リフォームのナカヤマでリフォームされた方いますか？その２

[匿名さん]

1000件をこえていたためこちらに新しく作ってみました。
よろしくお願いいたします。

[2602: 匿名さん]

つい最近、ナカヤマにリフォームをしてもらったというお客様と話をする機会があった。

リフォームしてもらったのは２年ほど前。
つい最近、ちょっとした不具合で電話をしたら「担当者が辞めたので、業者に直接連絡してくれ」と言われたそうだ。
業者と連絡は取ることが出来て、キチンと対応してもらえたそうだ。
再び、ナカヤマに電話を掛けたら、今度は電話にも出なかったらしい。
ナンバーディスプレイのはずだから、わかって着信拒否って事だろう。

普通は、担当者が辞めても誰かが引き継いで対応するもんだけど。
仕事は「ナカヤマ」として受けているのだから。
当時の施工業者はナカヤマとの取引をやめていることが想像できる。

最初に工事してもらったときも、見積は安かったけど、工事が始まったらどんどん上がっていって、最終的には２～３倍の金額になったんだとか。
要望して高くなったのならば仕方がないのだが・・・

リフォームは予期せぬ事が起こるので、金額が膨らむということは珍しいことではない。
追加工事になるのに支払ってもらえずに泣き寝入りする業者も少なくないはず。

だけど、普通はお金の掛かることが発生する場合は、お客様と協議の上、双方が承諾した上で施工するもの。
有無を言わさずだったらしい。
しかも、頼んでもいないことなのに・・・

もうナカヤマには頼まないと言っていた。

[2603: 通りすがり]

住宅規模の単一業種で済む大概の工事は一人職人がいれば事足りる事を思い出して欲しいものです。

在日、移民等の営業屋及び侵略作業員が今も、どれだけ工事業のイメージと品質を蝕んでいるのか考えてみたらいい

高給で当たり前な本物の腕と日本人としての倫理観を持ち合わせた誇りを持つ職人は淘汰され、
素人同然の安い賃金で素人営業屋に平然とへりくだり、腕も自前の道具も持ってない様な
誇りのかけらも無い作業員ばかりが傲慢にもプロを名乗り跋扈する現実。

本物を自負するならば決起し、素人しかいない営業屋には一切屈する事無く、
餅は餅屋などと自分では何も創造できない者に屁理屈を言わせない事が必要。

お客さんの立場の方も眼を覚ますべきです、実際に造るのは職人と職人を統括できる
親方〔実務をこなせ職人に腕をしめせる立場の者〕のみであり。
書類上で請け負った元請が造れるわけでは無いのは明白でしょう。
安さと品質を求めるのならば尚の事、素人な形だけの鞘取り会社等の無駄を省いて

専門工事業に直接発注するのが道理と思います。
後、この様な匿名サイトでの議論はほぼ無意味です。火消し人工無能も混在しているようですし。

[2612: 匿名さん]

勘違いしている人が多すぎる。

ナカヤマは手抜き工事なんてしない。
その程度の能力しかないだけだよ。
素人集団なのに業者への支払いも悪ければどうなるか？って事だろう。

業者への支払いが悪いことで、優秀な業者が今さら戻ってくるわけもなく。
新規か仕事がなくて困ってる人くらいしか集まらないことは変わってないのだと思う。

おそらく社員がコロコロ入れ替わるから、自社の製品をどうやれば問題なく収められるかを知ってる人も少ないだろうし、他のメーカーと直接は取引は出来ないし、他社製品を取り扱おうにも取引してくれる商社等もなかなか見つからないだろうし。
誰でも行けるホームセンターで仕入れる材料は、精度が悪いものも少なくない。

ナカヤマで行われる工事は、ＤＩＹ以上のものにはならないということ。

[2613: 名無しさん]

[No.2604～本レスまでは、情報交換を阻害する恐れのある投稿のため、いくつかのレスを削除しました。管理担当]

[2614: マンション掲示板さん]

職人ですが、また、工事費、安くなるみたいです。

今まで、協力業者で頑張って、12月も乗り切りましたが、この辺が、潮時かと思います。

社長が、ダメとか、監督がダメではなく。

職人としての感で、潮時と感じました。

[2615: マンション掲示板さん]

