ピアノを置く部屋

[匿名さん]

ごく一般的な横型リビングの間取りで、ピアノを
中部屋に置くか、リビングと反対側の洋室に置くか
迷っています。

できるだけご近所に音が漏れにくい方にしたいのですが、
どちらが良いのでしょうか。

部屋の開口部は少ないほうが音漏れしにくいと聞くと
窓のない中部屋かなと思うのですが、
子どもの練習時間帯には、たいていの方はリビングにいるとなると、できるだけリビングから遠い洋室のほうが良いのかなとも思います。
（洋室の窓は外廊下に面しています）

防音対策としてはピアノテックとゴム台、防音じゅうたん等を
考えています。

ぜひ皆さんの経験談をお聞かせください。

[22: 匿名さん]

確かに挨拶もしていない(顔を見たことがない)ところから騒音やピヤノの音があったりすると、うるさいと思っているところは通常以上に腹がたちます。　挨拶をしてあったり日常で顔を合わせていると腹の立ち方も少なくなります。　だから挨拶は非常に重要だと思います。

>ピアノ等楽器演奏は10時から20時までとなっていました。
と規約などに書かれていてもおそらく勤め先から帰る人が多いであろう18時前後までにしておいたほうがトラブルは少ないと思われます。　確かに20時までと書いているからといって20時までピアノの音が聞こえると、会社から帰ってゆっくりしたいという人からクレームが来ないともかぎりません。
規約内だからと突っぱねるとこじれて面倒になると思います。

[23: 匿名さん]

スレ主さんのお子様はピアノ教室に通われているんですよね？
先生に聞くのがいいのではないかと思います。先生の自宅はさすがに防音室を入れていると思いますが、マンションに住んでいる生徒さん達がどう対策されているのか等聞けるんではないでしょうか。もう確認済みでしたら流してください。

[24: 入居予定さんby11]

>>21.22さん
有り難うございます。そうですね。
午前中は弾かないようにし、弾いても18時頃までにしたいと思います。

[25: スレ主]

＞23さん

実は先生にもお尋ねし、同僚の先生方や生徒さんにいろいろ聞いてくださる
とのことで、回答待ちの状況です。

ただ、こちらの掲示板でしたら
より多くのマンション住まいの方々に
実体験からのアドバイスがいただけるのではないかと思い、
スレ立てさせていただきました。

[26: 賃貸住まいさん]

私もヌシサンと同じような悩みです。

中古で購入しようとしているマンションですが、
ピアノを弾くので仲介業者に管理規約を確認してもらったところ、
「非常識な大きな音を非常識な状態で出すことがNGであるので、
ピアノを常識的に弾くのであればOKです。」
との説明を受けました。

でも、本当に大丈夫かなと心配です。
こういう規約内容の場合、
大丈夫と思ってよいのでしょうか？

もちろん演奏時間は日没までにするつもりですが。

[27: 匿名さん]

26さん、

少し辛口ですが、お許しください。

そのマンションが、色々な条件で、良かったので入居するのですよね。
生活するのに、そこしか無かったから泣く泣く住むんじゃないですよね。

それなら、そのマンションでピアノ演奏するのは「家族全員の覚悟」と「金」が要りますよ。

いろいろな住人が集まって住んでいる集合住宅がマンションですから。

[28: 匿名さん]

２７さんのおっしゃる通りだと思います。自ら騒音を気にしてまで集合住宅に住むこと次第よほどの覚悟が必要かと思います。ちなみに私の住んでいるマンションでもピアノ演奏の苦情が出ています。事件にでもならなければいいのですが。

[29: 匿名さん]

土日はやめろよ。安息日に騒音出すやつは、許せない。

[30: 匿名さん]

土日はやめろよ。安息日に騒音出すやつは許せない。

[31: 匿名さん]

＞26 「非常識な大きな音を非常識な状態で出すことがNGであるので、ピアノを常識的に弾くのであればOKです。」

誰が常識、非常識って決めるんだろうね。隣接住戸が「うるさい」って言えばその時点で非常識？
いい加減な事言って責任取ってくれるのかね。

いくら規約に「○時〜○時は演奏ＯＫ」って書いてあっても、そもそも【集合住宅】で楽器演奏しようとするかね？迷惑極まりないよ、自分の意思で騒音を出しているんだからね。
「防音工事をやったからいいだろ」って言う人もいるかもしれない。それでも音は洩れるんだよ。某有名ピアノメーカーの完璧な防音工事ならまだしも、簡易な防音工事にお金掛けるくらいなら、どこかの音楽教室にでも通って思いっきり演奏して下さい。
赤ん坊が発する泣き声は仕方ないんだよ、誰が考えたっそうでしょ。でも楽器の騒音は、演奏しなきゃ無くせるんだよ。何度も言うけど【集合住宅】だからね、自分達家族だけじゃないんだよ。

