ぐらいですか。
思いの外、高くない印象ですね。
こっちにすれはよかったかな。。
364: 匿名さん 
[2015-06-15 09:35:52]
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
365: 匿名さん 
[2015-06-15 10:49:35]
今日、抽選。
366: 匿名さん 
[2015-06-15 13:57:06]
ホームページ、一部 coming soon のまま閉じましたね。
367: 匿名さん 
[2015-06-15 16:47:02]
即完売かな
368: 匿名さん 
[2015-06-15 17:39:12]
はやいね
もう10%高くても売れたんだろうね
担当者の評価としてはあまりよくないんじゃない
369: 匿名さん 
[2015-06-15 18:27:01]
今回の販売方法含め執拗に地所を叩く人いるけど、値付けはいつも良心的だと思います。
(関係者による擁護じゃないですよ(笑))

三井や住友だったらいくらでしたでしょうね。
三井のパーマン綱町に始まりパークコート桜坂、ブリリア目黒など最近の相場を考えるとここで平均800以下は大分安かったようですね。
これからの三井ヴァンガードは確実に、赤坂檜坂ザタワーもここより高いか同じくらいでしょう。
以前のバブルとの違いは、私たちが考えている以上にマネタリーベースの増加による貨幣価値の下落が影響しているのでしょうか。(私には分かりませんが・・・)

この立地とはいえ、販売期間から完売までの流れが早すぎます。最高倍率聞いたらびっくりしますよ。
結局優先販売ネガは、皮肉にもここの価値を一層引き上げただけでしたね。
371: 匿名さん 
[2015-06-15 19:41:35]
やはり地所は番町•青山で強いですね。
価格を盛らない所もS、Nとは違います。
別物件で地所物件を求めましたが、その時も値付けは良心的でした。いつも余裕がある感じなんですよね。鷹揚です。グループの特長です。全然内部の人間ではないです。
あと、南青山は今後渋谷再開発と六本木、赤坂に挟まれますから価値の一段高いエリアに置かれると思います。
その南青山の中でも一級の立地でしたね。ココは。
372: 匿名さん 
[2015-06-16 02:46:51]
ここのような商業地は、子育て世帯には厳しくない?
無駄に高いお金を払うまでのメリットが見出せない。
臨海部なら、空も緑も水もあるよ!

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/293374/res/872-950/
373: 匿名さん 
[2015-06-16 17:01:20]
臨海部は人口に対して商業施設のバランスがとれておらず、
何をするにもどこに行くにも混雑、行列だから
ゆとりのある生活ができるところじゃないね。
マナーやガラの悪い連中も増えてるし
子育てにもいいとは言えないね。
376: 匿名さん 
[2015-06-17 09:49:45]
買えた人はただちに1割程度の含み益ってことですかね
羨ましい限りです
378: 匿名さん 
[2015-06-17 11:55:09]
相変わらず妬みによる妄想ですか。
個別のマンション価格なんかで本当に贈与認定されると思います?適性な時価との差額認定されて寄付金になるって?
第三者間取引ならその価格が時価、仮に純粋な第三者間でないとしても、適正価格だというロジックなんていくらでも作れるでしよ。
こういう人は、割高マンション買った個人に、それはデベに対する贈与だ!とかいうんですかね。笑
379: 匿名さん 
[2015-06-17 12:05:52]
事業協力者ってどの時点で事業に加わった人たちなんすかね
取り壊し段階?
380: 匿名さん 
[2015-06-17 12:49:17]
平均倍率9.65倍、最高倍率63倍だそうです。
抽選に当選された方おめでとうございます!

富と運は自分の力で手に入れるもの。
訳のわからない持論で税法語ったり、富める者へ嫉妬したりする前に運をつかんだ人を讃えたいものです。
お金だけではなく、品性を養うことも大事ですね。
382: 匿名さん 
[2015-06-17 23:13:25]
しかしもし書き込みが事実だとしたら、こんなアンフェアな販売していいのかね?
一般消費者にそっぽ向かれるよ。
383: 匿名さん 
[2015-06-17 23:52:48]
不透明との指摘はもっともだが、それが、三菱地所にとって最も利益にかなう方法であるならば、責められる筋合いのものではないと思うのだが…
株主に対して説明のできないような事はしないでしょう。もっと言うと、株主を説得できる自信があるのだと思います。
385: 匿名さん 
[2015-06-18 00:39:29]
リリース出てますよ。
http://www.mec.co.jp/j/groupnews/archives/mec20150616_TPHGminamiaoyama...

