ザ・パークハウス グラン 南青山高樹町 その４

[買い換え検討中]

ザ・パークハウス グラン 南青山高樹町についての　その4になりました。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見交換をしませんか。

所在地：東京都港区南青山7丁目373-1（地番）
交通：東京メトロ日比谷線 「広尾」駅 徒歩11分 、東京メトロ半蔵門線 「表参道」駅 徒歩14分
東京メトロ千代田線 「表参道」駅 徒歩14分 、東京メトロ銀座線 「表参道」駅 徒歩14分
間取：3LDK
面積：106.70平米
売主：三菱地所レジデンス

物件URL：http://www.mecsumai.com/tph-aoyama
施工会社：鹿島建設株式会社
管理会社：三菱地所レジデンス株式会社

前スレ：
その３　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/407841/
その２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/395429/
住民スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/348137/

[1: 匿名]

今朝、TBSラジオでも取り上げられてましたね。森本さんも、呆れてました。

[2: 匿名さん]

南青山以外の物件の契約者には、チェックアイズに沿って品質管理を行ってますって手紙
送ってきたみたい。ここもチェックアイズに沿って品質管理してたんだよね。

こんなことがあったんだから全物件で第三者検証すべきでしょ、地所、終わったね。もう、
怖くて誰も手が出せなくなる。

[3: 匿名さん]

マスコミは表面しか見ないでコメントするからもはや意味はない。
ここでは業界の問題やここで何が起きたのか、他のマンションは大丈夫かなど幅広く議論したい。

マンションデベロッパーとは何なのか。
設計会社とは何なのか。
スーゼネと小さなゼネコンに技術力に差があるのか
サブコンとはなんぞや
高級マンションって何か
一級建築士の知識や技術力は確かなものなのか
現場所長はなぜ一級建築士の資格がなくてといいのか
マンション現場は何故嫌われるのか
安全なマンションを消費者は買う方法があるのか

このマンションの問題を通じて色々見えてくる。

[4: 匿名さん]

見えてくる色々が何か具体的に知りたい。またその対処策も知りたい。

[5: 匿名さん]

震災復興で建設業界の職人不足、工事費の上昇
五輪を前にして都内の建設需要が高まるわけで、
現場の事故や、今回の契約解除などは、今後もありえる状況です
注視していく必要があります

[6: 匿名さん]

>5

それって地所に限らずどのデベも同じ条件でしょ。地所物件では去年の１２月から、山王の火事、ここ南青山の施工ミス、西麻布の人身事故と連続している。火事に至ってはこの１年半で３件。地所に固有な問題があると考えるべきだと思うけど。

[7: 購入検討中さん]

ザ・パークウス

は

旧パークハウス

とは異なり、実質　藤和不動産　だからな


三菱地所レジデンス　≠　三菱地所

三菱地所レジデンス　≒　藤和不動産


これが実態

[8: 匿名さん]

人為的ミスってすごいね。あれもここも

[10: 匿名さん]

建設業界の者です。
その3の980あたりでせっかく書いた内容が、メンテで消えました。
明日会社に置いたiPodに控えあるので再投稿します。
それにしてもおかしい、。マズイ事かいた?

[11: 匿名さん]

>10

サーバートラブルで午前中の書き込みデータが飛んだみたい。しかし、人為的ミスってお粗末。それにミラーしてないでバックアップだけなんてシステム設計もだめだね。障害が起きたらバックアップ以降のデータが飛ぶのは当たり前。

地所と同じく反省してもらわないと。まあ、ここ以外の契約者に送った手紙の内容からすると、地所は反省してないみたいだけど。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/409654

[15: 匿名さん]

>>10を消したいがためのメンテだったのか？

[17: 匿名さん]

これ、米国なら…
契約解除による損害賠償のみならず
地震が発生した場合の死亡リスク分も訴訟で
請求される

高額物件なだけに相当な額かも

[18: 契約済みさん]

ヤフーニュースに
発端はネットへの内部からの書き込みだったと書いてありましたが
それってここなんですか？

[19: 匿名さん]

関西のH不動産のモンセーヌ南茨木を思い出させる事件ですね。

スーゼネ、スーデベを信用出来なければ、何を信用しろと言うのでしょうか?