残念ですが……
その通りです。
原価申請の際粗利60%当たり前と社長が言い出した。粗利を上げるには受注段階でぼったくる？そんな能力なんて営業にはないです。詐欺師でもない限り無理でしょう。では、どこで粗利確保？業者にしわ寄せですね！社長自ら業者交渉すると息巻いて居ますので、監督達は粗利確保の為業者見積りを下げて確定通すでしょうね！そうなれば益々業者が離れ工事出来なくなりますね。幹部達は現場主義ではないので机上での事しか考えてません。確かに業者支払いは改善されましたが、単価迄落とされたらﾅｶﾔﾏで仕事する必要なくなりますよね。よほど暇な業者なら別ですが……まぁ暇=下手な業者となりますね。今ﾅｶﾔﾏで仕事してる下請けさんは暇でまともな工事が出来ない集団となります。わざわざﾅｶﾔﾏで仕事しなくてもリフォーム会社一杯有りますよ！

[2616: 検討板ユーザーさん]

>>2615 マンション掲示板さん

ご意見ありがとうございます。
いつの間にか、行動力も無くなり、自分の中では、我慢とか、継続は力なり。とか自分を殺していました。

でも、気づきました。
継続は力なり。では無く。ぬるま湯に浸かって愚痴るだけな自分に。
やっぱり、高いハードルを超え、努力をして腕を磨いて生きて行くのが職人だと。

[2617: 匿名さん]

裁判物件がまだまだ増加しそうですね。そんな物件に関わった下請け業者はいつまでも支払いされないでしょうね！

[2618: 名無しさん]

>>2617 匿名さん

法務部は大忙しです。

[2619: 名無しさん]

粗利６０%のしわ寄せは当然仕上がりにも影響すると言うことですか？

[2620: 通りがかりさん]

粗利60%と言うことは、商品仕入れ40%以上の場合
客出しは定価以上の見積りになるってこと？

[2621: マンション掲示板さん]

>>2620 通りがかりさん

高粗利=ぼったくりですよ‼
見積りふかして受注です。
リフォームするなら良く考えてしなきゃ損しますよ‼

[2622: 匿名さん]

工事にとつかかり二週間大工が一人、二人きて家中取り壊し、家のなかわゴミだらけいつ工事がおわるかわかりません。あつら一体なにかんがえてるかわからないどうしたらいいのですか

[2624: 匿名さん]

高粗利だからといってぼったくりというわけではないですよ。
安く安くばかり考えるから、いい加減な会社に引っ掛かってしまうということもあります。

契約は、双方が納得すれば成立します。
極端な話、相場の数十倍でも納得すれば契約は成立します。
リフォームの見積なんて、見えない部分が多いし相場なんてものは存在しないと思った方がいいかもしれません。

安いけど1年しかもたない方がいいのか？高いけど5年もつ方がいいのか？
どこまで責任もって対応してくれるのか？

見積は安いけど工事がなかなか終わらなくてその分の維持管理費を後から追加請求されるくらいなら、高いけど短期間で終わる工事の方がいいのかもしれません。

保証書は付けてくれるけど、不具合があったときにお客様の扱い方が悪いからとして有償工事をするなら意味がありません。

知名度があるから安心とか、他より安いからと安易に選ぶのが考えものです。
地道にコツコツやっている業者は宣伝活動なんてあまりやっていない場合が多いです。

相手をよく知ることが大切ですよね。


ナカヤマの場合は、それだけの金額を取っておきながら、やることをやらない、責任感がない事が問題ですよね。やったらやりっ放し、不具合あっても見て見ぬふり、など。
オマケに、裁判沙汰になる事も少なくない。
ナカヤマには、仕事をさせてみて初めて分かる部分にダメなところがたくさん詰め込まれてます。

アフターの連絡をしようとしたら、工事をした支店がなくなっていたらどうしますか？
ナカヤマは、支店も新たに出来たり、突然閉鎖していたりということも結構あるみたいですね。
人がコロコロ入れ替わるというのは聞いたことがありますが、支店がコロコロと場所を変えるというのは聞いたことがありません。

アフターの連絡をしたら、お客様責任でお金になる場合なら喜んで対応しますが、ナカヤマ責任の場合は「担当者が退職したので分かりません」と投げるなんてことは当たり前のようにやられます。
担当者は○○氏ではなくて、（株）ナカヤマなのですが・・・
社員個人の責任にするのであれば、大きな会社に仕事を依頼する意味がありませんよね？
個人に仕事依頼するのと変わりがありません。

