THE TOKYO TOWERS はどうでしょう？３

[匿名さん]

投稿規程の450を超えていましたので新しく作りました。
引き続き検討者の方は、こちらに投稿ください＞

[367: 匿名さん]

今勝どきのオフィスに行ってます。
現在は、朝は勝どきで降りる人が多く夜は勝どきから乗る人が多いというイメージです。
ただ、私が出社するのは朝９時半くらいですので、ピークからは外れていると思います。
その際、改札を出てから駐輪場を出るまでは混みますが、それほど酷くはありません。

将来ＴＴＴが出来たらどの程度混むかまでは分かりません。
ここに交通工学？の専門家の方がいたらシミュレーションしてもらえませんかね？

[368: U´-ω-)勝どき在住]

ちょっと前に話題になってたゆりかもめの件です。

私がよく拝見してるこちらのブログに、比較的新しい公的資料が引用されてます。
http://blog.livedoor.jp/ttt58/archives/50215890.html
話題の発端の342さんは、今だにソースを出してくれませんし、
やっぱり、2015年近くまでは決まらないということのようです…。

[369: 匿名さん]

>いつもゴミ収集車に心で拝んでます

清掃工場が近くにあるから、勝どきではいつも拝めるほど頻繁に
ゴミ収集車に出会いますものね。
皆さん、ゴミ収集車に感謝して拝みましょう。

[370: 匿名さん]

17年ほど勝どきに住んでいますが、収集車はそれほど多くありません。
（区民が多くないせいかな）
朝昼晩深夜とトラックの方が多いですが、都の排ガス規制のおかげか、
煙をあげて走る大型はみかけなりました。
ただ、収集車が少ないせいか、お昼近くまで収集車が来ていない集積所
もありますよね。

[371: 匿名さん]

どこの家でも収集日は収集車をみかけるはず。
どこかへ運んでくれてちゃんと処理してくださるから、
毎日の生活が成り立つんです。
ありがたい事です。感謝。

[372: 匿名さん]

ＳＥＡはずれ組です。
ＳＥＡ棟はずれ続けて、もうＴＴＴとは縁が無かったと
諦めはしたが、ＭＩＤ販売開始となると気になってしかたがない
試しに価格だけ見に行ってみるか。とか思ってるこの頃です。

[373: 匿名さん]

SEAあたったけど、MIDも気になる。うーん。

[374: 匿名さん]

うちもSEAだけどMIDも気になります。
このさい・・・交換します？

[375: 匿名さん]

住宅情報ナビにＭＩＤの価格もう出てるね。これを見ると、
南東＜北東＜北西＜南西　になっていて、北西が高いのが残念です。
南東のお見合いもＳＥＡ北西より高いし、覗いても東京の景色が見えない。
もともと、賃貸と一緒でロビーも狭いのが気に入らないけど、悩むなぁ〜

[376: 匿名さん]

SEA北西より高いのは仕方ないでしょ、一応南向きだし。
SEAが外れたら買おうと思っていた間取り、なんだか魅力的に感じて・・・。

[377: 匿名さん]

私はSEA買うことにしてあきらめましたが、MID北西側の夜景は最高だと思いますよ。見渡す限りの光の海。

[378: 匿名さん]

東京夜景好きの深夜族に、ＭＩＤは浮気物件として魅力的。
ＭＩＤ狙いでしたが、ノリで申し込んだら、ＳＥＡが当たってしまいました。

[379: 匿名さん]

私はＳＥＡが欲しかったげど外れたので、とりあえずＭＩＤを申し込んで、当たってから悩みます。

[380: 匿名さん]

ＭＩＤは魅力的な間取りは一部あるけど、ＳＥＡより高いお金を出してまで、
賃貸と同居などのデメリットを我慢できるかが考えどころですよね。
ＳＥＡ狙いはいなくて倍率は低いから、当たってしまうかも？

[381: 匿名さん]

ＭＩＤ南東って、東側にＳＥＡがあったら、お昼以外は日当たりないのでは？
ＳＥＡ北西側の影を常に見てとても暗そう。それでも、一応南だから高いの？

ＭＩＤ北西って、今は抜けてるけど、目の前に超高層建つ計画あるよね。
それでも南西に近い価格って、とても納得できないなぁ〜

[382: 匿名さん]

お昼に日が当たればそれでいいのでは？
中央区で、大江戸線使えてこの値段なら充分納得の価格。
ＭＩＤは上層部ばかりだから、ＳＥＡのような最低価格は望めないけど。

[383: 匿名さん]