[20: 匿名さん]

ここは色々情報が集まる秀逸な掲示板です。

[22: 腕を振るえない者]

議論が大切と言いながら
＞＞どこぞの隣国
の事まで持ち出してきて議論じゃなくてストレスを発散させたり
自分のことを非難され、反抗文を書いたり
2ちゃんねるやヤフコメのようになってきたので残念です。
議論とかディベートってそういうもんじゃないですよね？

前スレッドで書きましたが、長文ウザったい人にはごめんなさい。
でも、、も一回少し訂正して書かさせてください。

■■
隠したどうだはもう言い合いしても仕方がないのでは？
それよりどうして旗艦マンションの初陣にあってもこういった事象が発生したかということを論議するほうが生産的では？

＞＞震災復興で建設業界の職人不足、工事費の上昇
震災復興で、ではありません、ここ10年以上ずっとうちらの業界は限界で、叫んでいました。
建物が安く値切られすぎて、そのうち、建てたくても建てる職人がいなくなるぞ！！って
次の担い手は育っていない、今すぐ対応なんて無理なほどの空洞化が進んでしまった。
そこに震災。だからさらにひどくなって政府も、経営者も見過ごせないほどのものになってきた
からやっとひっそり言われ始めたってことです。
震災で職人不足や工事費が上昇したんじゃなくて、いままでうちらが限界まで値切りや過重労働に
我慢してたけど、我慢しきれなくなって応札しなくなったり、仕事キャンセルしだしたってことです。
そのことも含めて以下の通り。

日本では安かろう悪かろうが100円ショップを筆頭に建築物にまで席巻したのちに、そこから安くてもいいものを！となった。
100円でも円滑に生産して豊富な品ぞろえ！100円でも国産！100円でも品質維持！そうするとどういうことになるのか、
「良いものを早く安く」なんてできない！しわ寄せは必ずどこかに発生する。あたりまえのこと。

もちろん鹿島や関電工の肩を持つわけではない。しかし原因は彼ら「だけ」ではない。
根本的に安マンションでも、億ションでも、デベロッパーの利幅は変わろうとも、建設会社の利幅はさして変わらない、売り上げは上がっても材料が高級であったり、構造の仕様が高いからその分であり、利益は上がらない。
ビンボーマンションも高級マンションも同等なカツカツの利幅な上に、高級マンションのほうがこだわった内装と、金に物を言わせていつまでも部屋のプランを変え続けるわがままな顧客でさらにしまつがわるい。

今回のような図面の間違いでの大量コア変更は正直現場で見たことない、これが高級物件で起きたのはとんでもなく不運な偶然だと思う。どっちかっていうと多いのはデベロッパーが儲けだけに目を奪われ「良いものを早く安く」を限界超えてやりまくっているってこと、売り時の発売時期ありきで短い工程を組んで無理くそ発注する。そして無理無理な工程のさなかに、さっきのような顧客のわがままにNOが言えないデベロッパーが当然のごとく、異常なタイミングで住戸プランを変更する。その階の床ができているのにいきなりキッチンの位置変えろとなったらどうすると思います？そういったこともむりくりねじ込む顧客もザラ。それをNOと言えないゼネコンが追従する、変わったらそれをNOと言えない下請けが従う。しかも金も工期も元のままは絶対だとデベロッパーは要求する。。。できるか。

そもそも、海外の建設現場では、、契約外の時期や工事の変更は、受注者も忽然と追加料金や工期延長を要求する。
しかし、日本は玉虫色の世界。消費税が上がっても価格転嫁できないスーパーに食品おさめる下請けのごとく、建設会社は値上げも延長もできない。それが現実だ。

皆さんこの掲示板でマンションの相場を＠×××万が妥当だ、などと羽振りがいいのはいいことですが。それでもその相場って間違っているんですよ、現状のマンションの相場は安マンションから億ションまで確実に破格の安さです、本当に安全に高品質にできる価格と工期が日本のマンションを含め大型建築物の多くに織り込まれていない。
個人住宅は利益率じゃぶじゃぶにいいところもあるので、外します。

億ションでなんで？となるが、ほんとは1億5千万はかかるような住戸を1億で作らされたら、億ションであろうと100円ショップのような安かろう悪かろうになるに決まっている。その辺をこれからのマンション業界は真剣に考えなければならない。
過去にこの価格でやったから、今もできるでしょ？？ってのを日本の建設会社に発注する企業も官庁もずっとしてきた。
あほか！100円ショップで失敗してもあきらめつくけど、それ建築物でやるな。いつまで過去から延々ひきづった歩掛りで当然のように俺ら職人一人あたりの値段固定し続けるつもりだ！！

