固定金利は無駄じゃない？ 変動金利は怖くない？【Part 4】

[匿名さん]

・固定金利は無駄だと思う変動選択者 　・変動金利は怖いと思う固定選択者
による討論スレッドです。

[757: 匿名さん]

しかしよくもまぁ政府が前代未聞の大博打打ってるのに変動選ぶよね
良かれ悪かれアクションの後にはリアクションが待ってるというのに

[758: 匿名さん]

ということで
私はハイパーインフレで金利が上がるより
増税で所得が下がるほうが現実的だと思いました。

[759: 匿名さん]

高齢社会で、高齢者を支える(年金で)のは労働者。

[760: 匿名さん]

ハイパーインフレにもその収束期間にも程度というものがあって、変動が助かるケースもあれば助からないケースもある
プチハイパーインフレというのもある訳だ

[761: 匿名さん]

生活保護受給者は過去最高の218万人超え！

[762: 匿名さん]

>>758
それスタグフレーションじゃん

[763: 匿名さん]

>757
政府がバクチを打っていると思うなら、対策は固定を選ぶのでは無くローンを組まないだと思うけどね。

[764: 匿名さん]

国債発行が難しくなると
どこから財源を捻出しますかね。
やはり国民の借金は国民が負担しますよね。

[765: 匿名さん]

>>763
現状固定が超低金利で不動産価格は比較的変動の吸収力が高い方なのになぜ？

[766: 匿名さん]

>762
固定さんの言う悪性インフレは、スタグフレーションだけど？

[767: 匿名さん]

>>765
景気変動の吸収力　ね

[768: 匿名さん]

インタゲで物価と所得は上がるが
増税で相殺、もしくはマイナス(圧倒的にこっちが多い)。
これもスタグフレーションですか？

[769: 匿名さん]

所得が上がるため、見かけ上GDPはあがるけど実際は増税だらけ。
先進国ってこのパターン多いと思うけど。

[770: 匿名さん]

>765
固定でも収入減リスクはカバー出来無いよ？
逆に元本の減りが遅くなるので、収入減リスクには弱くなる。
バクチの結果大不況が来たらどうなるかな？
過去の不況では固定の方が破綻率が高いけど。

[771: 匿名さん]

>768

政府の目標ってそういうことかと。借金は目減りするし税金で吸い上げればいいんだから。

[772: 匿名さん]

政府が大博打打ってるのは間違いないわな

[773: 匿名さん]

>768
それは普通の景気循環。

[774: 匿名さん]

>>770
スタグフレって収入減になる訳じゃないんだけど
それハイパースタグフレじゃね？
賃金は上がるがそれ以上に物価が上がるというのが現実的かと

[775: 匿名さん]

失敗すれば増税+財政縮小すればいいだけ。
日本は、いまだ金余り大国ですから。

[776: 匿名さん]

スタグフレになるからローン組まないならどこ住むの？
当然、賃貸家賃も上がってるはずだけど

[777: 匿名さん]

わざわざ借金することがアポってことでしょ。
借金に有利なのはインフレ。

[778: 匿名さん]

スタグフレになって困るのはマンションさんだな
修繕費と共益費の値上げが半端ない

[779: 匿名さん]

はぁ？
収入減はスタグフレーションとは関係無く起きるけど？
不況で収入減リスクが上がる、スタグフレーションは不況下でもデフレに成らず逆に過剰なインフレに成る。
不況でも2％程度の適正なインフレならスタグフレーションではないとされており、過去先進国ではスタグフレーションが起きた例はない。

[780: 匿名さん]

やっぱ過去基準か
だめだこりゃ

[781: 匿名さん]

たいせいにえいきょうないな。しごとしごと。

[782: 匿名さん]

過去に起きてないことを心配してもしょうがないでしょ。
固定さんの想定なんて何も当てにならないじゃん。

[783: 匿名さん]

過去に例のないことを黒田ちゃんがやってるけどな

[784: 匿名さん]

結果が悪くなると思って始める人はいない。
固定さんはそう思ってないようだが･･･
まあ結果論でしか語れないわな。

[785: 匿名さん]

この話し合いが噛み合わないのは利用者の収入差を考慮してない点にもあると思う。
ギリ変と繰上げ余裕な人からしたら変動の有利さなんて全く変わってくるし、
逆に固定費きつい人からしたら変動なんて危なかったしいってのは理解できる。

俺は貯蓄があって繰上げできるなら変動、それができないなら固定が正解だと思う。
経済のことなんてどんだけ現実的な予測立てようが将来どうなるかなんてわかんないよ
10秒後に鼻毛抜いて何本抜けるか予想出来ないのと同じ

[786: 匿名さん]

