住民専用掲示板 大崎ウエストシティタワーズ 8

[住民さんＡ]

大崎ウエストシティタワーズの住民専用スレです。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/199883/
検討スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/370619/

所在地：東京都品川区大崎2丁目247番1（地番）
交通：山手線 「大崎」駅 徒歩3分 、埼京線 「大崎」駅 徒歩3分
東京臨海高速鉄道りんかい線 「大崎」駅 徒歩3分
間取：3LDK
面積：135.50平米
売主：住友不動産
物件URL：http://www.yamanote-direct.com/index2.html
施工会社：清水・フジタ建設共同企業体
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

[1651: ？？？]

>>1650 マンション住民さん
照明を元に戻すことが、価値を上げる？
SDGsに逆行して、光々と電灯をつけていることが、価値が上がることなのでしょうか。

[1652: 住民板ユーザーさん4]

>>1651 ？？？さん
値段と sdgs とは関係ないでしょ。
値段は印象や見た目で結構左右されますよね。
sdgs は別次元の話じゃないですか。

[1653: ？？？]

>>1652 住民板ユーザーさん4さん
光々と電灯をつければ、値段が上がるんですか？
そもそも、住むためではなく、投資先と考えているんですか？
電灯をつければ、当然電気代も増加しますよね。
環境に配慮していることがアピールできれば、価値が下がらないと思いますけど。
まあ、お互いの価値観の違いでしょうけど。

[1654: 住民板ユーザーさん4]

>>1653 ？？？さん

>光々と電灯をつければ、値段が上がるんですか？
影響度合いは分からないですけどプラスの影響であることは間違いないでしょ。

>そもそも、住むためではなく、投資先と考えているんですか？
もちろん住むためですけど、いずれは老人ホームに入らなきゃならないんで現金化する時期が来るでしょ。子供が相続すれば子どもが現金化しますからね。住居用か投資用かという01で考える必要はないんじゃないですか

>電灯をつければ、当然電気代も増加しますよね。
1年間で一世帯あたり1000円の電気代アップ。20年住んで2万円のコストアップ。2万円くらいは資産価値上がるでしょう。良い決定ですね。
ただ議案にする前に理事会だけで決めるんじゃなくて住民のアンケートは取ってほしかったですね。議案になれば住民はなんとなく賛成するので通りますもんね

[1655: 住民板ユーザーさん1]

節約で言うならそもそもLEDのリースってどうなんでしょう？ しかも毎月かなりの高額だった
今更言っても仕方ないですが
私はせっかく変えたならそれ生かして欲しいです

[1656: 住民板ユーザーさん4]

>>1655 住民板ユーザーさん1さん

去年か一昨年の総会で誰かが質問してましたけどリースで買うのは実質1%金利で借りて購入したのと同じでした。定期預金でいっぱい運用しているのに馬鹿じゃないかと思いました。
誰が決めたのか知らないですけどここの理事会って経済常識がないですよね。あるいは利権が絡んでいるのかしら。今回の不祥事を見ると疑いたくなりますよ。

[1657: マンション住民さん]

専門家が就任する第三者管理方式って言うのも有りなのかも
理事に毎年結構な報酬が支払われている当マンションなので一部を第三者の専門家に変えて委ねる
この規模だと大きなお金が動くから監視にもなりむしろ安くて良い提案が出てくるかも
素人考えですけどね　第三者管理方式の認識が間違ってたらごめんなさい

[1658: 住民さん5]

>>1625 いろんな見方があるのはわかりますが、不正をした理事vs究明派の理事 という構図で見ると本質を見誤ると思います。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[1659: 住民板ユーザーさん4]

>>1658 住民さん5さん
その根拠はなんですか?
それを言っていただかないと不正理事派の世論工作と思ってしまいます。

[1660: 住民さんx]

>>1658 住民さん5さん
不正が無ければ、究明派も無いはず。究明派理事が、不正した理事に不正を唆したとでも言うのでしょうか。

[1661: 住民さん5]

>>1659 >>1660
あまり荒波立てたくないんですが、理事会に出ている方か関係者の方ですか？
不正をした理事派 vs ルールを捻じ曲げてでも権力を維持したい理事長派 に見えるんですけどね…

[1662: 住民さんx]

>>1661 住民さん5さん
ルール捻じ曲げ？
領収書偽造は、犯罪であることをご存知無いのですか？
それとも、元地権者の方々の暗黙のルールでもあるのですか？

[1663: 住民板ユーザーさん4]