南東って、午前日が当たって、午後の西日があたらないのがメリットだが、
ＭＩＤ南東の場合、ＳＥＡが邪魔して、日当たりは殆どないと思うよ。

[384: 匿名さん]

ＭＩＤ南東でも５０階以上を希望するなら、
前に数階のマンションが建ってる感じで、
日当たりがいいかもね？

[385: 匿名さん]

第2期はMID南東が一番安いけど、お見合いでSEA北西より約400万アップは高いのでは？

[386: 匿名さん]

激安のＳＥＡ北西と比較すると、もっとするでしょう。
高層階なら遠くの海が見えるかもね。

[387: 匿名さん]

第2期注目の物件は、
・ＭＩＤ南東：ＳＥＡ南東の高層階は高くて買えないけど、ＭＩＤなら安い。
・ＭＩＤ北西：南西方面の景色より、北西方面の夜景が好きな方向き。

[388: 匿名さん]

MIDの南東って正面がSEA棟ですよね。。。
60m離れているといっても、あの建物の幅だとかなりの圧迫感があるかと。

[389: 匿名さん]

ＭＩＤは北東の環２側がねらい目では？
環２は少なくとも隣接して建物が建ちませんし。

[390: 匿名さん]

MID北東もズレている分、間隔がＳＥＡより開くね。なるほど。。。
31階以上だからYSビルも気にならないし、高層でも安い気がする。

[391: 匿名さん]

ＳＥＡと比較すれば、ＭＩＤの方が悪条件が重なるのは了承済です。
・ロビーの狭さ　・賃貸との共用　・ラウンジの一般市民への予約開放

この問題をすべて押し付けられたＭＩＤでも、良い間取りが見つかったので、
明日には要望書を出してこようと思います。多少高くても我慢できます。
今まで外れたＳＥＡを買わなくて良かったと思えるようになりたいです。

[392: 匿名さん]

今日，船橋まで折り込みチラシが入っていたけど，
そんなに一生懸命でなくても良いと思ったけどこれからが厳しいのかな。

[393: 匿名さん]

宣伝は人気のある時から余分と思うぐらいしてたけど、ＭＩＤは相当厳しいと思うよ。
悪条件が多い割に、価格での補填もないし。今までのようには完売できないかも？
ＳＥＡがダメなら要らないって言う人も多いからね。。。

[394: 匿名さん]

ＭＩＤになってから販売ペースも落ちるかも？と思ってたけど、ＷＣＴのＢ棟のあの価格を
見てしまうと、結局、ＭＩＤも売れるのかなぁとも思ってしまう。。。

[395: 匿名さん]

他の物件に比べると割安感あります。
あの広さで高層であの値段は魅力、中央区だし。

[396: 匿名さん]

すべて30階超というのがポイントですね。
まあ、眺望を無視したとしても、立地を考えればTTTは間違いなくお買い得だと思いますよ。

[397: 匿名さん]

価格が安いのがＴＴＴの魅力でしたが、ＭＩＤは条件悪い上に、眺望の抜ける間取りを
選択すると高すぎて検討の余地なし。もっと条件の良いＰＣＴを待つことにしました。
高い買い物なので、妥協をしてまで、中央区にこだわる必要はないと判断します。

[398: 匿名さん]

購入者をふくめて、妥協して中央区にこだわっている人なんてそんなにいないと思いますよ。
ただ、様々な物件を比較検討するなかで完璧な物件など出てきませんから、
どこかで妥協する必要はありますよね。

どこで妥協するかはそれこそ人それぞれなので、ここで他物件を引き合いに出してまで
強烈に主張しないでもよいかな〜。

[399: 匿名さん]

ＰＣＴって、豊洲物件のフラッグシップですよね？
周辺地域の整備にもずいぶんお金をかけていますし、相当強気の値段になると思うのですが…。

[400: 匿名さん]

ＴＴＴは自分の敷地しか新しくないし、周囲は倉庫街と古い建物だらけ。
開発計画があっても工事が始まり、入居後に騒がしくなり落ち着かない。
そんな勝どきで眺望の確保できる高価な間取りから選択する気にならない。
勝どきで高いお金を出すのなら、ＰＣＴを選択する方が良いと思うけど、
人それぞれの価値観が違うので、このスレでこれ以上言うのはやめます。

[401: 匿名さん]

自分は長いこと江東区民ですから、中央区と江東区の差をハッキリと感じます。
何件もの不動産を見てきました。だからTTTの値段はすごく魅力感じます。

[402: 匿名さん]