[32: 匿名さん]

東京では、ピアノを弾く音を聞くことはほとんどなくなりました。

理由は良くわかりません。ピアノを弾く人が減ったのか、
サイレントになったのか。平日は勤務先にいるので。

だけど、昔はもっと聞こえていたような。一戸建てですら
聞こえない。

きれいな音楽が聞こえてくれば、そんなに嫌がる人も
いないのでしょうが、練習ですから、聞いてられない
のが普通。同じパッセージをしつこくやられたら、
たまらない。

うちは、ステレオでクレームついて、今はヘッドフォンで
聞いています。

サイレントがつけられなければ、買い直すのがベターと思い
ます。あるいは、防音室が必要でしょう。私のマンションで
上のほうの人の十畳の防音室を見せてもらいました。天井と
床に砂をいれて、中にもう一つ部屋があるような感じです。
1000万円ほどの費用でできるみたいです。それくらいやら
なければいけないのではないかと思います。子供を音楽家
にするなら、専門の先生についたり、すさまじい費用が
かかりますから、1000 万円もそんなにすごい費用とは
言えないように思います。

[33: 匿名さん]

マンションでピアノの調べ・・・騒音と感じる人の方が多いかな。
ある程度の曲を上手く弾けるならまだしも・・・お子さんの練習ともなると・・・。
サイレントピアノならヘッドホンだから音は漏れないけど、腱板をたたく音はします。
消音機能付きの音は音が小さくなるだけ。音はこもるし、近隣にも音は漏れるでしょう。
ピアノを爽快に弾くには、やはり防音室ですね。
YAMAHAの防音室って200〜300万円位ではないですか？

[34: 匿名さん]

↑　もし、その工事をやっても近隣から苦情がきたらサイアクだね。

[35: 匿名さん]

>工事をやっても近隣から苦情がきたらサイアク

それは大丈夫、すでに実績あるし、保証されている。
実音で測定も行う。

ただし、遮音レベルはいろいろある。夜中に弾いても
全く聞こえないレベルのものもある。高いけど。

まあ、定評・実績のある方法を用いるというのが正しい
道だろう。

ピアノの足にゴムをはかせる、なんて笑っちゃう。測定
したら前と変わらないだろう。

ピアノには、打撃音、きしみ音、響板の音、等いくつかある。
すべてに対処する必要がある。すべてに対処できるのは、
防音室のみ。

私は電子ピアノ。練習はヘッドフォン。皆に聞かせる時だけ
スピーカーを使う。サイレントピアノは結構高いのでパス。

[36: 匿名さん]

＞35 保証されている。

保証って？万一苦情があった時の保証？

[37: 匿名さん]

>>36

それは「補償」では？

【保証】
間違いがない、大丈夫であると認め、責任をもつこと。「品質を—する」「彼の人柄については—する」

【補償】
損失を補って、つぐなうこと。特に、損害賠償として、財産や健康上の損失を金銭でつぐなうこと。

[38: 匿名さん]

音がもれないという品質保証じゃないですか。

音が聞えないんだから、クレームは来るはずがない。

ちょっと前に、"あちこちの部屋から私の悪口を言うのが
聞えて困る"というメッセージがあったが(スレッド違い)、
こういうのは病気。

スラブ厚1mくらいのマンションに住みたいぜ。壁厚も
1m。これなら大丈夫。もちろん、最終的には、造り
しだい。空気がもれれば音も漏れる。

最近は、一戸建てのピアノ音も苦情が来るようになった
ようだ。防音処理したマンションのほうが気密性が強い
分有利かも。

ピアノ演奏は好きですよ。クラシックからジャズまで。
でも、練習は聞きたくない。なまじ好きなもんだから、
どれくらい下手かもわかってしまう。つらい。
なにしろ、人に聞かせられるくらいの腕までいくのは
日本全体で年に一桁くらいしか生まれない。だから、
ほとんどの人は、他人に迷惑をかける、笑われるレベ
ルで終わる。

楽しいファミリー合奏のレベルにだって行ける人は
めちゃくちゃに少ないだろう。私は妹の結婚式で
合奏したが、合奏した相手(妹が結婚した家族)
から、下手すぎるとクレームがついた。それ以来、
ピアノは自分一人で弾くことにしている。下手でも
結構楽しい。バッハが好き。