>776
既に>777さんが答えているけど、ハイパーインフレだろうが悪性インフレだろうが、確実に大不況をもたらす状況を想定するならローンを組まず、現金で家を買うかいつでも返せるようにしておくか、賃貸で貯蓄に励む。

>780
別にスタグフレーションが起きないとは言わないが起きる時は大不況なので、収入減リスクに弱い固定なら助かるとはいえないよと指摘している。
結局、固定さんは過去一度も起きたことはないけど可能性は0ではないハイパーインフレや悪性インフレが起きなければ、変動の方が有利だと考えていると思ってよいの？

>785
そうなんだよね。
現実的な話をしていた時は、計画的にある程度繰上が可能なら変動、厳しいようであればフラットを勧めていたんだけど、ハイパーインフレや悪性インフレの話になってどんどん現実から離れていった。

[787: 匿名さん]

そんな議論じゃないでしょ。
妄想にたいして悲観(固定)するか楽観(変動)するかの違いくらいしかない。

[788: 匿名さん]

4月の金利も0.775%確定だな。
これで3年間0金利が確定。
残債多い初期の金利が低いのは助かるよ。

[789: 匿名さん]

それぞれが考えた末に選択した金利タイプで毎月滞りなく返済すればいいだけのはなし。

[790: 匿名さん]

自分は０．８７５％で５年確定。
ローン減税の戻りもあるし、ほんと初期の低金利様様。

[791: 匿名さん]

ハイパーインフレは非現実的だが、悪性インフレは安倍ちゃんのインフレターゲット2%達成よりは現実的だと思うよ。
今のままデフレがローン完済まで続くのが現実的だと思ってるのが変動さんでしょ。
まあ希望的観測なのかもしれないが。

[792: 匿名さん]

はいはい。それも希望的観測だよね。

[793: 匿名さん]

結論
ローン完済までデフレ継続、もしくはインフレ2%達成と思う人は変動。
ローン完済までハイパーインフレ、悪性インフレもありえると思う人は固定。

[794: 匿名さん]

変動でも固定でも借りちゃった人はもうどうしようもないよね
未来をコントロール出きる訳じゃないし
変動より先に固定が上がるから、事実上変動から固定への借換えとか不可能に近いし
未来に身を委ねるしかない

[795: 匿名さん]

当初固定派も結構居るよ

[796: 匿名さん]

当初固定派は優遇幅次第でしねるな

[797: 匿名さん]

当初固定を選ぶ人、ローン期間が１０年位の短期の人も結構居ますよ。

[798: 匿名さん]

繰上返済に大して余裕がないのに当初固定で組んでしまった人が一番やばいかも

[799: 匿名さん]

798>長期ローンで当初固定を選んだ人もだね

[800: 匿名さん]

＞７９１って面白いな！

＞今のままデフレがローン完済まで続くのが現実的だと思ってるのが変動さんでしょ。
＞まあ希望的観測なのかもしれないが。

変動の希望的観測を振りながら

＞悪性インフレは安倍ちゃんのインフレターゲット2%達成よりは現実的だと思うよ。

この自身の希望的観測。
この人自分のレスが破綻してることに気づいてるのかな？

しかも

＞今のままデフレがローン完済まで続くのが現実的だと思ってるのが変動さんでしょ

こんなこと言ってる変動はいない。完全なる妄想だよ。
インフレになって景気が好循環になれば金利は上がるのよ。常識。
不況下で変動金利が上がるかどうかは、これはそれぞれの予想であり、希望的観測でもある。

[801: 匿名さん]

まぁ長期金利があがれば変動もちょい遅れで上がるけどね
グラフみりゃ自明だし

[802: 匿名さん]

金利の仕組みは別だけど
実際過去の実績がそうなんだから
長期が上がれば変動も上がると見るのが普通だろうね。

でも

>780
＞やっぱ過去基準か
＞だめだこりゃ

これ固定さんの意見だけど・・・
過去は参考にならないって、いつも固定さんが言ってるよ？

[803: 匿名さん]

そう考えると

＞まぁ長期金利があがれば変動もちょい遅れで上がるけどね
＞グラフみりゃ自明だし

この意見は固定さんの希望的観測ってことでいいよね。

[804: 匿名さん]

この意見は固定さんの希望的観測ってことになるよね？？？

かな。

[805: 匿名さん]

長短の金利の関係性なんて過去と未来や
外部環境で変わらないよ
金利の仕組みそのものが変わるなら別だけど
変わるものと変わらないものを分けて考えなきゃ糞つまらない議論になる

[806: 匿名さん]

あまりにも固定さんは自分に都合よく解釈しすぎるからこうなる。
どうしたいのよ！？