>>1661 住民さん5さん
ルールを捻じ曲げてって具体的にどういうルールをどういう風にねじ曲げたんですか？

[1664: 住民板ユーザーさん1]

どうせ理事にお金払っているなら理事を減らして専門家の第三者にその分のお金払って理事になって貰い監視と運営アドバイスを貰う

良い案だと思うけど(^^;
まあどうせ低圧したって阻止されるかな

[1665: 住民板ユーザーさん1]

低圧 間違い
提言
m(__)m

[1666: 住民さん7]

>>1665 住民板ユーザーさん1さん
記名で提言をされれば、良いと思いますよ。
第三者への委託は、お金かかりますけどね。
今の理事報酬の数倍？ネットで検索してみてくださいね。

[1667: 住民さん7]

>>1666 住民さん7さん

あと、住民が全く関与しないわけではないので、残った理事による施策の独裁が強まるかもしれませんね。

[1668: 住民板ユーザーさん4]

>>1667 住民さん7さん

ここの理事会の独裁的な体質って何が原因なんですか？住民の無関心はここのマンションだけの話ではないので他に原因があるはずです。以前いくつもマンションをお持ちでここの理事会がだめだとおっしゃってた方の意見が聞きたいですね

[1669: 住民さん7]

>>1668 住民板ユーザーさん4さん
私のコメントは、第三者に委託しても、住民代表の意思に基づいた作業となるはずですので、住民代表次第で皆さんの意見と違う施策が行われる可能性があると言った迄です。

住民代表が、何もしない、何も求めなければ、日常管理の範疇でしょうがねということです。

独裁が独り歩きしないよう、ねんのため。

[1670: 住民板ユーザーさん4]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[1671: 住民板ユーザーさん4]

わが品川区も同じような決議してほしいですね。
https://www.tokyo-np.co.jp/article/137003

[1672: 住民板ユーザーさん3]

>>1671 住民板ユーザーさん4さん

別に私は飛んでても構いませんが。

[1673: 住民さん4]

>>1661 住民さん5さん
1663ですけど、ルールの捻じ曲げって具体的に何ですかという私の質問に対して回答がないので、1661の投稿は不正理事派による情報操作ですね。こんなとこまで出て来てほしくないですね。

[1674: 住民さんx]

>>1673 住民さん4さん
論調が不正派なので、工作がバレバレですがね。
さらに息子が、自分の店で工作しているようですが。
不正が無ければ、究明派も何もない事を理解していないようで。

[1675: マンション住民さん]

この掲示板見て　久素振りに理事会の議事録見ました
結構緊迫したやり取り追及が行われたようでちょっと驚きました
赤裸々に書いてあり今の執行部の本気度を感じました
良くなってくれると良いですね
竣工時から住んでいて自分が不信に思っていたのは
＊石油タンクの埋込
＊LED交換のリース契約
この2つ
大きなお金が動きますが自分にはちょっと強引感を感じました
今更ですけどね

そして総会資料の理事立候補に通算期数を明記して有るのを見て今の執行部が本気で今までのなあなあでの運営は許さない気迫をちょっと感じ取っています
もしそうであればこれからこのマンションは良くなっていくと期待します

[1676: 住民さん4]

>>1674 住民さんxさん
自分の店で工作、って何をしてるんですか？

[1677: 住民さんx]

>>1676 住民さん4さん
御自分でご確認下さい。
あまりにも、偏った考えで聞くに耐えません。

[1678: 住民さん4]

>>1677 住民さんxさん
息子の店に行けばわかるってことですか？

[1679: 住民さんx]

>>1678 住民さん4さん
そうですね。
まあ、ずっと言っている訳では無いですが、そんな言い方ないでしょと言う事です。

[1680: 住民さんx]

>>1678 住民さん4さん
そもそも、今年始めての理事候補は、自治会か常連ですよ。

[1681: 入居済みさん]

>>1680 住民さんxさん
じゃー次期の理事会は自治会が多数ということですか？
もしそうなら自治会長である元理事の犯罪を公正に処理できないのではないですか？

[1682: 住民さんx]

>>1681 入居済みさん
それをみんなが認めるかどうかです。私は、承認しないにしましたけど。まあ、承認されて理事になるんでしょうね。
公正に処理する理事を支援することができるのかどうかでしょうね。

[1683: 住民板ユーザーさん1]