いろいろな感じ方、考え方がありますね。
もうこのスレには来られないかもしれませんが、豊洲でよい生活が得られますように。
ご近所ですし、ＴＴＴにはない大規模ショッピングセンターやホームセンターは
利用させてもらうつもりですから、そのときはよろしく。

[403: 匿名さん]

ＰＣＴの方が条件が良いといいきれるのはすごいよな。
価格も含めて、詳細はほとんどわかってないのに。

[404: 悩み子]

イロイロあるもんだわねぇ〜。最近ギャラリー巡りとマンション探しに息切れしてきました。
このスレ見てると自分が何を優先にするかですかね。欲張りなわたしには、もう少し時間かけて
探したほうがいっかな。あと何年かで、マンションの需要も伸び悩み、マンションバブルがはじけて
値段も下がり、品質もよくなってきたりして…。私の予想はどうでしょうか。(笑)

[405: 匿名さん]

都心ベイエリアのメガマンション特集
http://www.jj-navi.com/house/01/edit/shuto/jj/special/bayarea/index.ht...

[406: 匿名さん]

江東区も都心としている住宅情報ナビの編集は納得できないけど、
近ければこの辺あまりこだわらないってことですかねぇ〜

[407: 匿名さん]

直接基礎っていうのが気に入りました。
免震じゃないけど、制震構造も建物を守るには効果ありそうで。
素人ながらネットで随分調べたんです。

[408: 匿名さん]

397や400さんは
低予算なお方なのに中央区にこだわらなくてもいいのでは？
ＴＴＴで安い間取りは向い合う部屋や環状２号線側の部屋だけで
眺望日当たりを望むなら坪２３０〜３３０万位の部屋になるよね。
でもそれって中央区では安い方だよ。
それ以下の予算なら江東区や江戸川区とかしか買えないじゃん。

それと”勝どき買うなら豊洲のほうが・・って”人それぞれだからいいけど、
マンションの価値＝立地という定義は普遍だから、それで言っちゃうと
すぐ隣り合わせの区でも価値は
中央区＞＞＞＞江東区　という揺らがない事実があるのよ。
どちらが住みやすいかは別として、
将来売るとか人に貸すとかする場合は
勝どきと豊洲で同条件のマンションの間取りでを比べると
１００％勝どきのが有利でちゅので、そこんとこよろちくベイベー！

[409: 匿名さん]

PCTの買い煽りの人が入ってるみたいですね。
中央区＞江東区
という事実は永久に変えようがありません。
江東区を都心だなんて、笑止。

[410: 匿名さん]

第二期販売が始まったからでしょうか。
なぜか販売が始まる都度「TTTを買おうと思っていた検討者だけど、やっぱり私はPCTを待つ！」
と主張する方がここにあらわれます。

不思議ですが、、、毎度おつかれさまですと言っておきましょうか。

[411: 匿名さん]

408さんは自分本位の意見しかなく、お子様がいない家庭では？
子供のことを考えると、どうしてもステイタスや立地のみでは判断できないところがあり、
リゾート気分の広い公園や外食の出来る新しい街、綺麗な小学校に憧れるのではないでしょうか？
子供たちが元気に明るく生活できて、都心に近ければ、家族皆がハッピーです。
子供を犠牲にしてまで、工事の進む倉庫街や古い小学校で生活させたくはありません。
勝どきという立地でお買い得気分になるのは勝手ですが、それは大人のみの意見では？

[412: 匿名さん]

子供が豊洲に住みたがっている、と？
子供は奇麗な小学校に憧れるものだ、と？
勝どきに住む子供は親の犠牲になっているのだ、と？

子供の将来を真剣に考えているのではなく、子供の価値観に親が合わせているだけのように思えるが、
あなた方がハッピーだと思えるために、それまでの開発に次ぐ開発で周辺住民がどれだけ
苦痛を強いられてきたかは忘れないようにね〜。

[413: 匿名さん]

豊洲再開発地区は、限られた二丁目・三丁目の範囲で行われていて、
勝どきのように住民が生活してる状態で、突貫工事を行いませんよ。
それも間もなく街開きして、各マンション入居時には影響しません。

中央区ブランドため、高価なマンション買って、高い諸経費も払って、
買い物は直ぐ近くの江東区に行くって、もったいなくありませんか？
そんなことしないで、安い江東区に住んでしまえばいいのにと思うが。

[414: 匿名さん]

