【第３フォート】リボンシティレジデンス

[匿名さん]

先スレッドは、規定の投稿数(450)を超えたため、新しいスレッドを設置させて頂きました。

第二フォート＝http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39795/
第一フォート＝http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/38635/

[151: 匿名さん]

200戸売り出して、売れたんだから、それで良いのでは。
残が有るかどうかは、売主の問題で、買う側は関係無い。
どのみち、転勤やローン不許可でキャンセルは出ますよ。
売れ残っても、リクコスが管理費、積立を出すので、その実行を見守れば良い。
あの MR 規模では、一度に売るのは２００戸が限界と思う。

さて、入居を思うと、混乱しそうですね。
年度末に３００戸弱が引越し、は、かなり無理そうな気が…

[152: 匿名さん]

>>150
そう言えば前のスレで、「新耐震基準なら全く問題ない」と豪語してる
”建築関係者”って人が居ましたね。
これ読んでたら、築１年足らずでも被害を受けちゃった理由を教えて欲
しいです。

[153: 151]

失礼しました
>さて、入居を思うと、混乱しそうですね。
>年度末に３００戸弱が引越し、は、かなり無理そうな気が…

プルミエは、３月末ではないです。間違えました。

[154: 匿名さん]

我が家もリボン購入者、以前にも500世帯以上の大型マンションに
新築で入居していた事がありました。
入居の時は混乱しないよう、集中しないよう、予め引越し日を調整されます。
前もやはり土・日など休日に集中し、入居開始日から一ヶ月をすぎてやっと引越しをしました。
今回は、半年も遅くなる建物があったりしますよね。
なので、そんなに混乱はしないと思いますよ。
引越し業者、平日はお安かったりしますし、入居の調整もきちんとありますのでご心配なく・・・と思います。

[155: 匿名さん]

>152

居ましたね〜。
みんなから「違う、過大表現だ」だと言われているのに、
「マンションは耐震構造だけで絶対大丈夫」と連呼してた。
結局、福岡地震でウソであることがばれましたね。


＞395: 名前：建築関係者投稿日：2005/02/27(日) 11:46
＞ちなみに新耐震基準でなおかつ1階がピロティ−状でなく住宅で
＞壁が連続して地中梁に接続され構造バランスの良い超高層でない建物は
＞阪神大震災でも無傷、新潟中越地震でも無傷。もう一度言う【無傷】でした。
＞阪神大震災後又多少改定されているので、免震構造でなく耐震構造であることで
＞十分すぎる、逆に免震のメリットは実は家財の損傷を防いでくれることぐらい。

[156: 建築関係者]

もう一度言う！
『壁が連続して地中梁に接続され構造バランスの良い超高層でない建物』
は無傷でした。この構造バランスが良いというところがポイント！！
福岡でもそうじゃないかな？
マスコミの偏った情報に踊らされている155.
それを見極めるのが購入のポイント。
リボンがこれに当たるか否かを断言はしていません。
ウソなんて断言する前に己の調査デ−タ−で反駁しなさい。

[157: 建築関係者]

まあ言うなれば構造バランスでいけば
エアリ−＞プルミエ＝ブライト＞センタ−
ってところかな。
これも感覚的なイメ−ジだから構造設計担当から
かみつかれると困るので詳しくはＭＲでご確認を。
管理組合と修繕積立金を棟ごとに分けるって
できないのかな？

[158: 建物初心者]

建築関係者さんはどの棟を購入されたんですか？（＾−＾）
構造バランス（？）とやらが優れているプルミエですか？
それともエアリー狙いかな？

[159: 匿名さん]

>>156
そんな回りくどい言い方する意味がわからん。
エアリー以外の構造バランスはどう考えても良くないでしょ？

それより、工事の遅れを取り戻すのに、コンクリートに水を混ぜて
ワーカビリティーを上げるんじゃないかと心配なんですが、
どうですかね？

[160: 建築関係者]

>>それともエアリー狙いかな？
ピンポン！！
多分㎡単価が37万〜40万でないかと読んでいるのですが
条件の悪い所で30万前半が出れば買いだと思います。
ただ賃貸に出されるのではとの不安もあります。
＞＞159
『コンクリ−トに水を入れて流動性を上げる』
それがどれだけ致命的か分からないゼネコンは今時いません。
施工者じゃなくリクコスの工事監理担当がそこまでズボラな
監理をしているとは到底考えられません。
建築関係者は建築関係ですが、あまり素性をつつかれますと
だんだん回りに誰だかわかってきて仕事中になにやってるの？
となりますのでご勘弁を。
某免震スレ住人から不安をあおるだけのつっこみレスには
つい反駁したくなり、後で自分の書き込みを読み直してみると
確かにこれはこうだ！と言い切りすぎてるかなと感じました。
＞＞152
今日も新聞で住宅1万戸に不正ビスが使われ、申請上はＯＫが
出てても実情、耐震基準を満たさない可能性有りと出ていましたが
ちゃんと作っているかどうかも大きな要素でないかと思います。

[161: 匿名さん]

>>160
福岡で被害を受けたマンションは施工不良だったわけではないですよね。
きちんと施工されていても、大地震の際には建物が大きな被害を受けて、
倒壊はしないまでも、その修復に莫大な費用がかかるという例ですね。
だから、耐震構造であれば正方形や長方形の「構造バランス」の良い
マンションを選ぶべきですよね。