事業協力者戸数も出てます。
386: 匿名さん 
[2015-06-18 02:21:33]
三菱地所のニュースリリースでヒッソリ告知しないで
他の物件同様、公式HPで堂々と完売告知すればいいだけ。
そもそも101のうち81戸も身内販売なんて前例としても記憶にないし、
見れば見るほどグレーだね。抽選で外れた人達も納得いかないと思う。
節度を持って戸数で半分未満くらいの関係者住戸におさえていれば
誰も騒がなかったはずなのに、やりすぎてイメージ下げちゃったところが
非常にマイナス。まあ選民思想の企業グループだから治らないかもね。
一般消費者はどーでもいいんだろうね。
387: 匿名さん 
[2015-06-19 20:15:14]
またまたでた「81戸身内販売&アンフェアな販売だ」の無限ループ(苦笑)
妬みにしか聞こえないから根拠を示しましょう。
そして根拠がないなら消えましょう。いいかげん見苦しい。
言っておきますが関係者ではありませんよ。
388: 匿名さん 
[2015-06-19 20:42:28]
買えなかった人はやはり六本木四丁目のバンガード跡なんすかね
389: 匿名さん 
[2015-06-19 23:25:54]
>>388
買えなかった人の価格帯は1億台~2億台ですから、六本木四丁目を買うにはかなり無理があるような。
価格的にパークタワー赤坂檜町の方でしょうね。
390: 匿名さん 
[2015-06-20 00:21:08]
しかし63倍はすごいね
ちなみに7.7億は何倍だったの?
391: ご近所さん 
[2015-06-20 00:55:17]
最高倍率は一階のテラスだったのでしょうか?

賃貸が出た場合、坪単価でいくらぐらいなのでしょう。
392: 匿名さん 
[2015-06-20 07:14:24]
事業協力者住戸については、相場が上昇したら分譲されるんだろうか。
それとも賃貸にでもするのか・・?
393: 匿名さん 
[2015-06-20 13:41:04]
>>350

そういえば、伊東美咲も、麻布の庭付きマンショの一階に住んでいたよ。その後、豪邸に引っ越してしまいましたが。

子持ちだと、一階や戸建という選択肢になるんでしょうね。

この界隈で庭付きで広い一階となると、相当レアですが。
394: 匿名さん 
[2015-06-24 01:25:57]
カラーセレクトはどれが人気なのでしょうか?
395: 匿名さん 
[2015-06-24 08:54:25]
そういうのは契約者スレつくってやってくれ。
396: 匿名さん 
[2015-06-25 19:30:45]
>>130

ここが人気だったのって、青南学区だってのも、かなり大きいのでしょうね。
397: 匿名さん 
[2015-06-25 22:01:33]
この物件買う人でも、青南とはいえ、公立に入れたいものなのですか?
400: 匿名さん 
[2015-06-25 22:40:24]
娘なら学力はなくてもお嬢様学校ならOKかな。女学館はありでしょ。

青学は論外。
401: 匿名さん 
[2015-06-25 23:39:51]
398です。
徒歩圏内を例に挙げましたが、個人的には青南よりは良いかと。
もちろん学校選択は男女によって異なりますが、共学ならやはり幼稚舎が良いですね。
娘だったら近所の伝統女子校で良いです。学力はあまり気にしません。女学館あたりでも最終学歴MARCH以上が大半ですしね。
402: 匿名さん 
[2015-07-02 02:16:18]
ここは、免震でしたでしょうか?参考までにお伺いしたいのですが
403: 匿名さん 
[2015-07-02 09:47:31]
>>402
免震ではありません。
耐震等級1だったと思いますよ。
404: マンション投資家さん 
[2015-07-02 16:59:53]
キルフェボンの話されてた方は買えたのかな?
書きこみに品があって、
こういう人に住んでもらいたいなと思ってたんだが。
405: 匿名さん 
[2015-07-05 03:36:56]
>>396

