☆三菱地所菊野台パークハウス ザ・ガーデン【PART3】

[匿名さん]

ＰＡＲＴ2もいっぱいいっぱいになってきましたので
新スレたてました

旧スレhttp://e-mansion.co.jp/bbs/thread/41062/

[458: 稲葉]

４５７さん　有難うございます。(*^_^*)

住み心地の良い所にしていきましょうね！

[459: 匿名さん]

このエリアだと同じくらいの値段くらいで、同じ広さくらいの戸建が買えると思いますが、
皆さんは戸建との比較検討はされたんでしょうか。

[460: 匿名さん]

[461: 匿名さん]

４５９さん
戸建ても検討しましたよ。
環境、価格、充実した施設やサービスでうちはマンションを選択しました。
なお同じくらいの価格では、戸建ては買えないと思いましたが。

[462: 匿名さん]

４３３〜４３６、４４４、４４６の方の意見を読んでいると
なんか怖くなりました。

我が家は夫婦二人暮らしでマンションを探し始めましたが
多分、お子さんの居ない世帯（リタイアメント世帯やDINKS、単身者）や
お子さんはいるけどモラルのある生活を望んでいる家庭の方にとっては
大規模物件を選ぶ際、懸念材料である事は普通の事だと思います。

子供が居るからと帰って被害妄想に陥っていると言うことは無いでしょうか？
我が家の現在の住まいもそうですが、集合住宅と言うところは色んな人がいます。
自分たちからすれば想像も付かないような非常識な住まい方（子供がいるいない関係ないです）
をする人も沢山いますし、例えばうちのマンションのように子供を持った世帯が３分の２を占めて
いると、なんでもが子持ち世帯の論理に流されて行って結局その他の家は我慢を強いられるカタチと
なっている現実もあります。

ただ言える事はお子さまをお持ちの家庭でもしっかりとしたご家庭は苦情の出る生活はしませんし
私の知ってるお子さんを二人持っている若いお母さんは
いつも井戸端会議するお母さんメンバーには関わりたくない生活をしたいと言っています。
「子供が居るから仕方ないのよ」という論理を自分達の都合にあわせて発揮しているのが見え見え
だから、自分の家庭もそんな風に見られたくない..と言っていました。

[463: 匿名さん]

４６２の続きです。
ある日、マンション掲示板に「共用部分、エントランスや駐車場で子供と遊ばないで！」と管理会社から
の注意書きが出た時、異様なくらい敏感に反応したのは井戸端メンバーでした。
「子供はさ〜騒ぐものよね〜」「静かにしろって言っても無理無理」「子持ちの私達は弱者だわ〜」とか
仕舞いには「子供のいない人がいるからこんなものが出るのよね」「子供を産まなきゃ解んないのよ」と
始まり、なんの関係もない子供を持たない３家庭に対し、わざわざ３家庭の窓の前まで来て
「○○ちゃん、しーずーかーに！しーずーかーに！」と窓に向かって大声で言われたりしました。
その他にも、窓全開で子供の楽器の練習をさせる、幼稚園のママともを数人連れてきてエントランス
階段を移動中もワイワイゲラゲラ騒ぐ、親がおしゃべりに集中してるから子供が騒ぐのも注意出来ないし
危ないコトしてるのにも気づかない..そして小規模住宅全体にその会話がハッキリ聞こえている事にも
気づかない..その他にもベランダ同志での会話など自分たちさえ良ければと言った数々の迷惑な事。
子持ち家庭、子ナシ家庭関係なくそれが集合住宅でのマナーや配慮に大いに欠けていると思う私達には
耐え難い騒音でした。

このマンションを検討しこの掲示板に書き込んでおられる方は、キットこのような事はしない家庭を
お持ちだと信じていますが、子持ちであろうが無かろうがこのような現実にさらされて持ち家希望した人々が
色んな不安を解消したり、同じ立場の人に意見を聞きたいと思う気持ちが存在するんだと言う事を
理解すれば、お互い感情的な掲示板（言われたら言い返すと言った生産的でない事をしないように）に
なると思います。

[464: 匿名さん]