えっ そうなんですか？
６期の人居て普通に一般的には長過ぎで好ましくないと思ったけど 新人さんが自治会が送り込んだ浸透工作の人？
何だか良く解らない事になってますね(*_*;

そもそも地域ではなくマンションの内の一部の人しか入らない自治会って何の為にあるの？
存在意味が解らない
実際は住民を分断してるだけ
外から見ると単なる派閥に見えるけど
自治会の目的が？管理組合じゃ駄目なの？
組合の中でサークル作れば良くない？
ますます理解出来ない(*_*;
不思議がいっぱい(;_;)
そしてどうしてそこまでして運営をぎふじろうとするの？
理事になれば解るのかな？
？？？？？
やれやれ
すみません横からm(__)m

[1684: 住民さん4]

>>1683 住民板ユーザーさん1さん
「運営をぎふじろうとするの」
今回たまたま不正がバレただけで今まで水面下でいっぱい美味しい思いをしたのかもしれませんね。

[1685: 住民さんx]

>>1683 住民板ユーザーさん1さん
自治会が悪いのではなく、旧地権者の一部に自分の思い通りに自治会や管理組合を置きたいだけですね。
管理組合は、我々の建物管理、自治会は品川区の出先、末端組織、地域との連携が使命なので、役割が違いますね。
思い通りにしたいから（できたから）、重油タンクとかLED照明とかの筋が悪い施策を理事会通してしまえば、総会なんてみんな承認とつけるということで、牛耳りたいのでしょうね。

[1686: マンション住民さん]

前もって議決のルール自体を簡単に通せるように変えてしまっているから　議案に出たら実質通る可能性が極めて高い　現状は可笑しな議案に対して現場の理事会がストップかけるしかない様な構図ですかね？
だとしたら理事会のメンバーって大切ですね
今回の赤裸々なやりとりの議事録見ると今の理事は今まで手を出せなかったタブーについに切り込んだ様に見えました。
やはりこんな事が起こるので何期も続けて立候補出来るルールを当初の住友原案ルールに戻した方が良い様にも思えるのですが

反対しにくい様なもっともらしい理由を付けて少しずつルール変更を始め　気が付きゃすっかり言いなりに
まさに　サラミスライス戦術ですね

[1687: 住民さん4]

>>1686 マンション住民さん

おっしゃる通りですね。
住友原案ルールっていうのがあったのですか。長期間の立候補の禁止ですか？

理事の立候補者が少ないというのが長期間立候補を認めた理由でしたけど、不足は1664さんの第三者委託で埋めるという手もありますよね。長期間同一人が理事をやることによる不健全化よりはよっぽどマシですね。

[1688: マンション住民さん]

確か当初は任期２年で一回限り再任可能 要するに４年まで 今や既に10年以上続けている人がいるからもはやルールはどう変わってるか解らない
共有部分の変更は特別決議(3/4以上)から過半数決議(1/2以上)に変更
入居間もないのにもう任期変更の議案に違和感を感じてました
やっぱり任期は上限付けてないと駄目な様に思います

[1689: 入居前さん]

>>1662 住民さんxさん
別件ですが、今度の議案内容にペットのカートを、エレベーター前に置き場として利用するとありますが、現状子供さん方のべビーカーも置くことは可能なのでしょうか？
一般のエレベーターにはペットボタンはあっても乗せることができないと聞いています。防災用の大型エレベーターの前も地震などの災害はいつ起こるかわからない時に。ベビーカーのようなペットのカートが置かれてあったら邪魔になりませんか？

[1690: 住民さんx]

>>1689 入居前さん
私に聞かれても困ります。議案は、ペットカートですよね。ここで言うより、質問書を出さなかったのですか？
ペットカートは、お散歩するにあたり、館内をペットを歩かせないことを想定しているのでは？
逆にベビーカーは、お散歩でも持ち歩くのでは？いつ、子供に歩きたく無いと言われるかわからないし。
場所も、邪魔にならない場所を選定した、無秩序に置かれるよりはマシと理解していますが。違いますかね。

[1691: 入居前さん]

そもそも私物をホールや廊下、エレベーター前などの部屋以外に置いても良いという認識はありませんでしたので議案を見て驚きました。
そこを曲げてペットのカート類を、ペットを飼われている多くの方が一度に複数置いたら、このマンションの美観が損なわれないか、その衛生面は果たして大丈夫なのか、突然起こるであろう災害時において、防災上、なんの問題がないのか良いのか疑問に思ったまでです。
どうやら不慣れで書き込むところを誤ったようです。失礼致しました。