[162: 匿名さん]

http://www.f4.dion.ne.jp/~cheekun/

これ読むと、工事をちゃんとやってくれるか不安です。

[163: 生まれながらの川口市民]

地震話題　今日の新聞にも免震のことが出ていましたが、正直私は、タワーは免震、リボンシティレジレンスクラスは耐震と思っていました。
特にこの１年、大きな地震は多いので気になります。でも、他の要因でリボンシティレジレンスに決めたので、あとは家具の地震対策、全体的な特約の火災保険やもしもの時の心がまえ。

エアリーの価格、どうなるのでしょう。
センター・プルミエ＞ブライト＞エアリーの法則からいくと　３０万前半もあるかも
８０㎡で十分２０００万だいもあるかも。
残り物には福がある。

[164: ナポリン]

>>162さん
このページは業界でもかなり有名みたいですね。
施工不良も心配ですがリクコスの体質が気になりました。
例えば地震で大きな被害が出たときにきちんと対応してくれるのでしょうか・・・？

>>163さん
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news-spe/earthquake/0503/ea_503_05032206.h...
のページにあるように、「日ごろの備えが大切」ですね。

[165: 匿名さん]

>>164
地震で大きな被害があった時でも、建物に瑕疵がなければ責任は問えませんね。
瑕疵があったかどうかの立証なんて難しいから、現実的には無理じゃないですか？

[166: 匿名さん]

>>163
エアリーの６０㎡タイプの２階あたりを広告の目玉で
１９８０万！！とかにする予感しない？
当たったらなんかちょうだい。（＾−＾）
毎週末、山のように入ってくるマンションのチラシの中で
とりあえず手に取ると思うけどな〜
電貼りもふっと目に止まるよね。
眠たいので希望観測的妄想ですみません。

[167: イタリアッ子]

もう本格的な花見の時期ですね。
公園などリボンシティ内の植栽には「サクラ」は入っているのかなあ。
花より団子みたいなドンチャン騒ぎはされないほうがよいけど、春の雰囲気を味わうためにも若干は欲しいですね。

[168: 建物初心者]

エアリーは『壁が連続して地中梁に接続され構造バランスの良い超高層でない建物』なんですよね？
そうなると、エアリーは大地震が起きても全く無傷で居られるんですね！

それ以外のプルミエ、ブライト、センタ−は被害を受けてしまうのかしら・・・？！（泣）

[169: 匿名さん]

管理組合はどうなってるのかな？
自分の棟の被害が無くても、補修費用は同じ修繕積立金から出るわけでしょ？
金銭負担が生じるのは同じではないかと・・・。
詳しい方教えて！

[170: 建築関係者]

建物がL型やT型の連棟又は横に長い場合、すべて柱と梁でつなげるよりも、
構造的に別棟として構造体を分離するほうが構造的に有利になります。
ただし、その建物同士をつなげなければならない為、エキスパンジョン
ジョイント（http://www.palacap.co.jp/ex/index.html）というものを使います。
当然、建物の耐震壁方向が異なるので、建物ごとにゆれ幅や方向が異なるわけですが、
このゆれを吸収するのに必要な幅が建物と建物の離れ（クリアランス）です。
最大88センチのものがあるようですが、このクリアランスの幅をいかにとるかと
そのエキスパンジョイントの製品の質により、
建物同士のぶつかり合いによる被害が生じるか否かの分かれ道になります。
http://www.palacap.co.jp/billtec/other.html#b
地震については特許商品（上記）等品質の良いものを使う必要があります。
安藤建設はこの分野で独自の開発もしております。
http://www.ando-corp.co.jp/rd/technique_23.html

[171: 匿名さん]

エキスパンション・ジョイントの理屈は分かりましたが、
リボンの建物には採用されているんですか？
理屈や安藤が開発している云々よりも、それが一番重要だと思うのですが・・・。

建築関係者さんはかなりお詳しいようですから、
当然それくらいは下調べした上でリボンの購入をご検討されているのですよね。

[172: なぜ]

　なぜ建築関係者さんへのレスはこんなに厳しいのですか？
　好意で教えてくれる人に、
＞当然それくらいは
　なんて、失礼じゃあないでしょうか。
ＰＳ）最近、目に余るので

[173: 匿名さん]

>>172
もっともらしく不適切な情報を提供するからでしょ。

[174: 匿名さん]

>173
その不適切な情報とは、どういう目的を持った人に対して？？
ホントに失礼で目に余りますよ。
ここでネガティブな情報を書き込んでも、アナタの売上げには繋がりませんよ

[175: 匿名さん]

>>174
売上って何の事ですか？
170の書き込みがリボンシティの検討材料になりますか？
適切な情報だとは思えませんね。
以前の書き込みにも誤った情報がありますよ。
しっかり判断しましょうね。

[176: 匿名さん]

建築関係者さんの投稿は、中立で役立ちます。ぜひ、今後ともここで冷静なご意見を頂きたいです。
>174さんは
川口近隣マンション関係者方ですか？？？

[177: 匿名さん]

「建築関係者」さんは前にこんな書き込みをしてましたね。

>阪神大震災後又多少改定されているので、免震構造でなく耐震構造であることで
>十分すぎる、逆に免震のメリットは実は家財の損傷を防いでくれることぐらい。
>まあ多少のクラックはあるとしても構造的にまったく致命傷にならないので
>大規模修繕の時に一緒に補修してしまえば良いことですから