中央区っていっても水産倉庫の勝どきでしょ。
月島なら価値あるけど、勝どきは価値上がるかな？
安く手に入れた土地なので、デベはしっかり儲けてますよ。
好評なので、特にＭＩＤは利益上積みして値上げしたようですね。

[415: 匿名さん]

中央区＞江東区＞江戸川区は永遠に変わりませんから。江東区の美化を主張するかたは、どうぞ江戸川区のレスにいかれて、思う存分豊洲を自慢してくださいな。TTTには過去の登録数からみてもネガキャンは通用しないぞ。あー疲れた！

[416: 匿名さん]

>>411
ここは自分の意見をいえる不特定多数が参加する掲示板だよっ。
シ・カ・モ　住みやすい、子づくりしやすい（失礼）子育てしやすい、
立地、ステイタスではなく、「マンションの普遍的な資産価値」に対する
考察を今までの路線価と取引事例から述べただけだから
自分本位の意見とはちょっと違うよレイディ！あしからず。

[417: 匿名さん]

ネガキャンじゃないんだけど．．．
あまりにも江東区を＊＊にしているから書き込んだだけで、
ＴＴＴには興味ないし、豊洲を自慢する気もありませよ。
路線価は月島はいいけど勝どきは豊洲と変わらないのでは？

[418: 匿名さん]

興味がないのにここをチェックしてるんでしょうか？

もともとのあたなたの論拠は「勝どきを選ぶことは子供を犠牲にすることだ」といった内容でしたが、
結局「中央区は高い、江東区は安い、立地が近いなら中央区を選ぶ必要ない」となってますよね。

江東区を バ カ にしているわけではなく、周辺施設やスペック等で単純に江東区を選ぶという発言に
対して「あなた、マンションを買う、ってことわかってる？」というコメントが続いたまででは？

[419: 匿名さん]

環境が整っているニュータウンのほうが親の子育ては楽でしょうね。
でも、勝どきのようにいろいろな人々や要素が入り混じったところで
育つのは、子供の成長にとってプラスだと思います。
ついでに言っときますと、「ＭＩＤは利益上積みして値上げ」はたぶんネガキャンですね。
今出ている情報では、同じ間取り、階数のSEAとほぼ同額のようです。

[420: 匿名さん]

>>416
路線価調べたけど、勝どき6丁目と豊洲2丁目は変わらないね。1平方メートル30万程度
http://www.rosenka.nta.go.jp/main/main_h17/tokyo/tokyo/prices/city_frm...

[421: 匿名さん]

横からすみません・・・、
仕事柄、汐留、青山、六本木、十番に通うことが多いのですが、
広告、出版、マスコミは（急ぎのときはタクシーですが）
勝どきは深夜でも3000円以下でも移動できるのはいいですよね。
大江戸線も、夜遅いので、24時半くらい新宿発でもいいので、
立地のよさは感じます。
ま、価値観は人それそれですね。
うちは世帯人数は少ないので日常の食材など買い物するには、
三越や松屋の地下、銀座のドンキホーテでも十分です。
でも、ショッピングモール、大規模のスポーツジムや、
ゴルフ練習場はこの辺にはありませんから、
江東区や江戸川区の方が生活のうえで便利な方もいらっしゃるのでは。

[422: 大江戸線利用の江東区住民]

大江戸線で勝どき駅の近くは他に路線がある(月島は有楽町線、門前仲町は東西線、清澄白河は半蔵門線、
森下は都営新宿線)のに、勝どきは大江戸線だけです。
このマンションに住まわれる方の通勤は殆ど大江戸線なのでしょうか。
大規模なマンションなのでちょっと心配しています。

[423: 匿名さん]

うちはマイカー通勤です。
このあたりの道路の込み具合はどうなんだろう？

[424: 匿名さん]

>>420
ちょっとちょっとおおおぉ
勝どき６丁目のＴＴＴの場所の路線価（平成１７年度）は
側方影響加算率は約にするとしても
１平方メートルあたり６１．８万円位に対して
豊洲２丁目のＰＣＴの場所の路線価（平成１７年度）は
１平方メートルあたり３２．６万円位ですよぉ？
しかも工業地域ですよ。
路線価でこれだから、取引価格は２倍以上でしょうね！
どこをどう見たら同じなのでちゅかぼく？
うちょはいけまちぇ〜ん

[425: 匿名さん]

