固定金利は無駄じゃない？ 変動金利は怖くない？【Part 4】

[匿名さん]

・固定金利は無駄だと思う変動選択者 　・変動金利は怖いと思う固定選択者
による討論スレッドです。

[777: 匿名さん]

わざわざ借金することがアポってことでしょ。
借金に有利なのはインフレ。

[778: 匿名さん]

スタグフレになって困るのはマンションさんだな
修繕費と共益費の値上げが半端ない

[779: 匿名さん]

はぁ？
収入減はスタグフレーションとは関係無く起きるけど？
不況で収入減リスクが上がる、スタグフレーションは不況下でもデフレに成らず逆に過剰なインフレに成る。
不況でも2％程度の適正なインフレならスタグフレーションではないとされており、過去先進国ではスタグフレーションが起きた例はない。

[780: 匿名さん]

やっぱ過去基準か
だめだこりゃ

[781: 匿名さん]

たいせいにえいきょうないな。しごとしごと。

[782: 匿名さん]

過去に起きてないことを心配してもしょうがないでしょ。
固定さんの想定なんて何も当てにならないじゃん。

[783: 匿名さん]

過去に例のないことを黒田ちゃんがやってるけどな

[784: 匿名さん]

結果が悪くなると思って始める人はいない。
固定さんはそう思ってないようだが･･･
まあ結果論でしか語れないわな。

[785: 匿名さん]

この話し合いが噛み合わないのは利用者の収入差を考慮してない点にもあると思う。
ギリ変と繰上げ余裕な人からしたら変動の有利さなんて全く変わってくるし、
逆に固定費きつい人からしたら変動なんて危なかったしいってのは理解できる。

俺は貯蓄があって繰上げできるなら変動、それができないなら固定が正解だと思う。
経済のことなんてどんだけ現実的な予測立てようが将来どうなるかなんてわかんないよ
10秒後に鼻毛抜いて何本抜けるか予想出来ないのと同じ

[786: 匿名さん]

>776
既に>777さんが答えているけど、ハイパーインフレだろうが悪性インフレだろうが、確実に大不況をもたらす状況を想定するならローンを組まず、現金で家を買うかいつでも返せるようにしておくか、賃貸で貯蓄に励む。

>780
別にスタグフレーションが起きないとは言わないが起きる時は大不況なので、収入減リスクに弱い固定なら助かるとはいえないよと指摘している。
結局、固定さんは過去一度も起きたことはないけど可能性は0ではないハイパーインフレや悪性インフレが起きなければ、変動の方が有利だと考えていると思ってよいの？

>785
そうなんだよね。
現実的な話をしていた時は、計画的にある程度繰上が可能なら変動、厳しいようであればフラットを勧めていたんだけど、ハイパーインフレや悪性インフレの話になってどんどん現実から離れていった。

[787: 匿名さん]

そんな議論じゃないでしょ。
妄想にたいして悲観(固定)するか楽観(変動)するかの違いくらいしかない。

[788: 匿名さん]

4月の金利も0.775%確定だな。
これで3年間0金利が確定。
残債多い初期の金利が低いのは助かるよ。

[789: 匿名さん]

それぞれが考えた末に選択した金利タイプで毎月滞りなく返済すればいいだけのはなし。

[790: 匿名さん]

自分は０．８７５％で５年確定。
ローン減税の戻りもあるし、ほんと初期の低金利様様。

[791: 匿名さん]

ハイパーインフレは非現実的だが、悪性インフレは安倍ちゃんのインフレターゲット2%達成よりは現実的だと思うよ。
今のままデフレがローン完済まで続くのが現実的だと思ってるのが変動さんでしょ。
まあ希望的観測なのかもしれないが。

[792: 匿名さん]

はいはい。それも希望的観測だよね。

[793: 匿名さん]

結論
ローン完済までデフレ継続、もしくはインフレ2%達成と思う人は変動。
ローン完済までハイパーインフレ、悪性インフレもありえると思う人は固定。

[794: 匿名さん]

変動でも固定でも借りちゃった人はもうどうしようもないよね
未来をコントロール出きる訳じゃないし
変動より先に固定が上がるから、事実上変動から固定への借換えとか不可能に近いし
未来に身を委ねるしかない

[795: 匿名さん]

当初固定派も結構居るよ

[796: 匿名さん]

当初固定派は優遇幅次第でしねるな

[797: 匿名さん]

当初固定を選ぶ人、ローン期間が１０年位の短期の人も結構居ますよ。

[798: 匿名さん]

繰上返済に大して余裕がないのに当初固定で組んでしまった人が一番やばいかも

[799: 匿名さん]

798>長期ローンで当初固定を選んだ人もだね

[800: 匿名さん]

＞７９１って面白いな！

＞今のままデフレがローン完済まで続くのが現実的だと思ってるのが変動さんでしょ。
＞まあ希望的観測なのかもしれないが。

変動の希望的観測を振りながら

＞悪性インフレは安倍ちゃんのインフレターゲット2%達成よりは現実的だと思うよ。

この自身の希望的観測。
この人自分のレスが破綻してることに気づいてるのかな？

しかも

＞今のままデフレがローン完済まで続くのが現実的だと思ってるのが変動さんでしょ

こんなこと言ってる変動はいない。完全なる妄想だよ。
インフレになって景気が好循環になれば金利は上がるのよ。常識。
不況下で変動金利が上がるかどうかは、これはそれぞれの予想であり、希望的観測でもある。

[801: 匿名さん]

まぁ長期金利があがれば変動もちょい遅れで上がるけどね
グラフみりゃ自明だし

[802: 匿名さん]