福岡の地震では築1年程度のマンションで、配水管の破裂や外廊下の破損があった事は
どう説明するのでしょうか。氏の全てを否定するものではないけど、発言に偏りがある
のは事実。冷静かどうかは知らないけど。

言っておきますが、私は別に某免震マンションとは何の関係もありませんよ。
誤った情報をもっともらしく書き込んでるのが気に入らないだけ。

[178: 匿名さん]

川口駅周辺のマンションは、オーベルと比較する為にどうしても地震の話題に持っていかれる。
地震が気になる方は「構造が最高」のオーベルがいいに決まっている。
嫌気がさす地震話題。

[179: 匿名さん]

皆さん、地震に敏感になっていますよね。
細木数子さんが関東に災害があるなんて言うから、余計に怖いですよね。
神戸に転勤で震災直後から約3年住んでいました。
間近に見て感じましたが、ニュースや不動産関連の情報は甘すぎです。
あるマンションは全壊・半壊にならなかった・・・と自慢げに宣伝していますが、
ガス・水道官は全然ダメだし、ドアが閉まらない、壁・天井・外廊下にヒビが・・・と
何かしら被害を受けていて、住むのが怖い・心配だと移動する方が多かったです。
戸建のテレビCM免震性は安心だなぁと感じますが、実際に地震が起こらないと
どうなるのか分かりません。
超高層のマンションの免震性もきちんと機能されるのか心配です。
心配は尽きませんが、とりあえず自分自身で情報を知っておく事も大切だと思います。

[180: 匿名さん]

>福岡の地震では築1年程度のマンションで、配水管の破裂や外廊下の破損があった事は
>どう説明するのでしょうか。氏の全てを否定するものではないけど、発言に偏りがある
>のは事実。冷静かどうかは知らないけど。
こんな話しそもそもありましたっけ？数ある建築物で手抜き物件なら当然、１年だろうが１日後だろうが、地震で致命的な欠陥がでますよね。そうした点こそ、当然調べられているのですよね？
　その他、大勢の被害が軽微だったものを棚に上げて、免震以外はすべてだめ、というオーベル宣伝は、ちゃんとオーベルの掲示板でやってください。
　

[181: 匿名さん]

180さんの言う通りですね。
震災がきて、オーベルが無傷だったら超高層の免震が
初めて立証される事になるでしょう。
無傷ですよ!!
震災、起こってほしくないなぁ〜・・・

[182: 匿名さん]

＞180
＞こんな話しそもそもありましたっけ？

ありましたよ。
http://www1.ezbbs.net/29/gnet/
の記事番号857に出ています。


＞免震以外はすべてだめ、というオーベル宣伝

そんなこと誰も言ってないし、宣伝もしてないと思うのですが。
耐震と免震は構造が全く別物なんだから、過剰反応しすぎるのもどうかと思います。

[183: 建築関係者]

857読みました。
『オ−ル電化マンションの温水器タンクが地震に弱い話。』
『渡り廊下のEXP.Jのクリアランスの安全率をもう少しとった方が良いかなということ。』
リボンがどうかは言及を避けます。MR担当もそんな専門的なこと分かるわけ無いと
思いますが責任論に発展するとまずいので直接確認を。
『壁や天井の亀裂損傷』
構造スリットや亀裂誘発目地はちゃんと入れて余計な力を壁面に伝えない事の重要性を再認識。
以外とリクコスのマンションは意匠性どうこうより、これでもかというくらい亀裂誘発目地を
いれています。
まあ結論的には福岡の震災程度では耐震構造であれば『構造的に致命傷』といわれる損傷は
なかったということではないのでしょうか？
一部のマンションでは立ち入り危険となったようだか改正後の新耐震基準や築浅のマンション
ではないのでは？というのもそれこそ鬼の首を取ったかのごとく書きたてるでしょうから。
＞誤った情報をもっともらしく
と『みんなウソだから騙されるなよ〜』みたいに扇動する意図がわからん。
もういいや。仕事も忙しくなってきたし、さらばじゃ！！みないいマンションを買ってくれ。

[184: 匿名さん]

お〜い、建築関係者さん。
逃げないで、良いマンションは何かだけでも教えてくれ。

[185: 匿名さん]

>１８０
ここにも出てるよ。

「築数年なのに…マンション被害の嘆き」
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20050404/mng_____tokuho__000.shtml

「耐震マンションに甚大な被害」
http://www.komei.or.jp/news/daily/2005/0330_07.html

「マンション亀裂、断水実態とあわぬ地震保険」
http://jcp-fukuoka.jp/special/earthquake/#050330

「中央区ではマンションの被害が深刻です。被害を受けたのはいずれも築５〜７年」
http://jcp-fukuoka.jp/special/earthquake/report2.html

[186: 匿名さん]

上記の記事より抜粋
『今回の被害について、九州産業大学の落合太郎教授（都市計画）は
「デザイン優先のため、建物全体のバランスに無理があった可能性もある」と言う。
実際、被災したマンションはしゃれた造りだ。』
皮肉にもリボンがデザインマンションでないことは間違いない。

[187: 匿名さん]