[39: 36]

＞37

いや、35さんが「保証」って書いてるから。

「補償」なら、洩れる（聞こえる）可能性もあるって事か。

[40: 匿名さん]

>39

いや、それは判るんだけど、>36はニュアンス的に「なんかあった時に補償してくれるんだよね？」ってことが言いたいのかなと思って。
>35の「品質は保証します」とは意味違うでしょ？

昔、音大に通ってた妹と2人で賃貸マンションに住んでたことがある。
彼女の大学の近くには、防音完備されたマンションや、「音大生の皆さん、щ(゜Д゜щ)カモン！」みたいな理解のある大家さんの物件が多かったんだけど、私の都合で渋谷徒歩圏内のマンションに住むことになった。
そこの大家さんから提案されたのが、1Fの角部屋で2Fが大家さんの娘さんご夫婦。
大家さん曰く1Fだと床が堅牢に作ってあるというのと、娘さんも昔ピアノをやっていて、ピアノの音は苦にならないって言って下さったから。

それでも自分は音大生レベルの弾くピアノは辛かったから（自分もバッハが好き）、妹が練習してる時は外出してたなぁ。

首都圏にお住まいなら、こんなマンションもあります。
http://www.musision.com/

[41: 匿名さん]

↑宣伝はいいからｗ

>>38
＞最近は、一戸建てのピアノ音も苦情が来るようになった
＞ようだ。防音処理したマンションのほうが気密性が強い
＞分有利かも。

【防音】
マンション＞戸建？
面白いｗ

マンションみたいに屋根・壁・床までも共有でありません。
防音設備した戸建より有利な訳ないでしょｗ
隣家1ｍ未満の違法住宅でも想像してるの？

[42: 41]

>>35
＞私は電子ピアノ。練習はヘッドフォン。皆に聞かせる時だけ
＞スピーカーを使う。サイレントピアノは結構高いのでパス。

あっ、忘れてた。
電子ピアノ？
それピアノでないからｗ

[43: 匿名さん]

musionですか。面白い。

宣伝でも貴重な情報に違いない。しつこく繰り返されると
いやだけど。

ただし、このマンションはファミリー向けではない。
音大生向け。残念。

[44: 匿名さん]

>電子ピアノ？それピアノでないから

キーの反応が今いちなのは事実。

でも、私の指はそんなに回らないので問題なし。

音大生も電子ピアノを使っている人がいるのを
ご存じないの?

電子ピアノがピアノじゃないなんていったら、
アップライトピアノだって、ピアノじゃない。
やっぱりキータッチが全く違う。原理的に
仕方ないが・・・。グランド弾いたことない
のかな・・・。

[45: 匿名さん]

40です。
宣伝でも業者でもないしｗ

このマンションがある沿線に住んでるんだけど、1〜2年ぐらい前かな、かなり
大々的に駅構内や中吊りで広告展開してたんです。
リブランって会社がやってるってこと、今日HP探して初めて知った・・・。

確かに、のだめが住みそうな音大生向けマンションですよね。
プロミュージシャンやってる友達も、ここじゃないけどこのテの「業界人ばっか
住んでる防音完備のマンション」に住んでました。

スレ主さんの質問内容と逸れてしまってごめんなさい。m(__)m

[46: えながのわげあり御姉さん]

　　北川景子さんは、女優の仕事をしながら、東京都内の大学生でもあったのです。マリエル　ラベックさんは、フランスでは博士でありながら東海大学の付属に博士入学し、青山学院大学へも博士でありながら入学し、ピアニストの仕事をしながら大学にも通ったのです。北川景子さんはフランスでは、カティア　ラベックですが、田舎のお嬢様大学である玉川大学に通う一人の女子大生であった訳で、やはり博士入学でした。世界的な大ピアニストと言っても・・・・人間ですから、日本の様な東洋の国へやって来ると、困った事も多いのでした。北川景子さんは、明治大学だと思っている人も多いでしょうが、明治大学に通っていたのは、平山あやと、松浦あやであって・・・北川景子さんではありません。北川さんはアンドラードと言う名前で、オックスフォード大学で博士号を贈られた天才であり、女優です。・・・・そうして、日本へ来ると・・・・北川景子さんには、どーしようもないピアニストのお友達がいて、一人は、土・日曜日にしかピアノを弾かない横浜のお友達であり、もう一人は、一時間８００円のアルバイトでピアノを弾いているのですが、これが、ホテルのロビーやティールームのピアノを弾くのであって・・・・レパートリーは２曲しかない、と言うもの凄い女性なのでした。さらには、同じクラスの女子ですが、確かにピアニストではありますが、一曲しか弾けないのでした。北川景子さんはピアノは肉体労働である、と知っていますので、ピアノは他人に弾いてもらい、御自分では何もしないのです。ある時、これらの、どーしようもないピアニストたちに、学校のグランドピアノを思いっきり弾いてもらって、自分は聴き手にまわり・・・・「よろしい。・・・・もっと弾きなさい・・」とか勝手な事を言って・・・・御自分は、ブラボーとか、いいぞ、もっとやれー・・・とか言って盛り上げるのでした。もう、こうなると、ヤジ・・と言うよりも、のりです。このように、北川景子さんにピアノを弾かされた被害者はたくさんいたのです