>422
勝どき駅は、現在でも勝どき周辺やトリトン勤務者で混雑しています。
今後、晴海などの再開発で利用者が増えれば、大変なことになりそう。
ゆりかもめの延伸に期待するしかないですね。
>423
勝どき橋は、通勤時間帯だと常に渋滞していますよ。
晴海通りが延伸して首都高速のインターできたら大混雑では？
環状2号線に期待するしかないですね。

[426: 匿名さん]

４１７と４２０はそれにしても必死なネガキャンだなあ
まあ不動産の知識はないようだけど
路線価の見方もわからないし・・・

[427: 匿名さん]

ネガキャンの皆さ〜ん
はりきっていきましょう！
あと誰か土壌汚染も出せ！

[428: 匿名さん]

近くに住んでます。
遅レスですが、425さんに続きまして。

大江戸線を使わないと仮定して、
新島橋のバス停が目の前ですから、一番楽なのはバスでしょうか。
門前仲町方面（月島）、東京駅方面(築地、銀座）
勤務先によってはそのまま乗っていけるかも。
都に掛け合って増発してもらわないといけませんかね。

マイカー通勤…。
マイカー通勤という人の話はあまり聞きませんね。
個人的には、郊外か、もっと広い範囲で再開発をしている
他の湾岸地域のほうをお勧めしますが…。

[429: 匿名さん]

いくらネガキャン張っても。中央区、ＴＴＴの値打ちは変らずお買い得って事でしょう。

[430: 匿名さん]

ネガキャン張ってる皆様に。
（他社の方に）
あと600戸しかないんだし、売切れてしまえばまた客は戻ってきますよ。

（倍率を下げたい購入希望者の方に）
まだ600戸、超大規模物件１件分まるまる残ってるんですよ。頑張ってください。

（そのうちもっといい物件が出てくると自分に言い聞かせ、でも自信がない方に）
いつかは満足行く物件が見つかりますよ。頑張ってください。

（自分が買った他の物件のほうがいいと主張したい方に）
あまり成功してないみたいですね（ｗ

[431: 匿名さん]

ALL電化とエコキュートってのも嬉しい。
環境問題はいまや国家的関心事、それにちゃんと乗って、
省エネ考えてくれてほんとに嬉しい。

[432: 匿名さん]

第1期3次まで、1,368戸も完売していると、いろいろな購入者がいるものですね。
ロック気分の喋りの方、ネットお宅的な方・・・、以前はもっと品位がありましたが、
安い物件があると、大人の雰囲気のＴＴＴが、民度が低くくてちょっと残念。。。

[433: 匿名さん]

安い物件結構じゃない。
いい物件で安けりゃなお結構。

[434: 匿名さん]

激安物件購入の皆様、お願いですからマンションの価値を下げないでくださいね。
ＣＭＴみたいに荒れるスレにはなりたくないですから．．．

[435: ROCK'N'ROLL 勝どき]

>>432
新手の釣りでつか？兄貴っ！
よろちくベイベー
・・・がロック気分の喋り方にとられっちゃてるので
それ使わしてもらうよコテハンで！
ロックンロ〜ルっサイコー！
民度低いけど結構のってくよー（古っ！）

[436: 匿名さん]

>>422
通勤は、徒歩多し。銀座まで歩いて20-25分、汐留だと35-40分くらい。
エントランスをぐるっとまわるのとエレベータがあるから、プラス10分。
一日30分くらい歩くと健康にいいというので、丁度いい距離。
春と秋は歩きますが、あとの通勤はタクシーか、バスかな。
朝、大江戸線では、勝どきではトリトン勤務の大量の人が降車するので、
電車の中はさほど混まないと思いますが、ホームはちょっとゾッとするなー。

[437: 匿名さん]

435やばいな。。TTT購入者みたいだけど、いいの？こんなんと一緒で。

[438: 匿名さん]

ここは、本当に荒れないスレですね。
なんだか嬉しくなってきます。

[439: 匿名さん]

う〜ん。ここは、大人の対応と知識とノリ？で乗り切ってるみたいだね。
マンションで起こるいろいろな問題も、この調子で解決できればいいね。

[440: 匿名さん]

435
のかわし方笑いました。

[441: 匿名さん]

ユーモアのある方が入居されるなんて楽しみです。
プールで泳いだ後、ジャグジーでご一緒したい（笑）。

[442: 匿名さん]

私は地位も財産も大方の皆さんよりあるほうだと思いますが、民度なんていう言葉を使う側の人間には決してなりたくないです。
民度云々といわれる側よりも、そんな言葉を使うあなたの方が大問題だと思いますよ。
本当に反省すべきです。
そして、仲良くしましょう。