ソースによると下のようにあります。建物周辺のコンクリートは、免震構造でも守ることはできません。当然ですが。これをもっても、恐怖をあおる人たちの書き込みの意図がわかるものです
>同市中央区今泉の１５階建てマンション（１０８戸）は築年数７年だが、建物周辺のコンクリートには数十センチの段差が生じ

[188: 匿名さん]

>187
事実を列挙しているだけで、恐怖を煽っているとは思わない。
むしろ、そうやって耐震構造の現実から目を背ける方が問題だと思いませんか？

現実は甘んじて受け入れましょうよ。
そして被害を最小限に食い止めるための術を議論したらいいのでは？

[189: オプティミスト]

最近、リボンシティに足を運んでいません。建設の進捗状況をご存知の方、情報をお願いします。

[190: 生まれながらの川口市民]

＞建築関係者さん　そんなこと言わずに　これからのいろいろと教えてくださいよ。
本業の合間、息抜きにでも。
購入者限定の方に書いたのですが、プルミエのバルコニーの立ち上がり　外で作って持ってくるのを見てびっくり。
全部その場で作ると思っていたのですが、パーツを作ってその場で組み立てるのだと思いました。
そんな素人の中でプロの情報役立ちます。
これからもよろしくおねがいしますよ。

[191: 生まれながらの川口市民]

２期の発売が延期になりましたね。
ホームページには
＞平成17年5月上旬
＞※これまでお知らせしておりました販売開始予定時期が上記に変更になりました。ここに訂正しお詫び致します。
と書かれています。
エアリーが連休明けと聞いていましたので、ブライトをこのまま０期で売り続け、５月にエアリーを含めて２期に作戦変更か？

[192: 匿名さん]

「日本列島は地震の活動期に入った」というニュースを以前、見ましたので、地震は気になります。
185 さんの記事見ましたけど(有難うございます)、断片的な列挙で、判断しにくいです。
この建物はこの建設方法で、被害無し
この建物はこの建設方法で、軽い被害
この建物はこの建設方法で、重い被害
というような、専門家の指摘が欲しいですね。
詳しく調べていけば、建築関係者さんの指摘と合致しそう。

「亀裂誘発目地」が有れば壁の損傷のみで、柱梁は無傷。補修は戸当たり１００万？
柱梁に損傷が有れば、補修ではダメで建て替え。戸当たり２０００万？

リボンはピロティではないし、ちょっと曲がっているけどヨーカン型なので、強度はまぁまぁでは。

[193: シェルパティー]

バルコニーとは、バルコニーそのまま？
それとも、バルコニーを薄くしたもの？
床とかバルコニーとか水平に位置するのものは、型枠作るのは面倒なので
プレキャストの板を置いてその上に鉄筋を組んでコンクリを流し込むのが一般的では？
建築はバイト程度で素人ですが。
そういえば、流し込んだコンクリにバイブを与える作業は、させて貰えなかったなぁ。

[194: 匿名さん]

耐震が悪いと言うより、施工不良なんかがあると、地震の時に顕在化しちゃう感じですね。
ここは工事が遅れているみたいだけど、施工不良が無い様にちゃんとやってもらいたいものですね。
これから雨の多い季節になるけど、工期が厳しいと雨の日にもコンクリートを打たないといけなく
なっちゃうから、強度の面で心配です。

[195: 匿名さん]

＞＞194

http://www.f4.dion.ne.jp/~cheekun/
リクルートコスモスは施工不良による欠陥マンション問題を抱えています。

しかも、リボンの工程は１ヶ月遅れているため、
竣工時期を守るための突貫工事が懸念されています。

心配事だらけなのでみんなでしっかり監視していきましょう。

[196: 匿名さん]

リボン施工監視委員会を立ち上げましょうか。
第０期総会は、リボン・イタリアンレストランにて。
安藤の現場監督を呼び出して、施工状況を詰問するとか。

[197: 匿名さん]

>>196
レストランでなくても、現場監督の説明会もやってほしいですね。
195のリクルートの対応を見て、売った後は責任が無いみたいな対応だと
本当に困ります。
購入する前に、その記事を知りたかった・・・・

[198: オプティミスト]

１８９でお願いした建設進捗状況が挙がってきていないようです。
やっぱり皆さんもお忙しいのでしょう。
今日か明日にでも見に行ってきます。
でも、素人の私が見ても志向状況の報告は出来ませんが。

[199: 生まれながらの川口市民]

こんばんは
＞１８９でお願いした建設進捗状況が挙がってきていないようです。
＞やっぱり皆さんもお忙しいのでしょう。
建設進捗状況ですが、工事現場近隣住民の私ですが　正直よく分かりません。
作業予定表には、A工区とB工区の区別がないし　今何階ですの表示もないので
ただ　作業予定配置図を見ると　センターだけ掘削で他は作り始めているのかな程度分かります
道路から工事現場が遠く　見えないので　建設進捗状況は、実際にリクコスの方に聞かないと分からないですね
スポーツプラザの方は４階床のコンクリートをうっていました。　これは作業予定にも出ていました。

リボンシティレジレンスの工事状況MRに聞くしかないという感じです。
建築工事　素人が見ると難しいです
さて、
＞バルコニーとは、バルコニーそのまま？
＞それとも、バルコニーを薄くしたもの？
ですが西側だけではなく、プルミエの西側の２階のバルコニーの立ち上がり（手すりの部分です）だけ出来ているのを電車から見ました。
素人的には、合板で型作ってコンクリを流し込むと思ったのですが、床スラブはそうだと思いますが、立ち上がり部分は工場で作って持ってきて組み込むのかなと思いました。
先日、工事現場付近で立ち上がり部分を積んだトラックを見たのでそのように思っただけです。
プルミエは、２階部分を作っているようです。

