ザ・パークハウス西麻布レジデンスってどうですか？Part3

[匿名]

香港ガーデン跡地の計画のザ・パークハウス 西麻布レジデンスのPart3です。
引き続き情報交換しましょう。

所在地：東京都港区西麻布4丁目39番1、39番11（地番）
交通：東京メトロ日比谷線 「広尾」駅 徒歩6分
都営大江戸線 「六本木」駅 徒歩12分
東京メトロ千代田線 「乃木坂」駅 徒歩14分
東京メトロ南北線 「麻布十番」駅 徒歩17分
都営大江戸線 「麻布十番」駅 徒歩17分
東京メトロ日比谷線 「六本木」駅 徒歩12分
間取：3LDK
面積：82.14平米
売主・販売代理：三菱地所レジデンス
売主：CapitaLand Azabu West特定目的会社
売主：セコムホームライフ
施工会社：戸田建設
管理会社：三菱地所

[1: 周辺住民さん]

台所の後ろの部屋は女中部屋ですか？

[2: 匿名さん]

子供部屋

[3: 匿名さん]

今回と直接関係ないが、
マンションの工事現場でいつも危険だな～と思うのは、道路にクレーン車とトラックを停めて資材を現場に運び込んでいる場合。
歩行者がクレーンのアームの下を通ることになっても交通指導員が歩行者を止めないことがある。
資材を吊ってない時は法律上クレーンの下を通っても問題ないらしいが、資材を吊り上げているのにその下を歩行者が通っても交通指導員が止めないことがある。
間違って資材を落とすと歩行者が下敷きになるおそれがあり危ないな～と思う。
小さな現場では交通指導員がいないこともある。

[4: 匿名さん]

亡くなった方のご冥福をお祈りいたします。
安全第一って言葉だけじゃなくて、実際に守られないとほんと空しいね

[5: 匿名さん]

＞前スレ
＞No.999　by 匿名さん　2014-01-15 23:24:20
とても痛ましい事故で胸が痛みます。安全管理に問題はなかったのか。
既に購入申し込みされた方もお気の毒です。
重要事項告知の対象になるでしょうし資産価値は確実に減るでしょう。
上で東京地裁の裁判例が貼ってありましたが、公刊の裁判例集に載ってないようだし
内容としても変な裁判例という印象があります。そもそも東京地裁の裁判例に拘束力は無いです。
販売会社の誠意ある対応を期待しますが、もし誠意のある対応が得られなかった場合、
消費者庁に連絡するとか、
http://www.kokusen.go.jp/map/index.html#hotbackup
弁護士会の法律相談に行くとか、
http://www.horitsu-sodan.jp/
真剣に検討されるべきです。場合によっては1000万円以上の損害であり、絶対に泣き寝入りすべきではありません。
ここでちゃんとした対応を採ることで、ひいては販売・建設側が安全管理に細心の注意を払うインセンティブにもつながり、
将来の同種の事故を防ぐことにもつながっていくのです。
今回亡くなられた方のためにも、購入申し込みをされた方々が業者側に毅然とした対応をされることを切望します。
------

↑
とは言われるものの、なんか別のブログとか見ていると無理っぽいようにも思えるけど、実際どうなんでしょうか？

[6: 匿名さん]

>2

交通指導員？交通誘導員のことかな。
あの人達は警備員と現場に出入りする車両の誘導を兼ねてるけど、
普通玉掛け作業のことはよくわかってないよ。
つり荷の下に人が入らないようには、作業監督がちゃんと見てないと駄目だね。

[8: 匿名さん]

このエリアなら、GS広尾がたくさん残ってますよ。

[9: 匿名さん]

アベノミクス価格で、ここより、かなり高いでしょ。

[10: 匿名さん]

特に気に入らないものを無理して買う必要はないでしょ。価格落ち着くまでしばらく賃貸でもいいわけだし。

[12: 匿名さん]

物件HPそのままだね。まさか、すっとぼけて販売続けるとか。

[13: 匿名さん]

>10

賃貸でも告知したら敬遠されるでしょ。

[14: 匿名さん]

＞８
残っているというよりか、販売開始してまだ、３ヶ月。で、億ションの多くを半分程度売り切ってる。消費税後からね。＠４５０ぐらいだから（除くプレミア）そんな高いとは思わないけどね。ここより仕様は断然いいし。既にここは資産価値だめでしょ。狙い目かもよ。（営業ではございません。ここら辺、検討中）

[15: 匿名さん]

私も、グランスイート広尾を検討しています。

[16: 匿名さん]

早速、草刈場か。丸紅はやることがえぐいね。三井のほうかな。

[17: 匿名さん]

三菱レジは残念でした。現実を受け止めるしか無い。
亡くなられた方にはご冥福お祈り申し上げます。

[18: 匿名さん]