青南小が良いかはさておき、教育の観点から住む場所を選ぶ気持ちはわかる。

たまたま近所を通ったのだけど、商業地の一角なので、人通りはそれなりにある一方、周りはなんかアレな感じでしたよ。

写真アップしておきます。

青南小が良いかはさておき、教育の観点から...
406: 匿名さん 
[2015-07-05 03:42:11]
>>405

ところで、豊洲の人に、坪700とか払って、↑に住む理由を聞かれて、説得的な回答を出来る人はいるのだろうか?

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/293374/res/872-950

教育にお金をかける気持ちは分かりますが。
407: 周辺住民さん 
[2015-07-13 13:17:08]
大きなクレーンがたちましたね。
408: 匿名 
[2015-07-13 13:33:39]
>>406
坪いくらでどこに住もうが誰かを納得させる必要はないよね。もし親が資金を出すなら親を説得するくらいかな。
まぁ青山なら金額的なところ以外で反対はないだろうけど、豊洲だと親を説得するにも色々と資料が必要かも。
409: 匿名さん 
[2015-07-18 10:51:42]
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/kokusai/004/shiryou/attach/...

『日本の学校に入学してきている外国人の子どもたちは、日本語や日本文化を学びたいという意識があると考えている。』

これって、本当かな?或いは、そう考える人って、少数派?

日本人が英語圏に駐在すると、現地校通わせる人が多いみたいだけど、日本に来た外国人にとって、日本語や日本文化、日本の教育って、どこまで魅力的なのかしら?
410: 匿名さん 
[2015-07-18 15:19:04]
>>409

そういう観点からいうと、笄小の日本語学級と、東町小の国際学級は、異なるニーズに対応していることになるね。

東町小
http://www.ne.jp/asahi/friends/kikoku/_src/sc750/83t838C839383Y62_web....
これらは、英語での授業機会提供。
『将来日本語で高等教育を受ける可能性能が低く、滞在期間が数年で母国に戻る保護者の子どもたち』を念頭に、『保護者の仕事の都合のため、さまざまな国を移動している児童に対し、事実上世界標準語である英語での学習機 会を提供すれば、いずれ新たな国に移った際にも、継 続的な学習ができる』との考えが背景にあるとのこと。


笄小
http://s.ameblo.jp/aizeye/entry-12006192483.html

20ヶ国30人の外国人の方が在籍されているそうですが、日本語習得について、特別の配慮。
411: 匿名さん 
[2015-07-28 01:03:54]
http://media.yucasee.jp/posts/index/14784?la=ar1

ただでさ上胡散臭いのにこの記事...
よくこんな恥ずかしい記事を堂々と書けるよな。
アホなマンションアナリストのブログ同様、どうしてもグラン南青山高樹町をグラン南青山を同じ物件にしたいらしい。
412: 匿名さん 
[2015-07-28 12:33:12]
こちらは下がり天井が目立ちましたね。気になる人は気になるみたいですね。願わくば低層でもフラット天井のマンション作って欲しい。2.6m以上で!
413: 匿名さん 
[2015-07-28 13:02:44]
パークマンション六本木は2.4mでフラットな天井だったよ。

414: 契約済みさん [男性 40代] 
[2015-08-08 23:37:37]
ここは天井2.6mですよ。
415: 物件比較中さん [男性 40代] 
[2015-08-08 23:41:52]
みゆき通り沿いのカルティエが閉店移転になってしまいましたね。このマンションの資産価値に影響が出るでしょうか。
416: 契約済みさん 
[2015-08-10 00:58:24]
>>415
ちょっとショックでしたが、資産価値に影響がないのではと信じています。
カルティエの後は何ができるのでしょうか?
ご存知の方はいらっしゃいますか?

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