ゼネコンがどうのこうのとかいう議論はどうでもいい。しかし、ゼネコンの利幅が増えれば、確実に社会の底辺である、庶民の底である職人の収入も上がるのは確かだ。

何度も言うけどゼネコンの肩持つつもりじゃないけど。。
古文書みたいな古い安い時の歩掛りを押し付けて、俺らの日給限界まで上げないままで、けちけち商品の大量発注はやめてほしい、それをぜんぶゼネコンのせいに日本はしてきた、「ゼネコンがすべて利益すいとってるせいでしょ、職人さんかわいそう」
は？
ちがうわ！
ゼネコンだって、俺ら職人の工務店だって一定の利益あげるの当たり前だろ！そういってずっと「ゼネコン悪い」を隠れ蓑に、このくっそ安くてくっそ短工期な日本の建築事情をほおっておいたのが一番悪いんだ！！

さて、冒頭の答えです。
職人の世界は過去、一度は道を踏み外したような若い子や、体力だけは自信ありって子、スポーツを真面目にやってきたけど結果が出なかった子、勉強はできるのにレールかた降りた子、などがおくらばせながら必死でがんばって仕事覚えて職人として育ってきたケースが多いです。
多少キツイ・汚い・危険な仕事ですが、こんな自分でも頑張れば胸を張って仕事ができ、自分や家族が養えると。今からでも遅くないと。
それが、そこらのパートやバイトと似たり寄ったりな手取りになった。。。ずっとずっと
そんな状況で「俺職人になる！」なんて子が来ると思いますみなさん。
他の業界より、俺らの業界のほうが、若い人材はまさに金の卵！。。。でも親方として満足な給金を渡してあげられない。

俺たち底辺の職人が、本来の腕と知識と技術に誇りを持てて、日々腕を振るって、自分の仕事を子供に自慢できる業界にしてほしい。今の時代、職人で一旗揚げる・・・なんて夢のまた夢だ。
そして、最後だけどこれだけははっきり言いたい。

このままだと、絶対近い将来、日本は「良い建築」を作りたくても作れない国になる。

俺みたいなもんがエラそうに高尚な皆さんの集まるこの掲示板で長々失礼いたしました。

[25: 匿名さん]

22は、新入社員だな。いや、内定者か。

[26: 匿名さん]

販売中止が決まったんだから、
もうこの物件スレって不要では？？？

[27: 腕を振るえない者]

24さん
意見。ありがとうございます。

俺みたいなもんがってことです。
自分みたいな頭わるいもんが必死に伝えたいことを
書いたまでです。

なので支離滅裂は勘弁ください。

学校でいい点なんて取ったことありませんでしたし；；

分かってほしいのは、こんな限界な状況で何が起きても
不思議じゃないぐらい逼迫した状況に俺らの世界はなっているってことなんです。

でも、意見ありがとうございました。

明日も現場早いんで寝ます。
皆さんおやすみなさい。

[28: 匿名さん]

施工ミスの理由の一端がわかった気がする…

[29: 匿名さん]

22は要約する術をまず身に付けた方がいい。さもなければ伝えたい事も伝えられないだろう。
市場が価格が安く品質は高くを求めすぎていて限界を既に超えているってことが言いたいのだろうが
それが自由競争だ。いいんだよ、それで。そうやってどんどん競争して事故なり手抜きなりひどい事が
起きていけばいい。発生して、気づいて、ああ来れじゃあ駄目だねって見直して、でもやっぱり価格が
安くないとねってことを永遠と繰り返すの。そうやって社会は巡回するのよ。止まると駄目なのよ。わかるかね？
この一見無駄で無意味な事を繰り返す事で経済が巡回するってことの意味が。

[30: マンコミュファンさん]

>>24
冗長ではあるが、間違ったことは言っていないような気もします。（私自身は業界人ではないが。）
現場の感覚では、うまく言い表せないかもしれないがみんな似たようなこと漠然と、もしくは明確に感じているのではないのかな。

[31: 匿名さん]