[200: 匿名さん]

皆さんの色々な不安は、よ〜く分かります。
我が家も今回リボンを購入しましたが、都心も含めてマンション見学は50件以上になります。
【住宅性能評価書】というものを聞いた事がありませんか?
これは、国土交通省が指定する第三者機関の評価が審査・検査をし、
【設計住宅性能評価書】と【建築住宅性能評価書】を交付します。
この評価が得られるマンションは　品質が高く、構造の手抜きは勿論無く、
購入者に分かりやすく示されるので安心感を得られます。
この評価を取得する事は、かなり難しいと聞いています。
リボンのパンフレット・チラシのどこかに記載がありましたか?
自信のある住宅なら、一番前に宣伝する事です。
今度　販売センターへ行ったときに、担当者に聞きたいと思います。
このくらいの事は、知りません・・・って事は言えないですよね。

[201: オプティミスト]

＞＞１９９
ありがとうございました。やっぱり素人にはわかりづらそうですね。でも、ちょっと足を伸ばしてみようと思います。

＞＞２００
住宅性能評価については、購入前に確認しました。
返事は、リクコスにはそれと同様の社内基準があるということでした。
内容を記載した冊子は、購入(予定・検討？)された方に配布されていると思います。
いろいろな部分について、住宅性能評価との水準比較が行われてもいました。
私が気になったのは、ヒートブリッジの発生防止について確か「１」評価だった点です。
もう少し、断熱材を延長(拡大)すれば防げるのにと素人ながらに思います。

なお、余談ですがトイレのリモコンスイッチがプレミア住戸でなくても便器一体型ではなく壁に分離して設置されていればよいのにと思っています。
こんな些細なところでもマンションライフに魅力感じる人間もいることをリクコスは分からないのでしょうか？
ちょっと、あまりにチープな話題ですいません。

[202: 匿名さん]

住宅性能評価は、社内基準では信用できませんね。
甘すぎですよ。
第三者の評価が重要なのではないでしょうか?

[203: オプティミスト]

そうですね。
しっかりした能力の高い第三者の評価も大事だと思います。
文書化された社内基準であれば、何か事が起きたときにそれを楯にして債務不履行による損害賠償を起こせるくらいでしょうか？
住宅性能評価を受けていると紛争解決にサポートがあるそうです。
実際どのくらいの容易に解決が図れるものでしょうか。

[204: 匿名さん]

しっかりした会社の社内基準なら信用できるかも知れませんね。
マンション業界はこれまで好況だったのに、リクルートコスモスは無配継続。
不動産関連株は最近上昇したのに全然上がらず、株式の掲示板には内部告発めいた社内の誹謗中傷の数々・・・。
大丈夫なんでしょうか？

[205: 匿名さん]

施工不良問題で揉めている会社の内部基準なんぞ、当てにならないと思います。
ちなみに「株式の掲示板」ってどこにあるんですか？

[206: 匿名さん]

売主と設計者（設計監理者）と施工者がどこでもひとくくりでゴッチャになって
いるが、本来はおのおの責任区分が明確に分かれています。
施工不良問題はたまたまそこで使った施工会社がヘボだった
か設計者が甘かったか売主が対応をしくじったかで発生しますが
どうでしょう？住宅性能評価を受けているメリットがそんなにあるでしょうか
第三者の現場確認なんてほんとフォ−マットどうりでメクラですよ
厳しい設計者の目の方が現場はいやです。

[207: オプティミスト]

確かにいくらプロでも短時間ですべてを見極めることは不可能だと思います。
それと、その第三者機関がいい加減な評価をした場合には、責任を問えるのでしょうね。
そうでなかったら、意味がないですものね。
結局、絵を書いた人・作る人・売る人・調べる人・買う人がそれぞれ応分の責任を取るのでしょう。
やりっぱなしは最低の仕事のやり方ですから。

[208: 匿名さん]

>>205
どうぞ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=q&board=8844

[209: 205]

>>208
thx.

[210: 匿名さん]

リボンは設計と施工があえて別会社になってますから、同じ会社内ですべてやるより“なあなあ”には
なりにくいように思います。

確かに工期がキツキツなのは気になりますけど。
普通だとリクコスは進捗のレポートをくれるみたいですけど、リボンはＨＰの報告で済ませるようですし。
ただ、これだけの注目物件ですから、デベもゼネコンも力入れてやってくれるんじゃないですか？

[211: 匿名さん]

　みなさん（私もでしたが）住宅性能表示に過大な期待を抱いているようですが、所詮は国の天下り団体＝利権集団ということを忘れないほうがいいでしょう。
　ちなみに、第三者のチェックはリボンでもどこでも住宅金融公庫の融資が受けられる物件は、住宅性能表示と同様のチェックが入っています。
　つまり、第一段階として社内チェック、公庫融資付きなら公庫のチェック、さらにお金をかければ住宅性能表示の三回目のチェックが入るわけです。

[212: 生まれながらの川口市民]