[443: 匿名さん]

ここって何故室外機を全部外面に置いたんだろう。
オール電化のためエコキュート用の室外機が一律一個余分にあるのを考えると、
廊下側に置いたほうが素直な配置になったと思うのだが…。

置き場確保のためリビングの開口が狭い上に折角バルコニーに面した寝室が腰高窓、
換気用吸気口が手動壁付けタイプだから多くの間取りで吸気口が室外機直上に配置されている。
配管長も伸びるからエネルギー効率悪いし（15mでぎりぎり届くかどうか）、
物干し場までの導線を分厚いエコキュート室外機が邪魔しているプランもある。

公式ＨＰ上やJJ-naviで公開されている間取図には室外機置き場が描かれていないから、
図面集で確認していないと購入後に後悔するかも…

[444: 匿名さん]

みんなが室外機を廊下側に置いたら、排熱で廊下が大変なことになりますから、しょうがないですよね。
大きな買い物、きちんとモデルルームでも確認、図面もじっくり見て購入しましょう。

[445: 匿名さん]

確かにパンフの図面をみると、エアコンの室外機は全て外側に置く設計ですね。
狭いバルコニーがさらにせせこましくなります。
思うに５８階建てともなると、吹き抜け部分が井戸の底のように細長くなり、
クーラーの排熱を逃がし切れないのではないでしょうか？

また吹き抜けのある外廊下側は、上層部は光が入りますが、
中層階以下は日が届かないと思います。
いま借りてる住まいは１４階建てで、真ん中に吹き抜けがあります。
しかし下の階は光が差し込んでこないため、いつも照明が灯いてます。

[446: 匿名さん]

モデルルームを見る際、ちゃんとベランダにも出て見ましょうね。
室外機も置かれていますから。
自分はベランダの奥行きが広いのが気に入った。

[447: 玉蜀黍]

当方、既に購入を決定している者ですが、先日、朝の様子を見てきました。
金融マーケット関係の仕事柄、普段は７時頃に日比谷・丸の内界隈のオフィスに出ているのですが、
７時頃の勝どき駅は特段混んでいる様子はありませんでした。
普通の方には早い時間帯ですが、この時間帯であれば特段問題は無いようです。
水産関係のトラックがバンバン走っている訳でもなく、静かでいい朝を迎えられそうです。
朝の朝潮小橋も、爽やかな雰囲気でしたよ。
流石にカヌーを漕いでいる奴はいませんでしたが・・・。
７時４１分にセブンイレブン前のバス停からバスに乗ってみましたが、到着まで約１５分くらい
でしたでしょうか。余裕で座っていくことが出来ました。道も混んでいませんでしたよ。
バスを待っている間、何人かの人がタクシーを拾っていました。
TTTが建ったら、流石に雰囲気は変わってくるでしょうが、決して悪い印象は持ちませんでした。
願わくば、TTTが建った後にバスを早い時間から増便してくれないかな、また、自室まで新聞を配達して
くれるようにならないかな・・・といったところでしょうか。

[448: 匿名さん]

自室までの新聞の配達は、管理組合の問題でなんとかなるんじゃないんですか。
入居までに是非片付けてもらいたい問題ですね。
といって、どうすればいいんでしょうかね。具体的に。

[449: 匿名さん]

私のマンションの場合、内覧会の時期に新聞の申し込みをする時点でも決まってなく、
自室まで配達しないと契約しないって断ったら、新聞販売所の方が交渉してました。
結局、入居時に配達が決まって、そこで契約しました。まだ、随分先の話では？

[450: 匿名さん]

月島地区の新聞販売所は配達区域内にタワーが多過ぎるためか、
自室までの配達をしません。
例外を作ると他のタワーも自室までの配達を要求しだすことになるので、
交渉しても無理でしょう。

自室までの配達は、管理組合で人件費を負担して
誰かに配達を任せれば良いと思います。
一室当たりのコストはたいした事がないと思いますので。

[451: 匿名さん]

新聞、自室まで配達してくれると言っていたような気が。。。

[452: 匿名さん]

新聞配達員に偏見をもつわけではないが、結構＊＊な人もいるよ
だからセキュリティーが甘くなり外部に情報を渡す人もいます。
そうすると押し売りや、インチキ設備屋（抗菌コート、浄水器）
の人達も増えると思います。