[47: えながのわげあり御姉さん]

　　かなり前の事ですが、北川景子さんは東京都立大学の女子に、ギターを弾かせて喜んでいた・・のです。その女子大生は、ギターが弾ければ普通の人よりも偉い・・・と、思っていたので、北川さんの餌食となってしまったのです。その女子大生は、夜遅くまでギターを弾かされた・・・と言う事です。・・・たしか、バッハの短い曲だった・・と、思います・・

[48: えながのわげあり御姉さん]

北川景子さんは大学２年のとき、成城大学の女子の家に遊びに行くと、その女子大生はピアニストになりたい・・・、とつね日ごろから、言っているのに、家にはピアノは無く、そのかわりにギターがあるのでした。それで、北川さんは不思議に思い、なんでピアノではなくてギターなのか・・・と、聴いたのです。すると、その女子大生は、確かにピアノを買いに行ったのですが、ギターの方が安いので、ギターにした・・・・と言うのでした。その女子大生は４曲しか弾けないのですが・・・スペイン民謡だか、バッハだかを一日中弾かされたばかりか、家の紅茶を半分以上も北川景子さんに飲まれてしまい、家のお菓子も半分以上も食べられてしまい、その上、夜遅くまでギターで、ムリヤリじょんがら節を弾かせようとするのでした。その女子大生は、額に汗をかきかき、最後まで弾ききった・・・らしいのですが、弾いている間、北川景子さんは世界的な大ピアニストですから・・・紅茶を飲み、お菓子を食べながら「いいわぁ・・・もっとおやり」だの、「ブラボー・・・とっても素敵ですわ」だのと言って、楽しんでいたのです・・・・。なんでも、美少女戦士セーラームーンをやる一年まえの事・・・・だった、・・・らしいのです・・・・

[49: 匿名]

↑気持ち悪いです。

[50: 匿名さん]

私が所有しているマンションは、ピアノ可ですが、いろいろと規定があります。

隣家に接する壁にピアノを設置してはいけない。
防音に配慮し防音の装置をつける。（近隣から苦情が来た場合は、理事さんたちが調査にきます）
演奏時間は午前10時から午後6時まで。
消音装置のついている楽器で、音出してよいのは、一日30分以内。

とんでもない家族が、規定の時間内ですが、６時間も延々演奏するので、圧倒的多数で規約改正しました。

その一家は、その後転居したので、皆で平和に暮らしています。

[51: 匿名さん]

隣家に接する壁にピアノを設置してはいけない。

基本ですよね。
わざわざ接して置く人は嫌がらせなんでしょう。

[52: 匿名さん]

規定が色々と決められてるマンションにお住まいの方羨ましいです。

決められている事と言えば、朝8時～夜8時迄がピアノ弾いていい時間帯。
近隣に音で迷惑をかけてはいけない。防音の件も記載なし。ただそれだけです。

ピアノ弾くお宅は数軒です。家のお隣はグランドピアノで防音対策せずガンガンと弾いてます。
入居当初から煩くて仕方ありませんでした。近隣の方と管理人さんに相談したりしました。
管理人さんがいる時間内だったら家に来て貰ってどれだけ煩いか聞いて貰う事出来るのですが
帰宅してから煩くする事が多いので無理です。
マンションに住むのが初めてなので何処に相談したり苦情言ったりいいのか分からずに
最初管理人さんに相談しました。
今迄音に敏感じゃなかったけど、ピアノの音は敏感になりましたね。
隣が引っ越さないかと願うばかりです。

[53: 匿名さん]

それはたいへんですね。

しかし、お困りの方は1戸だけではないと思いますので、団結して、理事会に規約改定をお願いしましょう。
うちのマンションは（転勤で今は貸している）、そこから、規約改正をスタートしました。
やはり、みなさん、静かに暮らしたいので、規約改正も圧倒的多数で議決されました。