残念なのかな。施工管理ちゃんとしてなかったわけでしょ。事故に関して、一番の責任は施工会社だけど、売主にも責任はある。

あと契約者に対する一切の責任は売主にある。ちゃんとしてもらわないと

[20: 匿名さん]

とにかく亡くなられた方とご遺族が可哀想で仕方ありません。

[23: 匿名さん]

工事中の人身事故、施工トラブル物件の契約者保護に関する条例でも作ってもらいますか。

[27: 匿名さん]

>23
本当にそうですね。消費者保護というか、今回亡くなられた方のような労働者を守るという立場なら枡添さんですかね。。。イメージですが。

[28: 匿名さん]

>No.12
by 匿名さん　2014-01-16 20:00:30
物件HPそのままだね。まさか、すっとぼけて販売続けるとか。

いや、事故が昨日のことでまだ警察が原因を調査中だから、さすがにまだ何の声明も出せないのかと。
このまま何もプレスリリースをしないか、何らかの説明をきちんと掲載するかで企業としてのモラルが分かる。これはもうちょっとしてからでしょ。さすがに三菱の看板掲げて何のプレスリリースもしないってことは無いと思う。

まあどっちみち重要事項では絶対に説明必要な事項なわけだけど・・・。

【テキストを一部削除しました。　管理担当】

[30: 匿名さん]

建設作業員の人数が足りていなかったり、仮に足りていたとしても地下の機械式駐車場工事の経験のある作業員がいなかったりしたのではと思います。現場では大きな看板に標語のように留意事項を何点か掲示して、皆の注意を喚起していましたし、野次馬が、事故＝杜撰な管理、と決めつけるのも亡くなった方や同僚に失礼かとも思います。起きてはならない事が起こってしまうのも世の常ですから。余談ですが、何処かの掲示板で青田買いの是非に関する議論を目にしましたが、やはりこれだけ高額なモノを、竣工前に図面と模型と現実離れしたモデルルームだけを見て購入の判断を強いられる現状が異常なのでしょう。個別名を出して恐縮ですが、例えばウェリス代官山猿楽町は、モデルルームではなく竣工後に現物を見てから判断できたと聞いています。そのおかげで図面やモデルルームでは絶対にわからないことがよく分かったそうです。これは販売する側からすれば、もしかすると隠しておきたかった部分や、触れたくなかった部分まで見られてしまう訳ですから、勇気がいるでしょうね。でも購入する側からすれば本来あるべき姿だと思います。そうすれば、竣工前のゴタゴタで契約解除がどうの、手付金がどうのともめることもないですし。ただ残念ながら業界の商習慣は一朝一夕には変わらないと思いますが。

[31: 匿名さん]

完成後の建物を見て購入出来ればそれが最善でしょうが、大規模マンションなら完成後
完売までかなり日数がかかってしまい難しいでしょうね。　小規模マンションなら別の
場所にモデルルームを作らなくていいし、会員に事前に知らせた反応で早めに完売出来
そうな感触ならそのような選択もあるでしょうが。

[32: 匿名さん]

こういう事故が起こってしまった後に地所がどのような対応するかが重要ですね。
キャンセルする人も多いと思いますが、契約者の方は何も悪くないんですから、すべての主張をぶつけるべきだと思います。

[33: 匿名さん]

野村のプラウドシティ浦和も転落死亡事故でニュースになったな。
埼玉の話だけど。
たまにあるようだね。

[34: マンコミュファンさん]

まぁこのケースで事業主が、手付返しの解約に応じることはあり得ないがな。
専有部で死亡した場合、該当する部屋の契約者はあり得るが、共用部でしかも亡くなった場所は病院であり、これで応じたら他デベの反感すらあるはず。建設現場での不慮の事故は今後も少なからずあるわけで、どこのデベも明日は我身。

[36: 匿名]

某マンションなんかまだ住人の引っ越しが済んでないうちに転落事故とかあったしね

[37: 周辺住民さん]

昨日、今日とクレーンが止まってますね。

[38: 匿名さん]

警察の捜査が入りますから、しばらくは工事が止まるのではないでしょうか。

[39: 匿名さん]

少なくとも
一緒に働いてた作業員が亡くなったら、お葬式くらいは行くでしょ普通

[40: 匿名さん]

余計なお世話では？「普通」ではない状況で、葬儀がどこでどういう形で行われるかも知らず、また人には色んな事情もあるでしょうから、軽率なコメントはNGです。

[41: 周辺住民さん]

１６時過ぎからクレーンが動き出しました。

[42: 匿名さん]

こういったケースで契約の白紙撤回に応じるかは売主次第。売主が応じない場合、キャンセルは買主事由になって手付金放棄。過去の事例から見ても地所に誠意を求めるのは無理な話し。そういうことも調べずに、大手だから安心なんて勘違いした側にも落ち度はある。