[1692: 入居済みさん]

掲示板見たので今になって資料ちゃんと読んでますが第３・４号事案は今回の事を受けての対策でしょうか？
だとすれば今の執行部の本気度凄いかも
しっかり読んだら結構凄い内容ですね
エールを送りたいです
明日はあいにく行けませんが

[1693: 入居済みさん]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[1694: 住民さんx]

明日の総会は、擁護派の出席が多いんじゃないですか。
エールも、会場に来なければ、届きませんねぇ。

[1695: 入居済みさん]

>>1691 入居前さん
議案書を読めばわかりますが、場所はペットの足の洗い場等ですから、どうころんでも、美観が損なわるとか、衛生面や防災上の問題が生じるとか、ありませんよ。

[1696: 入居済みさん]

私もココクル見ました
昨日登録された新しい議事録
いやいや凄いやり取りです
ここまでのやり取りが行われていたとは
でも一般社会ではこのコンプライアンスは今は当たり前です
それに真摯に反省し応じる姿勢が有ればまだしも　なければ任せられる訳がない
特に世間では地位の高い人ほどコンプライアンスの要求は厳しく求められますから
特にここは役員報酬が出ちゃってますからね　尚更

ついでに創設時からの議案などをざっと見てみました
完成間も無く入居しましたが今までで気になった決議
・役員報酬決定　（平22）１回目は住友が議決権多く反対で否決　２回目住民増え可決
・共有部分の変更を４分の３から過半数で可決出来る様に変更（平23）
・役員任期実質４年までから６年までに（平23）（平25制限自体を撤廃）
ですね
だから何だって言われればそうなんだけど今までに住んだマンションとは流れが違っていたから
役員報酬議案は入居いきなりだったので　ちょっと驚きました
共有部分の変更といえば重油タンク　LEDが大きなお金が動いた事案
その辺は大丈夫でしょうか？
マンションにとってお金の管理は価値に直結しますから厳しくするのは当たり前
不動産投資をしてますと安いと思った物件は修繕のお金が使い込まれて無いといったケースをよく見かけます　安いのにはやっぱり訳があります
傷口は小さいうちに塞いでおけば大した傷を負わずに済みますが　大きくなったら取り返しがつかないので
大規模修繕控えてますし今とても大切な時期かもしれません
この規模の大規模修繕でもし大きな不正が行われる様な事が有れば住民の被害はとても人ごとじゃなくなりますから

[1697: 入居済みさん]

>>1696 入居済みさん
ここ来る議事録を読むと刑事告訴の議決で「始末書で済ませよう」に賛成した5名の理事達は擁護派でしょ。最悪5名が非改選で前の投稿にあった経験なし理事候補7名が全員擁護派なら最悪で12名が擁護派になります。次期理事会は新理事長の選出も含め擁護派で多数を握れますね。とても不安です。

[1698: 住民さんx]

>>1697 入居済みさん
それが、このマンションのマジョリティです。
擁護派は、積極的に活動して、理事立候補で工作を仕掛ける。
キッチリすべき派は、ここで活動するも、総会には来ない、理事立候補しない、理事会のオブザーバー参加もしない。

[1699: マンション住民さん]

ココクル見るともし今後新規役員が入って多数決で刑事告訴を理事会で出来なくなっても 理事長は個人で起こす勢いですね
まともに対応してくれない態度に相当怒らせてしまった様です
そりゃ提出求められても対応しないで無視してりゃ怒るのは当たり前
何とかなると思っているのでしょうか？
しっかり回答して謝るところは謝り 出直すならば出直す気持ちが有ればまだしも無視し逃げたらこうするしかないですよね
それを良しとする事はどうやっても出来ないから
このマンションのターニングポイントになりそうです

[1700: 入居済みさん]

>>1699 マンション住民さん
>提出求められても対応しないで無視
無視するだけでなくて多数派工作をやって有耶無耶にする気ですから悪質ですね。
多数派工作が成功すると思っているから無視してるんじゃないですか。

次期理事会で刑事告訴が否決された場合は理事長一人に告訴の負担をおわせるじゃなくて、今回の問題が重要と考える住民有志が団結して告訴したほうがいいんじゃないですかね。今回は理事長が頑張って理事会で問題にし、総会の議案書でも事件にふれているので、心ある住民を募るのは難しくないと思います。
この問題の処理は、おっしゃるように「このマンションのターニングポイント」になるでしょう。楽観はできませんが。