>>26
人の不幸、ましてや大手が絡んで購入層も億ションかえる富裕層の話になると楽しくてしょうがない人間だけが
ここに残って探偵ごっこをしたり妄想したりして楽しむスレになっています。
面倒なので削除依頼だしておきました。
マンション業界の問題点の今後を議論したいのであればそれ用のスレを作ってそこで話せばいいだけですしね。

[33: 匿名さん]

３人の勇者って誰だよ（笑）

[35: 匿名さん]

22は、全スレからブレブレ。

[37: 匿名さん]

このスレを終わらせよう運動が、一番無駄な書き込み。

[38: 匿名さん]

>>36さん、
匿名だからそのような発言をなさるのですか？

[39: 匿名さん]

マンションは儲からないは事実だけどな。

[41: 匿名さん]

>>40
それはない。
告発者は関電工関係者を示唆しながら関電工が悪いというスタンス。
>>22は施工者である関電工擁護。

要約できない、文章構成が意味不明、事実と想像がごちゃ混ぜ、具体的なようでいて一般論
というところから、親が建設関連の中学生くらいの子供だろ。

[42: 匿名さん]

関係者の発言を躊躇させるたたきっぷりw

関係者が来るのがそんなに困るのかな

[43: 匿名さん]

22の言いたいことはよくわかる気がする。建設ではないがうちの業界も、頂点は過去最高益なのに、ピラミッドを降りるにつれて減額要請が激しい。要求レベルは年々複雑になるのに乾いた雑巾を絞るように減額を呑まされる。嫌なら変えると言われたら呑まざるをえない。人を雇えないから管理職も、毎日遅くまでサービス残業。しかもボーナスが下がってローン払えないとか言ってるよ。

なんか、どの業界もギリギリなんだな。

[44: 匿名さん]

22を叩いている人は一体何なんだ？
全く非の無い書き込みだろ。

[45: 匿名さん]

>>22が関係者だとしても、地所設計の関係者だろ。
今回の案件は、監理者の地所設計が監理してないことが発端なのに、>>22は施工者の話しかしてなくて問題の本質がわかってないのか、批判を施工を取り巻く状況に誘導したいのか知らんが、批判を地所設計から逸らすような内容。
地所設計だって設備設計部門あるんだから、普通に考えれば施工者である鹿島や関電工が上げてきた設備施工図と、自前の設備設計図を比較するっていう初歩的な監理業務やってれば起きなかった問題。

はっきり言って、>>22が書いてるようなコスト管理とか職人の話とか一切関係ないから。

[46: 匿名さん]

もう少し視点をはっきりしてくれると共感も生まれるんだと思う。
鉄筋工なのか、衛生屋なのか空調屋なのか鳶なのか電気屋なのか。
そしてその視点で今回の件をどう思うのか。

[47: 匿名]

22は今の現場には
極端な工期の短縮要求とコスト引き下げ要求があって
現場や設計の連携やコミュが不足したり、
あるいは無理な工程の誘因になってることが
今回の瑕疵の背景にあるから、そこを改善しないと
また似たようなことはどこにでも起こりかねないってことでは？
最終的に販売価格に関わってることだから、消費者も
少しは考え直さないといけないんではない？っていう提案だと思うけど。

[48: 匿名さん]

躯体工事始まった時点でコア抜き必要なんてわかってるよ
なにバカな事言ってんだか
元請、監理、サブコン、下請の一部(鉄筋工)
少なくともこいつらは地下のコンクリート打設時点でわかってた
デベが知ってたかどうかはわからない
が、うっすらとはわかってただろうね

[49: 匿名さん]

>>47
だから本件に関してはその観点から論じることが間違ってる。
一般論だからなまじ説得力があるように見えるけどね。
監理、今回は設計者がメクラ判押さなければ済んだだけ。
どんだけ放任なんだって話だわな。

[50: 匿名さん]

安藤忠雄は釘の一本まで職人に指示をだしてたというからな。
こういう人を一級建築士というんだよな。
スリーブ抜けても気づきませんなんて説明しちゃう設計事務所って。
しかも基礎も含む多数。悲しいね。

[51: 匿名さん]