他の地所物件検討者はここと南青山の対応をまずは見てから判断でしょ。

[43: 匿名さん]

竣工してから販売だと引渡までに時間がかかるから、借入金の金利がかさむんで、建設中に販売して竣工と同時に引き渡したいってのが売る側が青田売りをする理由。小規模の物件だと完成売りってのは、建物とは別にモデルルームを造るとコストがペイしないから。小規模ってことで、すぐ売れるってわけではないよ。注目度が低いから集客できずに時間をかけてるケースもある。

今回と南青山の件を機に、青田売りが主流って日本の習慣が見直されるべきだと思う。まずは消費者が青田売りはリスクがいっぱいってことを理解しないと。一旦契約しちゃうと、こういうことがあっても売主が引き渡すって主張したら、拒否できないんだよね。

[44: 匿名さん]

43だけど、アンカーつけるの忘れちゃった。>31さんへのコメントでした。

[45: 匿名さん]

消費者保護なら、消費者問題に取り組んできた宇都宮弁護士がいますね。

[46: 匿名さん]

都知事選に出るから、ここなんて構ってくれないでしょ。

[47: マンコミュファン]

パワースポットってあるように負のパワースポットってあるのでしょうか、考えすぎですかね

[48: 匿名さん]

そんなんじゃない。施工ミスも死亡事故も、明らかな人災ですよ。

[49: 匿名さん]

一昨年は、赤羽で施工中に屋上で火事騒ぎなんて起してる。場所じゃなくて、地所の施工管理の問題。間違いない。

[50: 匿名さん]

ザ山王タワーでもこないだ火事起こしてたね。

[51: 匿名さん]

山王タワーの火災は知らなかったけど１２月だね。年末から立て続けじゃない。祟りかな。

[52: 匿名さん]

事故の状況や原因、担当していた作業員の経験値等、重要な部分を知らない人間が、杓子定規に「地所の施工管理の問題」と評するのはあまりに無知、無責任と思われる。

[53: 匿名さん]

地所の物件で問題が相次ぐことから、「地所の施工監理に問題があることが推定される」と言いたいのでしょう。

[54: 不動産業者さん]

52番様に同意

[56: 匿名さん]

デベが建設会社に無理難題を押し付けているそのしわ寄せが時々このような形で表沙汰になるのじゃないの。

[57: 匿名さん]

そもそも工事現場での管理体制がどうなっているか、素人の私には分かりませんが、考えらる当事者は、地所レジデンスの社員と田建設の社員、それにその下請けの諸々の会社や出入りの業者の人間でしょうが、日々のこういった現場で、一体だれが現場にいて、そこでの施工管理がどうあるべきなのか、或いはどうなっていれば事故が防げるのか、どなたかご教授を。

[58: 匿名さん]

供養碑を建立した方がよいですね。

[59: 匿名さん]

そういったものは意見が分かれるだろうな。事故のことがいつまでも形に残るって反対もあるはず。

[60: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

施工管理はデベではないよ。ゼネコンの問題だね。労基署とか出てきて、書類やらチェックされて大変だろうね。逮捕者がでるかも。いかに事故を無くすか、みんな努力してるのに、悲しいね。ただ、これみよがしに地所ばっかりを批判するのもどうかと思うな。

[61: 匿名さん]

確かに現場の施工管理は地所ではなく戸田の責任です。
ただ地所には道義的な責任は発生しますよね。
その戸田に発注したのは地所なんですから。

[62: 匿名さん]

報道によるとこの事故は亡くなられた方とは別の作業員が誤って機械式駐車場を
作動させたことが原因で起きたとか。

この件で某マンションレポートの榊淳★氏が珍しく、デベに同情してた。
「デベに直接責任は無い事象でまことにお気の毒」と。
ちなみに「資産価値にもほとんど影響ないでしょう」とも。

タワーマンションは資産価値を下げるもっと別の問題が発生することがある
というのがその理由らしい。

[63: 匿名さん]

実際の施工管理は施工会社である戸田だけど、発注先がちゃんとやっているか管理するのは
発注元である売主の仕事。契約者にとって契約相手は地所であって、戸田は第三者。だから、
戸田がやったことだから自分達はあずかり知らぬことなんて論理は通らない。

[64: 匿名さん]

地所レジがそんな論理を振りかざしているのですか？あと、仮に法律で業務上の過失が問われるとしたら誰が？

[65: 匿名さん]

地所には直接責任はないって論調がここでは散見される。

資産性についても、過去の施工トラブル物件では、その後、販売を再開しても売れなか
ったり、叩き売りしてるって事実があるのに、それも否定。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[69: 匿名さん]