長くてスイマセン。４６２の続きです。
又、販売会社ももう少しモラルマナー基軸をしっかりさせて細則をハッキリとしなければ
どういう世帯にどういった生活を提供するマンションなのかが解らず沢山の人が困惑するのだと思います。
我が家も、第一期を見送ったのは、提供公園の使用の仕方とバルコーの使い方について質問した事が
いつまでもうやむやにされて、営業マンの態度がハッキリしなかった為です。
我が家のマンション選びにはとても大切な２件のことについて、そのことは沢山の方から希望が出てるので
いずれ細則で縛りを付けられるかも..と言っていたのに、それからなんの音沙汰もなく
とにかく申し込まない事には事は始まりませんよ！と言う言葉を繰り返すばかりでした。
そのうち、「買って住んでみれば、そう言った事は杞憂だったと思えるようになります」とか..
「ほんとですか？？」って感じでした。
大切な事をうやむやにしたまま、多額のローンは組めませんし、入居後の組合でそんな事で誰もはじめから
揉めたく無いですものね。

かなり長文になりましたが、久しぶりに掲示板を覗いてみたら新スレができてるほど色んな意見が出てるし
このスレでもなんか感情的な書き込みが多いし..一期見送って良かったなと思ってしまいました。

[465: 匿名さん]

ひととおり読んで単刀直入に思ったこと。

お子さんがいらっしゃる人の意見、正直、怖いです・・
なんでそこまで被害妄想的な発想（子供を外で遊ばせられないとか・・・）
になるのでしょうか？
冷静に読めば、ごくごく当たり前のご意見をおっしゃっているだけですよ。
私は子供がいますが、仕事を持っているので子供をどこの保育園に預かるかを
考えるので頭がいっぱいです。中庭も休日しか利用しないですし。
井戸端会議も今時、そんなコトしてる人いるんですか？少なくとも２０代は
絶対しませんね。断言できます。

[466: 匿名さん]

本日、重要事項説明会・申込会に参加してきました。
この掲示板を見ている人が多いのか！？分かりませんが、
登録時期のような雑音はほとんどなかったですよ。
もちろんお子さんも何人かは連れて来ている人もいましたが、
キッズルームでおとなしくしている子や、大人と混じって
熱心に説明を聞いている子もいましたよ。とても感心しました。
私たちには、まだ子供はいませんが、この掲示板での書き込みの内容とは
違っていたので驚きました。
やはり「百聞は一見にしかづ」っていうことですかね。
結局のところ、大人しくできないお子様をお持ちの方は、重要事項説明会・申込会には
知人にお子さんを預けて来たということで？、親のモラルも良かったという結論です。
入居してから1年間は三菱地所が入居者同士の交流を深める目的で、イベントを用意して
いるので、皆さんとは、そこでも仲良くお付き合いをさせて頂ければと考えております。
それまでごきげんよう！！

[467: 匿名さん]

うちは5時からの会に主人が参加しております。
このような会に参加するのは初めてなので（初めての方多いですよね(^_^;)）、
緊張するなあといって出かけて行きました。
ところで、カラーなどは皆さん決められましたか？
うちはまだ迷ってしまってます！

[468: 匿名]

どっちが怖いとかそういう意見はちょっともうやめません？
結論はきちんと子供を躾けること、みんなが気持ちよく暮らせるよう
子供のいる家庭もいない家庭も気を配ること、なのでは？
後は、少し気持ちにゆとりを持つことだと思います
こういう議論は冷静で客観的に考えているつもりでも
偏った考えになりがち
このスレをクールダウンして眺めると
どちらがどうのという感じではないと思いますが

[469: 匿名]

467さん、うちはア・ラ・モードを考えてますよ！
ただ、あの白い外観に合うかどうか。。うーん。。
ＭＲにも他２カラーのお部屋しかなかったので、イメージわかないです^^;)

オプションはどうされます？

[470: 匿名]

第二次でもう一度要望を出そうと思っていますが
第一次では分からなかったこのマンションのソフト面について
いろいろと情報を得られたかなと、最近のレスを見て思いますね
どう判断するかは人それぞれですが。
これは抽選で落選したダメージの中で唯一のメリットだったと思います
私はＭＲでお会いした方々には不安は持っていません
ただ、共同生活をすることに対する自覚みたいなものを
あらためて感じました
問題意識を持つのは良いことですね

[471: 匿名さん]

ア・ラ・モード、落ち着いたかんじで素敵ですよね〜。
主人も、ア・ラ・モードのような色が好みのようです。
でも、現在持っている家具の色がうすい色なので、カームか
ピーク・ア・ブー・パークにしようかと思ってます。
家具も買い換えられればよいのですがね、、、、。

オプションはウッドデッキがあったら素敵だなあと思いますが、
けっこう値がはりますよね。。。
それから、飾りたいものがあるのでピクチャーレールを考えています。

[472: 匿名]