金利の仕組みは別だけど
実際過去の実績がそうなんだから
長期が上がれば変動も上がると見るのが普通だろうね。

でも

>780
＞やっぱ過去基準か
＞だめだこりゃ

これ固定さんの意見だけど・・・
過去は参考にならないって、いつも固定さんが言ってるよ？

[803: 匿名さん]

そう考えると

＞まぁ長期金利があがれば変動もちょい遅れで上がるけどね
＞グラフみりゃ自明だし

この意見は固定さんの希望的観測ってことでいいよね。

[804: 匿名さん]

この意見は固定さんの希望的観測ってことになるよね？？？

かな。

[805: 匿名さん]

長短の金利の関係性なんて過去と未来や
外部環境で変わらないよ
金利の仕組みそのものが変わるなら別だけど
変わるものと変わらないものを分けて考えなきゃ糞つまらない議論になる

[806: 匿名さん]

あまりにも固定さんは自分に都合よく解釈しすぎるからこうなる。
どうしたいのよ！？

[807: 匿名さん]

固定さん、変動には希望的観測って言っておきながら
自分の希望的観測は「現実的」で片づけてるじゃマイカ。
これじゃお話になりまへんで？

[808: 匿名さん]

長短の金利の関係性が過去と未来で変わる？
普遍性があるものとそうじゃないものの分別がつかない人と議論してもつまんないな

[809: 匿名さん]

自分（固定）の意見＝現実的
人（変動）の意見＝希望的

こうなってまっせ？

[810: 匿名さん]

全然違う
議論の題材の普遍性に差がなけりゃそうだが、現実的はそうじゃない
現実と乖離した議論など無価値

[811: 匿名さん]

固定さん、自分の意見オンリーだから議論が乖離してるだけかと。

[812: 匿名さん]

じゃあ明日急にリーマンショックみたいなのが起きたとするじゃん？
変動と固定にどう影響出るの？

[813: 匿名さん]

長短の金利の関係性に普遍性はない？
ある、なしで答えて？

[814: 匿名さん]

う～ん。やっぱり過去レスを遡っても
変動の方が意見に柔軟性もってます。
ローン完済までデフレが続いたり、ローン完済まで金利が上がらないなんて意見の変動はいないよ。

[815: 匿名さん]

結局固定さんも、ハイパーインフレや悪性インフレが無ければ変動の方が有利と言う結論でよいのかな。
2％程度の良性インフレは変動でも大歓迎だし。
ただ収入減リスクに変動より脆弱な固定が、ハイパーインフレや悪性インフレが起こり大不況になっても耐えられると言う根拠は見当たらないけど。
一応、変動で定期的にある程度繰上を行う人は、多少の悪性インフレなら余裕なんだけどね。

固定をがん保険に例える人がいたけど、ある意味正しいような気がする。
がんで死ぬ事をローン破綻と見ればがん保険をかけていても手遅れなら同じ、高度医療を行えば助かるときにお金が無いかがんは治ったけど収入面の問題で生活に支障が出るケースだけがん保険で助かり、収入面の問題が無ければがん保険は無くても問題は無い。
万が一がんになったとき、生活に支障をきたさない可能性を上げる安心ががん保険の最大のメリット。
固定も金利上昇リスクの心配がない安心が最大のメリットで、総支払額では損をしてもかまわないはずなんだけど、ここで必死に固定を推す人はその最大のメリットを自分から捨てているように見えて仕方が無い。

[816: 匿名さん]

政策金利は金融緩和が必要なほど景気が弱いうちは上げられないよ。
変動は少なくとも消費税が10%になるまでは上げようが無い。

だから５年固定が変動金利より安い逆転状態になっている。

[817: 匿名さん]

>>812
一時的に乖離が起きても収斂するよ

[818: 匿名さん]

固定さんにとっては
＞８１６の意見も希望的観測になるんだろうね。

[819: 匿名さん]

>816

いちおう自分も変動だけど、固定さん頑なだから
その意見は断定はできないよね？

[820: 匿名さん]

お前ら5年の間に政権交代するリスクを考えないのなw
アベちゃんの失敗が現実味を帯びてきたらありえるよ

[821: 匿名さん]

だからってどうなるのさ。
あんたにも読めないでしょ？
どや顔は気持ち悪いぜ！？

[822: 匿名さん]

ローン全額返済できなくてもローン残債が貯金を下回れば安全圏。
ローンで怖いのは金利上昇じゃなく借り過ぎ。
金利固定して安全なんて考え方がズレている。
固定さんは何故かギリ変を前提に話す。
金利差額分繰上げもしくは貯金するのが多くの変動派。

[823: 匿名さん]

お前らさ
日雇いも生活保護も爺さんバァさんも1人1票もってんだぜ？
アベちゃんの失敗で増税と物価高で賃金上がらない現実見えてきたら早い段階で政権交代か選挙意識した政策転換もありえるんだぜぇ

[824: 匿名さん]

もはや何が言いたいのかわかんないな。
ちみは自分で自分の首を絞めること言ってるだが。

[825: 匿名さん]

私は、スタグフレーションになって、自分が職を失ったら、持ち家は人にかして、自分は、より安い家に移り住もうと思います。
変動でかりてて、返せなくなった人って、家借りるしかないし、意外と需要ありそう。

[826: 匿名さん]

変動で貯蓄できて繰上げ返済見込める人は過度なインフレが来ても授業料だと思って固定に乗り換えるでしょ
それぐらいの余裕資金はあるわけだから最悪3%までいっても耐えれる人達だわ
固定はそれができないから割高とわかってる上で組むんだ