>>450
>>自室までの配達は、管理組合で人件費を負担して
は新聞を自宅で取らない人もいるので、管理組合での人件費負担
は不公平、管理人にただでやってもらうのもその間の管理時間を
特定の方の自室に新聞を届けるのに費やすのは管理費で負担している
のと同様です。

>>449
特定の方のためにセキュリティーが脆弱になる可能性がある行為はやめてほしいですね。
てゆうか新聞ぐらいエレベータ使って降りろちゅうねん！

[453: 匿名さん]

私も、新聞配達員を過信するのは反対です。
奈良女児誘拐殺人犯がそうであったように、新聞配達員も犯罪を犯しますから。
セキュリティーが脆弱になるのは怖いです。

管理組合で人件費を負担するのではなく、
新聞の自室配達希望する人からコストを、管理組合が徴収すればよいのでは？
一戸当たり一ヶ月、百円にもならないと思いますから。

[454: po__po]

特定の事件や職業を挙げた上での犯罪云々のコメントはよろしくないですよー。
宅配便は問題ない？ ピザ配達員は？ 共有廊下の清掃員は？ ウリになっているケータリングサービスは？
そしてあなたは犯罪を絶対に犯さない？

犯罪者や迷惑者対策は不便を強いられる手段でなくセキュリティのテクノロジーの問題だと思います。
全人口の中に一定の比率で犯罪者や迷惑者がいる以上、それを許すテクノロジーの方が問題という考えです。

完全にある種の犯罪や迷惑行為をなくすことはできません。
カメラ監視やトリプルロック等は基本ですが、配達員の本人認証ができる仕組みが必要かもしれません。
幸い THE TOKYO TOWERS には Felica による認証の仕組みが整っています。
朝、夕の配達時だけ使えるようなキーの発行、毎回必ず管理人が本人確認の上でパスワードを入れて
承認しないと使えないようなキーの発行も技術的には可能です。
セキュリティを気にされるとしても、この辺で十分ではないでしょうか？
これでダメだったらあきらめもつくし、
これ以上やったら、大企業の基幹業務を扱うデータセンター並のセキュリティです。

発生するコストの問題も、必要なコストを配達希望者から徴収するならそれは配達費にあてるのではなく、
セキュリティの仕組み変更にあてるのが筋ではないかと思います。

[455: po__po]

あー、もれてた。

本人認証の仕組みは
「配達員の行動が度を過ぎている、あるいはセキュリティ重視の声が大多数だった場合は」
必要かも、でした。

ちなみに私もいまの住居に越してきた当日、まだ荷物の搬入も終わっていないうちに
「3件」立て続けに新聞購読の勧誘があり、なんじゃこりゃとイヤな気分になりました。
これは販売店側の度が過ぎた行動に入るかと。

[456: 匿名さん]

自宅まで新聞を配達してもらいたい人は
朝早くにインターホンでピンポンしてもらって
部屋からロック解除すればいいんじゃない？
宅配ピザとか宅配便とかと一緒で。
それが嫌なら下まで降りるべし。
それも嫌ならタワーマンションに住まなきゃいい。

[457: U´-ω-)]

自室配達がない、という前提で話をすると、やはり管理組合での人件費負担というのは
ちょっと筋違いのような気がします。
一方で、新聞を取りに行くためだけに数百人がエレベーターを使うことを
想像すると…。

犯罪云々は、454さん（あ、po__poさんですね）のおっしゃるとおりだと思います。

戸配による情報の漏洩も同様。心配しなくていいと思います。
ドア越しに読み取れる情報はわずか、しかも慌ただしい配達時です。
万が一にも問題が起こるとすれば、それは新聞販売店の顧客データ管理不適切、
契約時や集金時のことでしょう。

そこで提案なんですが、
管理組合で交渉して、配達コストの増に見合う合理的な額を新聞代と合わせて
新聞販売所から直接顧客に請求させる仕組みを作るというのはどうでしょうか。
この方法なら、拡販競争の一環として将来的に上乗せ額が値下げされたり、
場合によってはゼロになることも期待できます。
そもそも、そこそこ辺鄙な場所でも新聞代は定額なんですよ。
戸配制度を維持しなきゃいけないから再販制度が必要と主張していたのに、
タワーは戸配しないなんて勝手な言い分は許すべきではないと私は思っています。

[458: po__po]