契約して、どういう仕事をするのか分からないのに前金を支払ったらおしまいですよ。

[2625: 名無しさん]

>>2617 匿名さん

裁判やっています 見たい方いたら みせますよ

[2626: 匿名さん]

私もナカヤマでリホームしたら、最低な仕上がりでした。
何度も　すったもんだしたあげく、こちらが疲れて入金したら、支店が無くなっていました。
保証期間内にどうですか？の電話一本もありませんでした
本店の教育はどうなっているのでしょうか。
人がコロコロ変わるのは本当ですよ
家でリホーム中に他物件の大工辞めたからちょっと大工さん貸してと3日いなくなったから笑えるでしょう
いまだに気分が悪いわ

[2627: 匿名さん]

たまたま リフォーム中の写真取っていましたので 裁判所に提出しました 反省はしてなく 逆に開き直りですよ 法務部の奴 都合悪いと あの人やめた の言葉も聞きましたよ くだらない反論してますね

[2628: 匿名]

>>2625　名無しさん

ぜひ見たいです

今現在ナカヤマで外壁の工事中なのですが幾つか問題点があり解決出来なそうなので裁判の参考させて頂きたいと思います。

横張金属サイディングで重ね張り工法です
①　水切りの段階で水平が取れていないのか上下の板で隙間だらけです。
②　ビス止めがされていない箇所が多く、板を押すとプカプカします。
③　板が浮いた状態で横から見ると出っ張っているので誤魔化す為に周りの板も同じくらい浮かされています。
④　足場を登らないと見えない場所は特に雑で2階のサッシ周りは見切りに隠れず10ミリ～30ミリ以上の隙間があります。
⑤　バルコニーの手すり部分の周りはカットした状態でのサイディングが取り付け後2週間以上放置されている為ウレタンが雨水を吸い込んでる状態です。
⑥　サイディングを取り付ける際、上手く落ちないせいかバンバン叩くのは仕方ないのは充分承知ですが叩きすぎて凹んでいてもそのまま。

細かい事を言い出すともっと色々ありますがこんな感じですね。
担当者に連絡しても来ないので職人に直接気になる点を指摘したのですが逆ギレされました。

[2629: マンション掲示板さん]

>>2628 匿名さん

それが
ﾅｶﾔﾏ品質です。
まともに工事なんて進まないですよ。
下請けに少額で丸投げなのでまともに工事しませんし、今残ってる下請けさんは相当単価低いので………下手な業者かまともな工事が出来ない三流業者。大手に相手にされず仕方なく安い単価のﾅｶﾔﾏで請け負うからまともな工事なんて出来ません。

[2630: 匿名さん]

客側が妥協や譲歩するのもおかしな話ですがナカヤマ側が歩み寄る姿勢を一切見せないのもおかしいですよね。

今の現状は工事を依頼した人達しか実態を知らないので被害者の会を作って全国民に知らしめた方がいいのではないでしょうか？
泣き寝入りはせず徹底的に。

2年前くらいの書き込みで請負業者が「職人は安い金しか貰ってないから仕方ない。職人の文句を言うのは筋違い」と書き込んでますが、それはナカヤマと職人での取引であって客は一切関係ない。客にシワ寄せが行く方が筋違いです。
ナカヤマのようなリフォーム業界で1番有名な会社が実態を暴露されれば次々と悪徳業者が根絶されて行くと思います。

[2631: 匿名さん]

>2年前くらいの書き込みで請負業者が「職人は安い金しか貰ってないから仕方ない。職人の文句を言うのは筋違い」と書き込んでますが、それはナカヤマと職人での取引であって客は一切関係ない。客にシワ寄せが行く方が筋違いです

この掲示板を見いる施主が、そのような現状を知るのは良い事だと思います
今の施主は電気製品を買うようなノリで、ネットで業者を探し安いところに依頼する方が多いと思いますが、現場は生き物であり、職人や監督次第で良い物・悪い物が出来上がるという事実を知るべきだと思います

[2632: 匿名さん]

営業兼担当者なんて契約取るまではしつこく電話や訪問して無理にでも契約させようとするくせに工事開始したら連絡取れなくなるわ辞めた言われるわで監督も同じで連絡取れないし現場に顔も出さないし契約した瞬間に客の負けが確定ですよ