旧サッポロスポーツプラザPALの建物がほとんどなくなり、見晴らしが変わりました。
隣接公園、結構大きそうです。
産業道路から西口のタワーマンションが近くに見えるようになりました。リクコスのタワーがよく見えます。
サンクス前の工事中の賃貸マンションの足場がとれ、姿をあらわしました。
結構ここって、西向きだけど　前は大規模公園で結構いいかも。

[213: わらび]

プルミエも土台がはっきり見え出すと
あらためて線路向（南西？）だと感じますね
うちは公園よりのタテヤだから、もうちょっと（気持ち）南に振ってくれと言いたくなります。

[214: 匿名さん]

どうしてセンタ−やプルミエの眺望は出してくれないのだろう？
作りかけの他社競合マンションは写さないようにしてるから？

[215: 匿名さん]

>214
建物未完成の今、すっきり〜な眺望を出しても
実際入居してみたら、近接してる商業施設や賃貸住宅、お互いの棟の圧迫感で
あの時見た眺望写真と違うじゃないかと訴訟起こされるのが怖いから

[216: 匿名さん]

B1511号室がこのリボンシティ−全体の中の天守閣。
誰が買うのかな〜

[217: 生まれながらの川口市民]

わらびさん　本当にですね　以前も書きましたがあと１０度
きっと　生まれながらの川口市民家とわらび家　プルミエの同じエレベーターかもしれませんね
今日も、朝京浜東北を乗りながら　あとすこし南と思っていました。

眺望は、やはりタワーですよね。
リボンシティレジレンスで期待できるのは、ブライトとセンター上層階だけですね。
あとは、眺望はIYだったりして・・・プルミエのうちの眺望は、IY屋上駐車場の車かな。富士山が見えるかどうか。

ナローバンドの方には、南側と北側の眺望も出ています。
センターの最上階がうらやましいけど、いけないよね。まあいいか。

[218: わらび]

荒川の橋を渡っている京浜東北から見える富士山や秩父の山はきれいですよね
ＩＹさえ抜ければ、冬には富士山や秩父の山が楽しめるはずなんですが．．．
夏には戸田の花火が．．．

[219: 生まれながらの川口市民]

わらびさん　　本当にIYを抜ければ。。　建ってみないと分からないですね。
戸田の花火ですが　富士山より右側です。IYの上だったら見えると思います。
戸田以外にも　どこか不明ですが　西側に花火が見えます。
オートレース場の花火は、賃貸に遮られなければ　裏側で見えると思います。　こちらは、音も大きく間近。
でも、実際にオートレース場まで言った方が早いかも。

　

[220: イタリアッ子]

プルミエだと７階を越えるとＩＹを抜けると営業さんから聞きましたが。
抜けるといっても、ＩＹの高さを超えるという意味ならば、最低それより２〜３階上じゃないと眺望の恩恵は受けられないかもしれませんね。
また、設置される道路のスペースを通してどのように景色が見えるかという点も興味がありますね。
私の部屋からはギリギリ何かが見えそうな見えなさそうな。

[221: 生まれながらの川口市民]

おはようございます
イタリアッさん　うちの営業さんは、１０階がIYと同じ高さと言っていました。
このあたり大切な情報も混乱をしていた（もう完売なので過去形）感じですね。
IY、ハトのマークの屋上の大きな看板ができるかどうかも、IYを抜けたとしても毎晩なくてはいけないので大きいですね。
cocoクラブでもらった冊子のIYのイラストは看板部分が線で表現されていたので、ちょっと出来ないことに期待。

[222: センター]

うちの営業さんは，ＩＹやシネコンがセンターのどの位置に来るかの図面を見せてくれました。

輪郭が２重になっていて，一つは８階，一つは９階の高さだったのを覚えています。
片方がシネコン，片方がＩＹとの説明を受けたように思います（ここんとこ，記憶が曖昧）。

プルミエの場合，スラブ厚がセンターよりも厚いので，過度の期待はいけませんが，
もう少し状況はよいかもしれません。
営業に言えば，図を見せてくれると思いますよ。

シネコンの上部は駐車場ですが，屋上には駐車スペースはない，
ＩＹの方は，屋上にも駐車スペースがあるとのことでした。
ただ，図で見る限り，ＩＹの駐車場は，センターから２００メートル以上あるのではないでしょうか。
（希望的観測）

リボンシティマップのイメージイラスト（あくまでイメージですので，実際とは異なるかもしれませんが。）
でも，看板部分は透明になっていますね。

[223: 匿名さん]

IYの屋根高さが分かったとしても、実際はその上に各種設備や看板が載ってくるので、
さらに高い位置からでなければ眺望は望めないでしょう。
眺望は期待しない方が賢明。
見えればラッキーくらいに思っておいたほうが後からガッカリしなくて済むよ。

[224: 生まれながらの川口市民]

センターさん　詳しく見られたのですね。屋根の看板を除いて、最高で１０階程度となるのでしょうか。
我が家が営業さんに聞いたのは、　２２３での書かれていますが　IYの排気口や冷房の装置等の位置ですが、分からないけど近くににはないでしょうの希望的な推測でした。
目の前がIYの排気口だったらたまりませんからね。冷房の室外装置は熱気や湿度がすごいし。線路側に出来ることに期待しています。
まあ、契約をしてしまって２０％支払っているし、今年の秋にはきっと　IYが出来てだいだいのことが分かるので　助かったと思うか　残念！と思うかでしょうね。

[225: イタリアッ子]