手付け放棄すれば契約破棄はOK。白紙撤回を認めるかは売主次第だけど、地所に誠意を期待しちゃダメでしょ。

[71: 匿名さん]

残り最後の１戸になった。
事故があっても売れるマンションは売れる。
結局、ネガがここでどれだけネガろうと、
マンションの価値はマーケットが決めるってこと。

[72: 匿名さん]

物件にもよるけど９割売れれば採算は取れると言われてるから、地所は残り一戸を
抱えたままになっても痛くはないでしょ。悲惨なのは契約者、中古で売るときはし
んどいどころか、下手すると売れない。

[73: 匿名さん]

デベは売れなかったら施工会社の責任ってことで買い取らせるなんてのもありうるでしょ。それでも完売。

[74: 匿名さん]

誰か書いてましたが、某マンションリポートのS氏が
西麻布タワーの事故に確かにブログで言及してますな。
デべに辛口なS氏が事故は資産価値に影響しないと
書いてる以上、恐らくそうなんでしょう。

[75: 契約済みさん]

だけど。事故あり物件よりは事故無しがいいな。
独り言だよ。

[77: 匿名さん]

事故後に物件概要更新してるから、このまますっとぼけて販売続けるんだろうね。
HPも公開したままだし。逆にそれが晒しになるかも

[78: 匿名さん]

先日、地所の方から手紙と電話があり事故について知りました。
週末、感謝の気持ちを伝えたく、家族で現場に行き、ご冥福をお祈りしました。
マンション建設にご尽力いただいたお二人の尊い命が奪われたことは、とても辛いです。
人の死を貶めるような、書き込みは慎みませんか。

[80: 匿名さん]

同感です。亡くなられた方も心無い書き込みがされることを望んでいないでしょう。

[81: 匿名さん]

７８さんに同意です。

[82: 匿名さん]

79さんに同意します。ご家族の方には、遠慮せずに花を手向けに来て欲しいです。

[91: 匿名さん]

人間としての誇りと尊厳の問題ですね。

人の死を踏みにじるような投稿を放置する
サイト管理者もどうかと思いますが、
ネガは日頃のストレスを発散させる
捌け口として嫌がらせをしているように
見受けられます。

専門家が影響無いと言ってる以上、
資産価値に問題はないのでしょうし
ポジの皆さんは当面、投稿はおろか閲覧も
控えて無視するのが言いと思いますよ。

もう残り１戸で間もなく完売なのですから。

[93: 匿名さん]

そうならば再発防止策を講じるまでは工事をストップするはず。

[94: 匿名さん]

人の死をふみにじる投稿が一斉に削除されましたね。
良かった。

[95: 匿名さん]

心の底から亡くなられたお二人のご冥福をお祈り申し上げます。建設にかかわった企業は同様の事故が起きないように最善の努力を払っていただきたいものです。

なお、同との条件の物件があった場合、死亡事故があった物件とそうでない物件では当然、市場性に大きな違いが生じますので、資産価値に差は無いとする某氏のブログは誤りでしょう・・・。

[96: 匿名さん]

亡くなられた方のご冥福をお祈りします。
お隣の高樹町では、補修不可能な欠陥であることが判明し、契約解除になるそうです。三菱自慢のチェックアイズが機能していなかったということです。こちらの物件は、同時期の施工ですが、大丈夫でしょうか？実際に死亡事故も起きているし、非常に心配です。

[97: 匿名さん]

>>96
どこからの情報ですか？
契約解除になる施工不良ってよっぽどですよね。

[98: 匿名さん]

あちこちで青田買いのリスクが露呈しましたな。クルマじゃあるまいし、パンフレットと模型とMRだけ見て数千万～数億の買い物を決めること自体がおかしい。

[99: 周辺住民さん]

新築に過度にこだわる国民性も、問題なのかと。

欧米では中古の方が多く取り引きされてますし、
むしろ中古の方が資産価値が高いケースも多い。
(ちなみに、米国は日本の３倍の人口なのに、
住宅着工件数はほぼ同数。なんか変ですよね。)
欧米では、建物も減価償却されないようです。

現物見ずに億単位の買い物するなんて、日本の
青田買い方式での分譲なんて、まさにクレイジー。
売り主になめられているということです。
対抗策としては、中古物件や完成売り物件を
最優先で検討対象とする、賢い買い手になる
ことが重要でしょうね。

[100: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/395429/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/348137/
三菱地所は、南青山と西麻布の件について事実関係をすべて明らかにし、世間に公表し、現在建築中の物件の総点検を実施しその結果、そして今後の物件の管理にどう反映していくのか、公開するべきでしょう。三菱地所は特に大手で、今後大量の住宅供給予定もありますし、世間を安心させるべきです。