>>49

その設計者が激務な理由の一端は
慢性的な、建築費と職人の賃金を含めた工費のコストダウンのための
練り直しと再確認作業と図面の書き直し回数の多さなんじゃないかい？

今回のことの直接原因は、確かに設計と監理のミスだろうし
隠蔽体質は責められるべきだけど
背景にあるのは
22の意見も含めて業界全体と、
もしコストアップされたら買えなくなってしまっている消費者を含めた
かなり大きな問題に見えるよ。

[52: 匿名さん]

つまり、この25年のデフレ政策が、消費者の財布のひもを固くし、発注者の下請けへの値下げ要求を激化させ、22が指摘するような現場のモラルダウンにつながるといった流れを作ってるってことなんだね
やはり、インフレにもどし、人口を増やすことが解決策なんだろうけど、なかなか、たいへんそうだよな

[54: 匿名さん]

おお、今日も早朝から皆さん、熱く語っておられますな。
少し抑えないと、またデータが飛びますぞ（笑）

[55: 匿名さん]

仮に3月竣工の他のマンションもチェックするとの行政指導がでた場合、現実問題として耐震チェックする方法ってあるの？ 躯体のレントゲンチェック等で鉄筋がコア抜き等で切断されてないことの確認とか

[56: 匿名さん]

>>55
そんなことしたら3月までに引き渡しできない。
そこら中で裁判が起こる。

[57: 匿名さん]

>>51
>>22の書いてることも、あんたの書いてることも基本的に一緒なんだな。
問題発覚時点で、問題が起こった背景に目を向けさせるのは、責任の当事者サイドが自分らへの矛先を逸らすため以外にない。

設計者は激務だから、監理業務が疎かになっても仕方ないのかよ。
大体、地所設計でその程度の人員配置しかしてないなら、それこそ地所設計の監理体制の問題。

監理は当事者がやる一番最後のチェックなんだぞ。
(第三者的なチェックをする確認検査機関の責任はまた別にあるとしてもだ)
これの責任を有耶無耶にする論調に同調するとか、どんだけ監理を甘く見てるの。
それこそ地所設計のメクラ判と同じレベル。

[58: 匿名さん]

コア抜きが誰の責任とか推測はいい
いずれ三菱と鹿島の態度でわかる

契約者への説明責任と賠償はあくまでも三菱

[59: 匿名さん]

設計監理が見逃しても仕方ないなのレベルじゃないんだよね。
今回は。
設計監理者が隠蔽しただろって疑われても仕方ない。

[60: 匿名さん]

三菱叩き異常だな。鹿島、関電の人間が必死に書き込みしてる。不利な方が必死になるんだよね。普通に考えると施工図間違えた鹿島が悪い、これがなければ問題はおこらなかった。

[61: 匿名さん]

施工図どおり作ってるのだから、現場は間違いに気付きようがないのだよね。配管工事が始まってようやく気づいたのが８月。

もし、この時点で鹿島が三菱に報告上げてれば追加の工員手配だってできたろうに。鹿島の責任者が内々に処理しようと報告上げなかったのが一番の問題。細かいトラブルをいちいち客(三菱)に報告上げてたら却って面倒という気持ちは分かるが、今回は致命的なミスジャッジじゃないの？

[62: 匿名さん]

もちろん、鹿島も関電も悪いよ。
しかし三菱地所設計は責任果たしたって説明だよ。
身内が施主じゃなきゃあり得ない。

しかしここらでサブコンやゼネコンに目を向けてもいいかもな。
単なる三菱叩きは意味はない。

[63: 匿名さん]

10です。 いろいろご意見あろうかと思いますが、昨日のその3への投稿が消えてしまい、再度投稿します。
少しでも参考意見になれば、。以下↓


480あたりで投稿した業界の者です。気になって返答しようとは思ってましたが、こんなに進んでるとは？

相当な遅レスですが、一般の方が現場を見て品質を判断できるのは、「仮設、外回りなど整理整頓きれいになってるか？」
ぐらいで判断するしかないと思われます。現場の一員にならないとわからない部分が大きいです。

建設業界は基本真面目で人が良いのがほとんどです。しかしながら不祥事によるバッシングでの仕事量激減などで
この業界から人が離れてしまいました。大震災後の人手不足は最近のニュースの通りです。
よって多くの現場には様々な無理が入り余裕のない状態となっているようです。