ＩＹの高さが８〜９階程度とすると、すごい摩天楼だなあという感じです。
会社の近くのＩＹは３フロアですが、周辺ビルの６階程度の高さに見えます。
もちろん下から見ていますので、正確ではありません。
看板はメインストリートに設置してあります。
仮に看板を設置するとしても、目立ち方の関係もありますが、公園を通じて産業道路からも認識可能となるように設置すると思います。
固定住人に訴求しても、苦情の対象になるだけです。
私が支配人だったらの話ですが。
なお、設備関係はどこに設置してある分からないぐらい目立っていません。
熱気や湿度もそうですが、騒音もすごいと思いますので、住宅からは出来るだけ距離をとるのが商売人の掟だと思いますが。

[226: 匿名さん]

なんか既購入者達から形が出来てくるにつれての不安が増しているようだか
まだセンタ−もプルミエも売り切っていないはずだからあまり購入検討者に
不安をいだかせるのはどう？
>まあ、契約をしてしまって２０％支払っているし・・・
ブライトへの変更はペナルティ−がないのでは？
一生になるかもしれない問題を入居が９月が４月か
で決めちゃっていいの？大きな人生の優先順位の中で
何が上位か再考してみれば？

[227: 匿名さん]

契約するときって20％も必要なんですか。

[228: 匿名さん]

交渉しだいで10％までにはおちるハズ。

[229: 匿名さん]

我が家はプレミア住居でしたが５％でＯＫでしたよ。

[230: 匿名さん]

我が家は５％も支払っていませんよ。

[231: うまれながらの川口市民]

こんばんは　いやー本当ですか５％　うちは営業さんから２０％お願いします！で　振り込み用紙がきて。
まあ　足下を見られていたのは事実ですし　本当に人によって違うのですね。

＞２２６さん
＞ブライトへの変更はペナルティ−がないのでは？
＞一生になるかもしれない問題を入居が９月が４月か
＞で決めちゃっていいの？大きな人生の優先順位の中で
＞何が上位か再考してみれば？

　その通りで　我が家は以前も書いたのですが　子どもの学校や入居時期、南向きで　Tブルーが第一候補で行く前からここと思っていました。
　TブルーがMRをオープンした１１月始め　ほとんど購入する気でMRへ
　しかし、ちょっと狭い。駐車場も問題で　傷心で　予約なしで　その場でリボンシティへ。
　営業さんから　３月入居で少しでも南側、IYよりたぶん上で我が家の予算内はすでに一軒だけで３分で決定。
　でも　契約の前日の夕方　引き渡しの１月遅れの連絡が来ました。ショック！！！
　もう　あとの祭り。
　今は、　入居までの１年間　じっくりと楽しみます。

　子どもの学校を第一に考えて決めたのですが　まあ両親ちょっと年をとっているので　半年でも重要という結論です。
　というより　もし希望部屋を出す段階でプルミエが４月を分かっていたらセンターかもね。
　
　我が家では、マンション購入は初体験で　私たちは一生に１回と思っても　売る方は日常的なことだよねと。
　プラスワンの選択の席で　営業さんとの最後の会で　私の一言に皮肉で返されたので　まあこんなもんかと思っています。

　契約金ですが　文書に２０％と書かれているのでまじめに２０％支払ったのです　違うのですね。結構苦労しました。

　ちょっと　また（！）　　だまされた。。。。。

　　　

[232: センター]

＞生まれながらの川口市民さん

「手付金」は，重要事項説明書には２０％「以内」となっています。
ですから，理論上は何％でもいいことになりますが，
５％を超えていないと，万が一，販売会社が倒産した場合に，
不動産信用保証株式会社が保証してくれないようです。
ですから，「手付金」は売買代金×５％＋１円払うのが一番安心と言うことになります。

ただ，キャンセルするおそれがある場合には，
万が一の保証よりも，キャンセル時のペナルティが少ないことを重視して，
５％よりも少ない額にするのも手です。

逆に，会社がわの都合で，会社の方からキャンセルしてきた場合，
２０％の倍，４０％返ってきますよ！！
そうなったらおごってくださいね（冗談です。）。

ところで，重要事項説明書を読み返してみると，ＩＹの最高の高さは４０ｍとなっています！！
これは，１階当たりの高さを３ｍとすると，１４階にまで達する高さです！！

最高というのは，あくまで「最高」で，実際にはどうなるか分かりませんし，
ＩＹの一部（例えば看板）が４０ｍあっても，
それが２００ｍ先だとどのくらい目に付くのかも分かりませんし，
１階当たりの高さが３ｍというのも適当な数字なので，一喜一憂するのもばかばかしいように思います。

８，９階までという営業の説明を信じたいところですが，
９階だとすると，１階当たり４ｍ以上あることになってしまい，
これもまたおかしな感じです。

[233: 匿名さん]

４ｍ以上の階高は商業ビルでは普通です。
マンションの階高と一緒にしちゃいけないよ。

[234: 生まれながらの川口市民]

センターさん　２０％以内だったのですね。　確かにリボンシティレジレンス購入ハンドブックに書いてあります。
お申し込み会の案内に　金額が書かれていて　それをそのまま払いました。
まあ　いいでしょう。どうせ払うので。交渉すると変わるとは知りませんでした。　ほんとうにいいなり。