暮らしやすいように、住民で話し合い、規約改正していくのが良いと思います。

[54: 匿名さん]

ピアノ可のマンションに入って、ピアノがうるさいと文句言うのもちょっとどうかとも思う
時間外とか防音をしてないとかいうならともかく

[55: 匿名さん]

でた。
こちらはあらさないで。

[56: 匿名さん]

ピアノの音量と共にピアノを弾くと言う生活習慣に反応する人
多いけれど、東京都の条例で言えば、（測定できる）音量
での制限のみ。どの音源にも公平な基準が必要。

[57: 匿名さん]

↑
あーあ。
このスレにも来襲しちゃった。

このキチは、もうしばらくは居付くからスレは機能不全だな。

[58: 匿名]

>53
そもそも規約の改正は圧倒的多数でないと出来ないのよ。総議決権数の４分の３ね。

[59: 匿名]

因みにうちは過半数にも満たずに否決されました。
ピアノ嫌いさんは少数派のようですよ。

[60: 匿名さん]

規約の改正となると総議決権数４分の３以上。理事会が機能してなかったら意味ないですね。
私のマンションの役員は１年で交代です。様々な問題はその時だけで終わってしまいます。
解決しようと何の努力もしません。

住民の方と話をしますが｢ここの住民はおとなしい。見て見ぬふり。知らん顔。言いたいことあったら
言えばいいのに｣とおっしゃってました。

[61: 匿名さん]

うちは３年間連続です。
理事→副理事長→理事長とか・・・。
または、理事３回です。

[62: 匿名さん]

>59

総会の前に根回ししておかないと、なかなか大変。

その前には、何度もしつこく掲示板で注意しておく。
事前の準備が必要です。

[63: 匿名]

根回しって？
単純にピアノを弾くことに反対の人が極僅かってことでしょう。

[64: 匿名]

だいたい、今の時点では規約違反ではないから注意は出来ないでしょう。

[65: 匿名さん]

ツリ

[66: 匿名さん]

64　こんなこと言う？相手にしないがよろし

[67: 匿名さん]

度を過ごしていれば注意してもいいのではないですか。
そうでなければお願いレベルですね。

置く場所に気をつけておられるくらいなら、度を過ごしては
いないのでは?

[68: 匿名]

マナーや配慮の話であれば全て「お願い」です。

[69: 匿名さん]

>64

わがマンションは「騒音などで迷惑をかけてはいけない」との規定があります。

ピアノ弾いている家庭は、規定時間内での演奏ですが、延々6時間も演奏していたのです。
それで、ご近所数戸が迷惑されていたので、ここが規定に違反していたのだと思います。

それで、具体的な規則を決めるたのです。
住民からの意見を募集し、集会集会を重ね１年ががりで案ができたのです。
自分の住居ピアノと騒音は無関係、と思う方々もいました。

その方々に、騒音の問題はマンションの価値を低下させるので、規約改正に賛成していただきたいと、マンション内で口コミ運動しました。これが、根回しです。

規約改正は、この位の事前活動をしないとできないです。自分に関わりない家庭は、無関心になりやすい。
でも、マンション全体の管理状態が良くトラブルが無ければ、売りやすいし貸しやすい。

たとえば、騒音家庭が嫌だから賃貸に出しても、借り手から「うるさいから何とかしてください。」と、苦情がくるんです。＝資産の低下ですよね。・・こんな・感じで説明しています。
良い管理状態のマンションは、住む人が快適に暮らせます。

[70: 匿名さん]

スレ違いじゃないの？

[71: 匿名さん]

私は、夜に遠慮なくピアノを弾けるようにするために、結局洋室（６畳）一室に防音工事をしました。
工事をする場合、床から天井まで全部することになりますので、そもそも防音工事を施せる床、天井の
構造になっているのか、業者さんに来てもらって確認する必要があります。
複数の業者に見積もりだけではなく、なぜこの工事内容になるのかを確認して、きちんと答えてくれる
業者に依頼するべきと思います。なお、どういうわけか、きちんと答えてくれる業者の方が、見積もり
も安いです。
ちなみに値段ですが、上（防音性能）をみればきりがなく、私のとった見積もりからは、だいたい２００
～２５０万円くらいで満足できるものになると思います（異常に安い金額を提示してくる業者もいますが、あとで、防音効果がじゅうぶんでなければ、意味がありませんので、ご注意を。）。
工事代金だけで新車１台分もしますが、気にしながら弾くよりも、とりあえず、業者に見積もりさせ
て、検討されることをお薦めします。