どんな会社であれその現場の事は現場監督者が一番わかってます。設計監理者、施主、会社上層部、色んなプレッシャー
を一手に引き受け現場体制を取りまとめております。
現場はわが子のように愛情を持って仕事をしているのがほとんどで、そうであれば
おかしな点があれば気ずくはずです。今回の件は不明ですが、
それでも人間がやる事ですからミスは100%無くす事は不可能です。
日によっては、色んな事情で目が届かない日もあるかもしれません。
購入された方々にはほんと不運な事で同情致しますが、業界として今回の事件、
もちろんプロとして許される事では勿論ありませんが、現場に携わる人達に同情する部分もあります。

[64: 匿名さん]

>>61
その調査をしたのが身内の三菱地所レジデンスだからね。
8月に発覚して設計監理担当者は1回も現場見なかったのか？
職人が配管通せないって騒いでるんだぞ。
施工図に書いてないから気づかないって説明は無理があるよ。

[66: 匿名さん]

>監理者と検査機関は何のためにいるの？
>600ヶ所ものスリーブが無いことを見逃すのは問題では？

株式会社三菱地所設計（東京都知事登録第46184号）
日本ERI株式会社（国土交通大臣指定第5号）

[67: 匿名さん]

地所レジのニュースリリースが全く更新されてないわね
月に4本くらい出すのに、欠陥マンション以来おとさたなし

[68: 匿名さん]

「全ての契約者と円満に合意解約しました」っていうプレスリリースを出してからじゃないと、他の発表できないでしょうね。

[69: 匿名さん]

68ｻﾝ…
全ての契約者と…と、中々いってないのが実情
一部の契約者が何年でも待つって解約合意をしないと頑張ってるんだって(お金云々の為じゃないょ)

鹿島の所長はココの前に他の現場で相当の赤くってて会社からマークされてる輩だった、天下のスーゼネだって社員はピンキリ鹿島社員だってピンキリ…
所長としての資質に欠けてた上に色々訳ありの素性だったが為にテンパリどうにか内々に事を済ませるべく奔走したが
負のスパイラル… 夏にゃ三菱レジ共々隠蔽と言われてもおかしくない対処に辺り初めるが、時既に遅し… ミス箇所が膨大過ぎてテンヤワンヤ…

[70: 匿名さん]

契約者が訴える事ができるのは三菱

何の為のデベ?

[72: 匿名さん]

>一部の契約者が何年でも待つって解約合意をしないと頑張ってるんだって(お金云々の為じゃないょ)
嫌な思いさせられた土地と物件に何故そこまで拘る必要が？？
ここの契約者なら都心一等地選びたい放題の資産持ちだろうに。

[73: 匿名さん]

はした金じゃ動かんよ
お金も時間もある

[74: 匿名さん]

なるほど。結局は金？
80世帯以上もいれば強硬路線の人間も少しは出てきても不思議ではないけど。

[75: 匿名さん]

いくら億ションだって、マンション現場に配属される所長はだいぶランクが落ちるよね。

鹿島のエース級だったら、工事の桁が違うはず。

[77: 匿名さん]

これ以上のエンターテイメントは半世紀に1回もないよ

そうなんです、当事者でも利愛関係者でもない連中でこのスレがこんなに盛り上がるのは、みんなそう思って楽しんでるだけなんです。しかも自分の言いたいことを文責も気にせず匿名で書き込めるという、いわば参加型のエンターテインメントですから、そりゃぁ楽しいでしょう。

[78: 匿名さん]

>76
はした金じゃ動かんよって書いてるけど。

[79: 匿名さん]

マンションを所有している、または買おうとしている人にとっては、笑いごとじゃないよ。怖くて仕方ないから、真実を知りたいだけ。

[80: 匿名さん]

住友不動産のフラッグシップマンション　ドトール
三菱地所レジデデンスのフラッグシップ　グラン

グランの後始末をどう処理するのか、注目ですね

[81: 匿名さん]

買ってる人が富裕層だが、スタンスは様々。
金にこだわる人は条件次第で妥協するだろうし、
逆に「金の問題じゃない。家族と一緒に絶対ここに住みたい。いくらでも待つ」
という人もいるだろう。

いずれにせよ選択肢を持てる余裕のある人たちが多いので、交渉は難航すると思うよ

[82: 匿名さん]

交渉もなにも契約破棄はできるのだから時間の問題でしょ まだ所有権移転もされてないし。

[83: 匿名さん]

＞79　真実？ここで真実が明らかになるとでも？まあ施工サイドの裏話など普通なら知ることのできない書き込みなんかもあったけど、本当に怖くて仕方ないなら、もっと別のソースから情報を仕入れる努力をされた方がよろしいのでは。

[84: 匿名さん]

またインサイダーからの書き込みがあれば、真実が見えてくるかもしれませんがね...