新聞配達の件、勉強してきました。

技術派：今の技術ならセキュリティシステムで対応できる（ワタクシ）
期待派：24時間常駐管理なんだから問題は発生しない
客観派：だらしない格好でフロント近くをうろつかれると資産価値低下につながる
本質派：犯罪発生の確率はメールボックスに新聞がたまっていることをだれでも一度に確認できる方が高まる
理想派：コンシェルジュサービスに取り入れて高級ホテルみたいに全紙一律で配って欲しい
現実派：新聞とりに行くためだけに朝の時間帯のエレベータが使われるのは正直イヤだ
折衷派：住民から配達員をアルバイト募集し雇えばOK
急進派：いつまでも紙を配るという考えが古い！電子媒体に移行しろ！
冷静派：そもそも玄関に新聞受けないよ？（販売店が配ってくれるけどね）

まあ、管理組合で慎重に決めていけばいい話ではありますね。管理組合ができるまではガマンとか。

ちなみに新聞は再販価格維持制度の保護を受けているので（すみません曖昧で）、
契約者が払う「新聞のための配達費」を変更するのは結構めんどうか不可能みたいですよ。

[459: 匿名さん]

しかし、配達しておらえないとすると、朝一斉に1000人近い人が下まで取りに行くと考えると、それも滑稽
だよね。そのうち着替えるのもめんどくさくなって、パジャマ姿の人がウロチョロし出したりして。。
やっぱ、なんとか配達してもらうようにしてもらった方が、いいんじゃない。

[460: 匿名さん]

新聞社も細かいニュースまで、紙面と同じぐらいのコンテンツをネット配信してくれればいいのに。

[461: 匿名さん]

でもネット新聞だとトイレで読めないかなな〜。まあPC持ってトイレ入ればいいんだそうけどね。。

[462: U´-ω-)]

po__poさん、さすがですね。

私もあまり自信がなかったのですが、建前上はそうなっているはずです。
ただ、あとは交渉次第だと思いますよ。
郵政省令だったか告示できちんと決められている集合住宅の郵便受けみたいに、
公的な根拠があり、かつ末端までそれが徹底しているなら、多少話は変わってきますけどね。
そもそも、その郵便局でさえ、郵便受け箱があっても独居老人世帯などには各戸配達できるという
通達が出てたような気がしますし...。

結局、
戸配は当たり前なのだから配達コストは新聞販売所が負担すべき、
もし新聞購読者に転嫁するならなにか名目を考えるといったところだと思います。

[463: 玉蜀黍]

下記ソースの通り新聞は戸別配達を前提に再販価格維持制度が認められている訳であり、
配達のためのコストは新聞代に含まれている訳です。
住宅が散在する田舎と違って、タワーマンションはむしろ配達効率は高い筈であり、
月島地区で戸別配達を行わないエクスキューズにはなりえないと思います。
むしろ、販売店が不当な利得を得ていると言えるのではないでしょうか。
もし私達が戸別配達を望むのであれば、それを要求する正当な権利はあるのではないかと思います。
http://www.jftc.go.jp/pressrelease/01.march/010323.pdf

問題はセキュリティーについてであり、これは人によって様々な意見があると思いますが、個人的には
po__poさんの指摘同様、テクニカルな要素や運営の決め事による要素が大ではないかと思います。
一定のセキュリティを担保する運営の在り方について、いい知恵を出し合って行けたらいいですね。

[464: 匿名さん]

なんか気難しそうな住人が多いな、このマンション。
こうと決めたら譲らないタイプ。

[465: 匿名さん]

450を超えているので、新しいスレを作りました。
気分も新たに Part4へどうぞ！
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38901/

[466: 管理人]

旧関東板をご利用の皆様へ

当スレッドをご利用頂きましてありがとうございます。
マンションコミュニティはお役に立っておりますでしょうか？

さて、関東圏のマンション板につきましては、各県の板を用意させて頂きましてから
半年が経過致しました。
既に多くのマンションにおいて各県の板に移行頂いておりますが、投稿数が規定数に
達していないものなどまだ旧関東板をご利用頂いております。

より多くの皆様が該当するマンションの掲示板を探して頂けますようにタイトル検索
を用意させて頂きましたが、それでも各県からお探しの場合もあるかと思います。

御手数ですが、今後は各県に新たにスレッドを立てて頂きまして、新しいスレッドを
ご利用頂きますよう何とぞご協力宜しくお願いします。
ブラウザのお気に入りに追加されている場合は、新しいURLに変更して下さい。

各スレッドにて、新しいスレッドのURLをご案内頂きますようご協力お願い致します。

※こちらのスレッドは1週間程度様子を見て閉鎖させていただきます。