[2633: 匿名さん]

客に皺寄せがいくのは筋違いではあるけども。
代金貰えないから、まともなところは撤退しちゃうんだよね。
そこそこ程度のところも、未払いで赤字になりまくるから潰れちゃうんだよね。
結果、残るのは引くに引けなくなって疲弊しまくったところと、新たに騙された経験少ないところだけ、と。
赤字だと厚生も糞もなくなるし、道具とかも更新できなくてな。

下請けに悪意があるわけじゃなくても、ナカヤマのシステムがそうさせるんよ。


ところで、余りの未払いの酷さにヤマダが撤退するとかしたとか聞いたが、どうなん？
金もってトンズラ準備進んでんじゃねえの？

下請けは所詮下請け。
施主から金もらってる訳じゃないから、ナカヤマが逃げたら何も下請けには要求できなくなるからな。
まだ手遅れじゃない人は、気を付けてな。

[2634: 匿名さん]

関係官庁は何年この会社を放置し続けるのだろう
全く知らないわけがない

[2635: 匿名さん]

>>2633様。
あがいたけど・・・近いうちに沈むって事？

[2636: 匿名さん]

質問なんですが金属サイディングの切断面がむき出しのまま雨ざらしの状態で2週間以上放置されていたのですが平気なのでしょうか？
雨が何度も降ったので中の芯材は完全に濡れていたのですがそのまま板金で蓋をされていました
ネットで色々調べたんですが出てこなくて不安です

[2637: 評判気になるさん]

30年程前にナカヤマと同じ同業者で勤めていましたので、全て解ります。いわゆるモデル商法です！アポイントの事を当たりと言い、商談をデモと言う。当時は、オリジナルの金属サイディングを爆発的に売ってました。他者と比較できない為、相場よりも100万以上高く売ってました。会社の仕切り価格が、通常売買価格でそれ以上高く売った分を完全歩合制で貰えます！
私は、20代前半で月150〜200万コンスタントにかせいでました。年収2000万以上、まだ独身でしたので税金が凄かったです！部長職までなった私が言いますが、彼らの営業力は鍛え抜かれた精鋭部隊です！金の為なら、殺人以外は何でもやります。警◯、ヤ◯ザ、顧問弁護士全て繋がってます。皆さんは、会社を何で判断してますか？彼らは、数十億円あり、ホームページやTVのCM、著名な芸能人の活用、全国規模の支店の数…。完璧ですよ、彼らは。
当時は、ソーラーパネルのアサ◯ソーラー、布団の丸は◯真綿、でんでんむしのヤマ◯サ、富士◯材(今のF◯C)ですね。
ナカヤマは、まだかわいい

[2638: 評判気になるさん]

>>2636 匿名さん
硬質ウレタンですので、2週間くらいなら大丈夫ですよ。でも、そう言う問題ではないですよね。

[2639: 匿名さん]

>>2636　評判気になるさん

回答ありがとうございます
少し安心しました

内部に溜まった水は勝手に掃けるんですかね？
切断面が濡れるとサビていくと書いてあったんですが平気ですかね？

[2640: 匿名さん]

>>2636 匿名さん

正解は契約不履行で契約解除(解除金請求)です。ナカヤマは無視するはずなので裁判するのが早期解決になります。住宅紛争センターに相談しみて下さい。支店から本社工事部→法務部に担当が代わる流れですが上に上がるからといって期待してはダメです。悪くなる一方です。

[2641: 匿名さん]

苦情処理の担当者が上部になるほど苦情に手慣れた威圧的な人間になりますが、ひるんではダメです。

ここの客が困るのは高い金額を吹っ掛けられること以上に、施工の劣悪さです。

[2642: 評判気になるさん]

>>2639 匿名さん
多少は錆びますよ。ガルバリュウムも、芯は鉄ですからね。2週間雨☔️降り続けていたのでしたら考えものですが、吸い込む訳でも無いし、弾きますので風通しの良い場所ならあっというまに乾きます。気にしすぎですよ！新築工事現場を見てみて下さい。木造住宅で窓や屋根ができるまで雨☔️が降らないですか？
打ちコーキング又外コーキングをして見切り材をはめ込んでいるはずですので、もらい錆びで広範囲に広がる事も無いと思いますよ。