[85: 匿名さん]

情報仕入れても無駄でしょ。
マンションの建築行程をずっと監視するわけにもいかないし。
それに買いたい場所、時期、間取り、会社だってあるからね。いくらでも選べるようであまり選べないのが現実。あとは信頼する事と万が一に自分が備えておくことですね

[86: 匿名さん]

賛成。所詮そういうことですよね。

[87: 匿名さん]

ここを読んでると、本当に勉強になる。デベはどんな点に触れて欲しくないのか、現場の人の文章力や論理構成力がどの程度なのか、いかに営業にマンションの構造に関する質問をするのが無意味なのか、などなど。ずっと続けて欲しいスレです。

[88: 匿名さん]

時間と金なら、三菱側の方がありあまるほどある。
買主が契約をいつまでも解除しなくても、三菱は全然困らない。
今の建物を取り壊した後で、新しいマンションを建てて、販売を始めるなり
取り壊した後で土地を第三者に売却するなり、なんでもできる。

それがわかんない人が、いつまでも脳天気なことを夢見ている。

[89: 匿名さん]

新しいマンションで、グランで解約に応じない人に販売したのと同じ広さ、仕様、設備の部屋を作るの？地所にとっては、相当面倒くさいな。

[90: 匿名さん]

鹿島に作らせなければ大丈夫。他はちゃんと間違えないから。

[91: 匿名さん]

今まで表に出なかった設計会社とサブコン。
今回の件で非常に重要な役割をしてると知った人も多いんじゃないかな。

[92: 匿名さん]

恐ろしい事件ですね。

[93: 匿名さん]

解約に応じない人は投資目的で買った連中だろうね。
2020に向けて東京の不動産はミニバブルになるし建築材料、人手も不足して高くて粗悪な物件が増えてくるだろう。まぁこの物件もまさにそれになったわけだ(笑)

[94: マンション投資家さん]

>解約に応じない人は投資目的で買った連中だろうね。

そうかな？

1,000万円以上の現金を投じて３倍になって返ってくるんだから、
投資目的で購入した場合はとっとと別物件を物色してますよ。

不幸で終わらせるか幸運に感じるか、人それぞれ。

[95: 匿名さん]

確かにマンション買うなら今かもね
地価上昇、建設費高騰、人手不足、中古強気、買い手にはあまり嬉しくない材料がそろってきたね

[96: 匿名さん]

90ｻﾝ…
鹿島じゃなけりゃ大丈夫の根拠は？

他もドングリの背比べ
スーゼネだの何だのってネームバリューに
拘っても…、当たり外れあるよ

もちろんサブコンにもよるし…

会社のネームバリューが自分の力量!?と勘違い甚だしい
バカッタレ所長が行程管理も出来ずサブコンなかして
突貫工事が横行しているのが実情のマンション建設

鹿島を擁護するつもり更々無いけど
鹿島じゃなけりゃ…は、当てはまらない気がする。
人が造る物だから絶対ミスが無いって言い切れないし
人が造る物だから万が一の時の対応、処理、対処が大切
それが出来る力量を持ち得た監督が所長が居るか居ないかだけだと思う。

[97: 匿名さん]

大手デベが、大手ゼネコンを使って「安心だから」と言ってプレミアを付けて売る、という時代は、今回の事件をきっかけに終わるだろうね。

[98: 匿名さん]

>>97
逆だろ。ちゃんと保障してくれる大手でがやっぱりいざってときも安心だとおもう人が多くてこの傾向は変わらないと思う。手抜きするのはどこもだが資金がない中小にほうがその可能性は高い

[99: 匿名さん]

ここまでなったら補修では誰も住まないだろうけど、建て替えなら住みたい人多いだろうね。名前も変えた方がいいと思うけど。

[100: 匿名さん]

鹿島は事件の経緯を国交省に報告して、担当した1級建築士を免許取消しなりの処分をするんだろうね
悪質と認めた場合よ。これは日本中を震撼させた大事件ですからね