IYですが最高の軒の高さ２３．９５ｍ　最高の高さ３９．６ｍとなっていますので　基本的な建物の高さは２４ｍということでしょう。
蕨のIYの屋上の駐車場で周辺のマンションを比較したのですが　川口の場合　まあ１０階相当とという感じですよね。
蕨のIYの売り場の天井は５ｍくらいありそうですが駐車場部分は、天井が低くなっているので簡単に割れないようです。
リボンシティレジレンスの場合、高さはセンターは６０ｍですが他は４５ｍ程度なのでハトのマークの看板は、プルミエだと目立つな。。と思っています。
看板が出来ないといいなーと思っています。


わらびさん　プルミエの角度ですが
MRから見える　三角形でちょうどプルミエと平行な感じのパレステージ川口並木（http://www.nisshinfudosan.co.jp/kawaguchinamiki/index.html）と同じくらいかなと思っています。

[235: 匿名さん]

プルミエの階高は2910mmと言われたように思います。
参考までに・・・

[236: 匿名さん]

軒の高さとは・・・・
最上階の床下の鉄骨天端です。
屋上屋根無し駐車場を作る場合、軒高さプラス屋上手摺立ち上がり高さです。
参考までに・・・
落下防止で床から2ｍの立ち上がりをつけると約26ｍ
26÷2.91＝8.93階　約9階の高さ
10階以上の人おめでと〜

[237: オプティミスト]

営業の○○さんは、ＩＹはプルミエの場合７階の高さって言ってたんだけどなあ。
センターの場合は６階に該当すると言ってました。
両者の違いの原因は覚えていません。
記憶違いはないはずなんですが。

[238: 匿名さん]

我が家はセンター10階以上の高層階になります。
うちの営業の方は、7階以上だったらIYの看板より上になると
おっしゃっていましたよ!!
ここで不安になるのだったら直接聞いたほうがいいよ。

[239: オプティミスト]

ＩＹの高さに不安ということはないのですが、これ以外にも何か気付かない問題があるような感じがします。
駐車場の構造やエントランスなどなど。
今の時点では想像もつきませんが。

[240: 236]

＞238
契約の資料の中に立面図があるはず。
その縮尺を併せて三角スケ−ルで25〜26ｍが
どこにくるか測ってみましょう。
担当者によってあいまいな営業に聞くより明快かつ正解です。
ちなみに三角スケ−ルはダイソ−で100円で買えます。
図面を測ったり家具の配置を検討するにも便利。
おすすめです。

[241: 匿名さん]

＞これ以外にも何か気付かない問題があるような感じがします。
シネコンは当然深夜もやると思います。あとＩＹが24時間に踏み切るか否か。
いずれにしても深夜も明るいことは間違いないと思いますし
空調室外機や人のザワツキの音を完全に消去するのは困難だと思います。
ベルクに深夜集まっているような人たちが徘徊することは避けられない
と思いますので、管理組合で深夜のガ-ドマンを常駐させることがいいと思います。

[242: 匿名さん]

看板や空調設備は26m以上に来るのだから、
26m以上の高さになれば眺望ＯＫという計算は成り立たないと思いますが。

ハトの巨大看板なんて優に10m以上はありますよね？
最高の高さ39.6mを想定して眺望を考えるのが安全だと思います。

しかしこれも机上の空論ですから、
眺望重視でリボンを購入する人はＩＹが出来る秋まで待つべきでしょうね。

[243: 匿名さん]

眺望重視ならブライトなら高層階なら問題はないと思う。
リボンで安くて眺望を臨むからブライトですよ。

[244: 匿名さん]

いわゆる【三ゲン則】だね
現場で！
原寸で！
現物で！
確認すれば失敗はしないでしょうが、
眺望の良いところは時既に遅しの可能性大。
こうなってくると完全な西向きでない【南】西向きの
ブライトがその名のごとく俄然光ってくるね！！（＾−＾）

[245: オプティミスト]

ＩＹ＆専門店街にＴＳＵＴＡＹＡは来てくれるかなあ。
是非来て欲しいですが、広い意味でシネコンとライバルだからダメかな。
それから郵便局のＣＤも設置して欲しいですね。
マンション内のコミュニティーも楽しくやりたいですし、スポーツクラブにも参加しようっと。
ＩＹさんにはお惣菜の充実を期待しています。

[246: 匿名さん]

サッポロスポーツクラブ
プ−ルのみ会員、プール無し会員、夜間のみ会員、土日のみ会員とかチ−プな客は
すべて排除のようだ。高くてもリボン購入者がこれだけいれば埋まるとたかを
くくっているのかも。
ベビ−とジュニアスイミングは6月から募集とのこと。

[247: 匿名さん]

チープな客を大切にしないクラブは、チープ・トリックに陥ります。
ローンを抱えた方々が入居者の大多数と分析すれば、そんなことは出来ないでしょう。

[248: 生まれながらの川口市民]

サッポロスポーツプラザの会員だったので継続の案内がきましたが、ナイト会員とホリデー会員は継続のみで新規は募集しないと書いてありました。
オープンが８月。　入居が来年４月と９月なのでそれまでは空いているでしょうね。

[249: 匿名さん]

うっ！うらやまし〜
そのうちクレ−ムの嵐の予感

[250: 生まれながらの川口市民]

いいでしょう。
でも　ナイト、ホリデー出ると思うですか・・・　私は、普通の会員です。
ほのぼのとしたクラブですので