オプション、うちもウッドデッキ検討中です。
ピクチャーレールもいいですね！
これって、ハンズとかで買ってきて自前でできないですかねー

あとはお風呂が1418なので、魔法びん浴槽希望♪

夫はレンジフードとか言ってます、、、全然料理しないくせに。

ああ、予算オーバー〜〜

[473: 匿名さん]

うちは、カームを考えています。
有償オプションはまだ迷っています。
メニュープランをお考えの方はいらっしゃいますか？

今日、申込会＆重説会に行って来ました。
初めてのことなので、多少緊張しました。
思っていたよりご年配の方が多く、
年齢の偏りがないようで、安心しました。

今から入居のことが楽しみでワクワクしています。
今日は野川に鴨が沢山いましたよ〜

[474: 匿名さん]

>４６７さん　４６９さん

うちもア・ラ・モードで考えています・・・が
その際の居室のドアも白から同系色にしようか迷っています。
同系色にするにはシートを貼って色を合わせるみたいで、
リビングの木目の質感と若干変わってくるそうなので。

みなさんは居室のドア色どうされます？

[475: 匿名]

469です。

ドアの色はまだ考え中です。
白の方が明るくて広く見えるかなーと思うのですが〜
なかなか決められないですね。

[476: のん]

お久しぶりです。抽選に落ちたので遠慮して書き込まないでいたのですが、実は私、教師をして
おりますもので、その立場からという大仰なものではないのですが、レスさせていただきます。

「こどもがうるさい」と言う方は、言い換えれば単に「子供がうるさくて不愉快な気持ちに
なった経験がある」に過ぎません。個々の問題で、お子様をお持ちの方全てが気にする事は
ありません。気になった方には、是非その場で注意をして頂きたいです！
子供の躾は社会全体の責任です。

私のマンションの隣の駐車場でボール遊びをする小学生を気長に（そして冷静に！）
注意し続け、最近は住民の子供らしき子供が「ここは遊んじゃだめなんだから！」と友達に
言ってくれるまでになり、とても嬉しい気持ちになりました。職業柄子供を注意するのには
慣れていますが、角を立てずに注意するのにはいつでもかなりの気を使います。
でも、大人と同じで理由をしっかり説明すればわかってくれます。頭ごなしにしかるのはよくありません。
また、危険な事以外の事には、時には自分の常識の範囲を和らげて、寛容になることも大切です。

ただ、非常識な子供がいるのも事実で、その親が悪い、というのは正論ですが、最近は
「親だから大人として成熟している」とは言い切れない場面も現場では多々あります。
そういう時は逆に、子供にも同情しますし、そういう時こそ、学校や社会が教育するべき
だと思うのです。特に「同じマンションの住民」というのは単なる通りすがりの大人ではなく、
地域社会としての責任があるので、個々人が出来うる限りで個人対個人の教育をしていただきたいです。

「注意をしたら相手の反応が怖い」ではなく、「相手も怖い」のだということに配慮して
思いやりを忘れない注意をしていただければ、暖かいコミュニティーを築けるはずです。

[477: 匿名さん]

↑
『その立場からという大仰なものではないのですが、』
と書き込む時点で矛盾していると、なぜ気付かない？

[478: 匿名さん]

＞477
同意
やっとオプションの話とか落ち着いてきたのに。。

[479: のん]

ところで、私の近況ですが、土壇場でかっさらわれたショックからまださめていませんが、
２次募集にとりあえず募集して見ようかなとメニュープランを見る余裕がやっと出てきました。
でも１次で応募した住戸より思い入れも深くなく、倍率も高くなる気がするので、今は
やっぱりまだ（１）キャンセル願う（２）広い賃貸探す、の間でさまよっています。
きまぐれに登録するのもなんか本当にそのタイプを欲しがってるかたに不誠実な気がするし…。

ローンに落ちる＊＊、のくだりで不愉快な思いをさせてしまった方がいた様で申し訳ありません。
でも、それは半分冗談だったとは言え、２〜３日前には営業に「１倍になりそうなので是非
購入していただきたい」といわれていた状態から、要望書すら出してない人に持ってかれた
ショックは相当だったのです。言い過ぎかもしれませんが、一期第一次にこの住戸が出たのは
我が家が要望書を出したからなのに…という気持ちですから。

長文失礼しました。この物件を愛している（いた？）人間として書き込ませていただきましたが、
もう無関係な人間として出すぎた意見だと思われる方にはご容赦いただきたいと思います。
第一期第二次どうしようかな〜。まだ失恋直後なのに…次の人に、とは行けません！て感じです。