[2643: 評判気になるさん]

施工のトラブルで裁判をしても、金がかかって逆に泥沼にはまりますね！彼らは裁判慣れしてますし、対処方法も理解してます。極論、斜めに工事をしても、そこまでの腕しかなかった…
悪意も無い…と、なりますね。
不味いラーメンを食べて、こんなもん金払えるかー！って言ってもね…。食中毒など、身体に異変が起きない限りはダメですよね。住宅も同様で、施工した為に家がダメにならない限りは難しいですね。最終てきには、裁判官と別室で双方話し合いで示談を勧められます。弁護士のほとんどは、リフォーム工事のトラブルなどはやりたがりません。ちゃっちゃと、終わらせたいのです。真剣に取り扱って頂けないのが現実…。建築会社と裁判で争って勝てれば、新聞に取り上げられる程、根刮ぎ暴露できます！
なので、建築会社と裁判するのは金と時間にゆとりのある方でないと無理ですね。
潰す方法は歴史に学べ！ってやつです！
30年程前は、数十社ナカヤマのような会社がいて、土日になれば(今日で貴方が3人目よ！)って言うくらい蔓延っていました。何故、彼らが10年たらずでなくなったのか？

[2644: 名無しさん]

協力業者の手間賃がもっと下がるらしいから、出来上がりに影響が出るのは確実ですね！基本的に注文書を貰ってから着工しなければいけないのですが着工金をお客様が払ったのにも関わらずいつまでも放置していて、監督がお客様に追い込まれてやっと着工になります。が、着工後　金額を協力業者に伝えると安すぎて来なくなります！折り合いがついても安いなりの仕上がりにしかなりません！クレーム処理は監督自ら適当に直します。お客様が値切れば値切るほど仕上がりは低下します。その上、粗利６０%などと訳のわからない事を毎朝吠えているバカがいるのですから、お客様も離れ、協力業者も離れ、ヤマダ電機も離れ、最後は従業員も離れていくでしょう。
現段階の離職率は凄いです❗古株社員も古株業者も次々とやめていますね❗
お客様が無事に工事をしてもらえることを願うばかりです。。。

[2645: 匿名さん]

手間賃が安いから工期過ぎてまでダラダラやったり素人がやるより汚い仕上がりで済まそうとするのは職人側の人間性ですよね。
普段からマトモな職人のように客から感謝されるような仕上がりで仕事をしていれば他の会社から仕事を貰えて手間賃が安い会社からの仕事は断れるわけですから。

ウチに来ていた外壁職人は挨拶しない・お茶を出しても「頂きます、ごちそうさま」も言わない・咥えタバコで作業する・敷地内で(日陰に隠れて)タバコを吸う・ヘルメットを被らない・客やナカヤマの文句を近所の人へ話すなど常識では考えられないような人でした。
もちろん作業的にも隙間だらけ凹みだらけは当たり前でサッシ枠や窓に塗料や傷をつけてもそのままですしビス止めをしていない箇所も多く壁を押すとフカフカしている状態です。
ナカヤマの監督が現場に来ない事も職人の非常識な行動の原因だとは思いますが職人の質が職人の世界で最低レベル中の最低の中で更に手抜きを当たり前だと思ってるので仕方のない事だと思います。
ですがお金を払っている以上これで完成ですと言われて納得するわけがありません。
職人の当たり外れで質が変わる商品なんてクレームになるに決まってるじゃないですか。

[2646: 名無しさん]

協力業者も次々に撤退していますね！監督さんならわかっているとおもいます。

[2647: 名無しさん]

2645様
そこまでの業者は今まで見たことは無いですが、とうとうそこまで来たのですか？

[2648: 名無しさん]

2645様
うちにきていたとは？

[2649: 名無しさん]

ナカヤマはいい会社ですよ。
社員さんも皆、いい加減で適当ですし。
のらりくらり仕事できて快適ですよ。
便利に会社を利用できますから。
せめて、あと１年半は倒産しないでね。

[2650: 匿名さん]

ナカヤマみたいな三流以下の会社がないと、世の中の落ちぶれた人間が働くところがなくなりますから。
だから、ナカヤマは落ちぶれた人間には必要不可欠です。
どうか、ヤマダ電機様、見捨てないで❗
借金は返済できませんけど。