[480: のん]

>477さん＆478さん
だれしも個人として書き込めるのが掲示板のいいところではないかと思うのでき込ませて
いただいただけですよ。一個人としての意見が気になるのならスルーしてください。
申し訳ありませんが、書き込み作業してるときにはオプションの話題になってることに
気が付かなかったのです。どうぞオプションの話題に移ってください。

[481: 匿名さん]

キッチンについて。

生活することを考えなければ、
吊り戸なし+レンジフードバージョンアップ+強化ガラスで
開放感あふれるキッチンがいいな。と思っています。ＭＲみたいに。

でも、実際に生活することを考えると、
やはり見た目よりも収納を優先せざるをえないようです。

ＭＲに設置されていたパソコンで、イメージＣＧを見ましたが、
オプションなしのノーマルタイプにすると、
結構リビングからキッチン見えなくなっちゃうんですね。

とはいえ、いつでもキッチンをピカピカに、食器も常に洗ってある状態を
維持できるかというと・・・(;^^A　なところがあるので、
ずぼらな私にはノーマル仕様の方が性に合っているのだと思います。

理想と現実。どこで折り合いをつけるか難しいところですね。
悩める日々が契約日まで続きそうです。

[482: 匿名さん]

まあまあ、どうしても一言言いたくなったのでしょう。
悪さをしてる子供は直接叱られなくて、
先生が代わりに叱られてる時代ですからね。
のんさん、大変なご職業でしょうが、社会のためにぜひご奮闘ください。
ただし、発言のタイミングには配慮してね（＾＾）。

[483: 匿名さん]

＞480
教師の立場から言うのではない、のなら
「久しぶりにレスします」だけでよいのでは？

「実は私、教師をしておりますもので、・・・」と書いておいて、教師の立場から言うのではない、
というのは矛盾していませんか、と聞いているのです。

「あ、やっちゃったな」と思っても、それを素直に認められないのは、ご職業のせいでしょうか。

[484: 匿名さん]

そうですね。
普通に書き込んでもらった方が印象良かったような。
なんとなく高い所から見下ろしてる感じがします。

[485: 匿名さん]

>>472さん

>あとはお風呂が1418なので、魔法びん浴槽希望♪

あ〜、いいな〜。
そうなんですよ！うちも、というか私も魔法びん浴槽にしたいんです。
でも、現在横に３０％増量中な我が家は、
1418で浴槽が出っ張ると洗う部分が狭くなってしまうのが問題点。

実際にどのくらい狭くなるのか、ＭＲとかで実際に見れたらいいのですが、
ＭＲはとにかく広く明るく美しくをモットーに飾られているので、
こういうオプションは見せてくれないんだろうな・・・。

かくなる手段は、1年掛けて劇的にやせるしかないのか。

[486: 匿名さん]

TOTO新宿に行けば、似たようなお風呂が展示してあるのでは？

[487: 教えて１号]

重説に行かれた方々へ質問です。赤ちゃんがいるので連れて行くか私とお留守番をするかで考慮中なんですが（出来れば名義の関係上夫婦で出向きたいのですが…）重説は集団で説明を受けるのでしょうか？それともいつもの商談中みたいにお客対三菱側の１対１なのでしょうか？その辺りを教えて下さいませ。

あと、＞４４８さん…絶対!!ではないのですが、ここ数年に建っているマンションの管理規約のほとんどが、バルコニーの柵に布団や洗濯物を干す事や共用廊下に障害物等を置く事を最初のうちから禁止されている様です。布団もバルコニー内で干すと言うのはもはや常識みたいです。…というのは景観だけでなく落下する危険もあるからだという事の様です。今私が住んでいるマンションも管理規約で最初からそうなっていました。それでも知ってか知らずか干している方がいましたが、何回か管理組合からのお知らせで分かった様で今は誰も柵には干していません。パークハウスもどこのお部屋が柵に干してるって『バレバレ』になってしまうので落ち着いたら（皆が規約を理解したら）共用廊下の件もバルコニーの柵に干してはダメ!!という件も理解納得されるかな…と。ただ、バルコニー内側についてまでは…どうなんでしょう…。すだれ、プラスチックの波板等…私もそれが心配だったんですがね。

[488: 匿名さん]

赤ちゃんは親族に預かっていただくか、無理であればベビールームやシッターさんに預けられて
ご夫婦揃っていかれた方がいいのでは？

[489:]

＞４８２から４８４さん…またギスギスしないでくださいな…。レスのタイミング（内容!?）が思った時点より違ってた!!ってよくあるもんです。あんまりトゲトゲしないで…。

[490:]

・・・で重要事項説明会は集団か１対１なのかと聞いてる様だが・・・

[491: めろんさん]

色々で２時間掛かるので委任状などを渡されて、お一人は赤ちゃんとお留守番が良さそうですよ。

[492: 匿名さん]

>487さんへ
共有名義にするという事ですよね？
うちも共有名義を検討中でしたが、今回の説明会でその旨を伝えたところ
次回までに共有名義での契約をすれば良いとの事でした。
今回は重要事項説明会は団体で、その後個別に営業マンとのやりとりになっていました。

[493: 匿名さん]

別件パークハウスの重説経験者です。
４〜５組まとめて受けました。
マーカーびっしりの重説コピー持参の人もいれば、
当日が初見らしくうつろな目で聞いている人もいました。

[494: 教えて１号]

教えて頂きありがとうございました。
４９２さん、詳細にありがとうございます。
今の住んでいるところの時は小規模物件だったので商談時みたいに個別だったのですが…共有ならば次回でもよいのですね、助かりました。一人は子供と留守番という形をとろうと思います。

[495: 匿名さん]

[496: 匿名さん]

[497: 匿名さん]

[498: 匿名さん]

布団は、バルコニー内の竿などには干せますよ。当然ですが。
柵に干すのは、基本的にＮＧということです。外観よりも、危険という理由ですね。

[499: 匿名さん]

布団、さっそく柵に干されるなんてつらいです。
せっかくの新築マンションなんですから、みんなで管理規約は守りましょうよぉ
戸建てじゃないんですから、お願いしますよ〜（泣）

[500: 匿名さん]

[501: 匿名さん]

１階が専用庭になっているので、布団を柵に干すのは危ないですよね。
何かあって後悔するより、事前に予想できることは、回避した方がいいと思います。

[502: 匿名さん]

そろそろ新スレたてましょうよ

[503: 匿名さん]

布団干し＆共用廊下の補足？ではないのですが…要は景観重視ではなく危険回避のためです。過去の事例で、布団を取り込む際に手がすべり、布団が落下。下にいた主婦に直撃、転倒と直撃により肋骨や大たい骨骨折、頚椎損傷となり入院。主婦は仕事も持っていたため、通院・治療費・慰謝料は当たり前としてその他に、働けない間の給料補償、主婦が入院〜治癒完全完了までの間、家事が出来ないのでお手伝いさんを頼んで家事等をお願いするための費用等々が認められたという事がありました。
傘干しも骨部分が目に刺さる…風で傘もとんでいってしまうので直撃したら大変です。
物干し竿に干しづらい様であれば、ホームセンターなどでステンレスの布団干しが４千円前後あたりで売っていますからそれを利用した方が賢明ですよね。

[504: 448です]

＞教えて1号さん
ありがとうございます
安心しました！
今住んでいるマンションは布団を干すのは禁止でして
皆さんきちんと守っていらっしゃいます
私は、危険回避ももちろんのこと（1階希望です）
景観上、絶対に干してあるのは避けたいです
パークハウスというブランドにはその辺も期待しているのです

[505: 匿名さん]

売れ残りの住戸の管理費や修繕費は、デベが支払うのですか？
駐車上の空きによる不足分は、どのように捻出されるのでしょうか？
何方か詳しくご存知の方がいらっしゃったら教えて下さい。

[506: 匿名さん]

新スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39335/

[507: 管理人]

旧関東板をご利用の皆様へ

当スレッドをご利用頂きましてありがとうございます。
マンションコミュニティはお役に立っておりますでしょうか？

さて、関東圏のマンション板につきましては、各県の板を用意させて頂きましてから
半年が経過致しました。
既に多くのマンションにおいて各県の板に移行頂いておりますが、投稿数が規定数に
達していないものなどまだ旧関東板をご利用頂いております。

より多くの皆様が該当するマンションの掲示板を探して頂けますようにタイトル検索
を用意させて頂きましたが、それでも各県からお探しの場合もあるかと思います。

御手数ですが、今後は各県に新たにスレッドを立てて頂きまして、新しいスレッドを
ご利用頂きますよう何とぞご協力宜しくお願いします。
ブラウザのお気に入りに追加されている場合は、新しいURLに変更して下さい。

各スレッドにて、新しいスレッドのURLをご案内頂きますようご協力お願い致します。

※こちらのスレッドは1週間程度様子を見て閉鎖させていただきます。