ピアノを弾くんですが防音対策は必要？

[ピアノン]

趣味でピアノを弾くのですが上下左右の部屋に迷惑かけないよう
防音の対策を考えてます。ＹＡＭＡＨＡが出してる
防音ルームは見てみましたが何百万もするのでびっくり。
何か他にいい方法ありませんか。
それとも1日1時間前後であれば別に防音しなくても大丈夫でしょうか。

[122: るんるん]

がばちょさんは理解があり
大変すばらしいと思います
確かに弾く側も、それだけ気を使っているなら
まぁいいか　って感じになりますが
例えばその人に、
うるさいからピアノはもう弾かないでください
と言ったらどうなるんでしょう？
マンションでは弾かなくなるのでしょうか？？
弾かせてもらえてるから愛想よくできる
ってこともありますよねぇ

気配りとは
1人でも迷惑だ　と思う人がいるなら
止めるべき

と言う事だとおもいます。

世の中には
許せる人もいれば
許せない人もいるんですよねぇ。

[123: がばちょ]

るんるんさん、私はその方が謙虚である限り、応援してあげたいと思って
います。確かに限界はありますが、要はものの言い方一つなんだと
思います。「うるさいからピアノはもう弾かないでください」と言うのと、
「気分が優れないので、申し訳ありませんが今日は弾くのを止めて下さい」
と言うのと、どちらが良い結果を生むでしょう。
「あんた、ピアノ弾くなら防音室なんてあたりまえよ！」と言うのと、
「すいませんが、音が気になってどうしようもないので、防音室かサイレント
を検討して頂けませんか」でも随分と違いが出ると思います。

るんるんさんのおっしゃる通り、音を出すほうにも、聞かされるほうにも
いろいろな方がいらっしゃいます。歩み寄りが不可能と判断したなら、
一時的に費用はかかりますが、音を出すほうが防音室などの対策を
取るのが良いと思います。
ここで気を配って欲しいのは、これを良い機会としてわだかまりを
解消する努力をすることです。音を出していた方は、今まで迷惑をかけた
ことを謝罪し、聞かされていた方は、対策をしてくれてありがとうという、
感謝の気持ちを表すべきだと思うのです。

お互いが憎しみあったり、裁判沙汰になる前に、なんとか丸く収める
努力をすることが肝心です。

[124: 匿名さん]

別に「ピアノが嫌い」なんじゃなくて「思いやりに欠ける住人」が嫌なのでは？
あなたが真剣に一日数時間練習しなけらばならないときに、
隣室では「オイラはロックンローラーだから大音量でないと気分が出ないぜ」とか言って
ピアノをズガンズガン叩きながら馬鹿騒ぎしてるのが聞こえてきて邪魔に思っても
「ピアノ可だから遠慮なくピアノで何をやってもイイのよ」と広い心でメトロノームと楽譜に
集中していられるものでしょうか？

[125: 匿名さん]

121さんの隣人さんのような方なら、皆さん許容してくださるのでは
ないでしょうか。
音が届く範囲すべてに挨拶が行き渡らなかったとしても、きっと周囲の方が
フォローに回ってくれるような気がします。
対して110=119さんのような態度では、周囲は反発する一方でしょうね。
あんな言い方しちゃったら、歩み寄る余地がないですから。
そこら辺が「思いやり」の差だと思います。
121さんのおっしゃるように、「ピアノの音を許せるか」ではなく
「ピアノを弾くその方を好きになれるか」なんだと思います。

[126: １２０]

がばちょさん。
私が言う「思いやりとマナー」って、要するにがばちょさんのお隣さんのようなことです。
その人の気遣いがわかれば、こちらも快く受け入れることができますよね。
集合住宅にすむ以上、お互い、少しでも気持ちよく住めるよう、気配り、我慢って
必要だと思います。

[127: 匿名さん]

ある程度の演奏が出来る物として根本的な話をしちゃうと
優しい心遣いを持った奏者の音からはやさしさが伝わるし
心配りのない奏者の音は心地よくないという問題もあるかも。
ピアノのような繊細な楽器は奏者の気持ちを伝えちゃいま
すから。　何時間も練習してピアノを弾くって“音楽を奏でたい”
からですよね？

[128: 匿名さん]

結局は
『心遣いをしながら、マナーを守ってだったら弾いてもいい！』
ってことですね！
よかったぁー。ずっとここでピアノは反対！！！されてきたので
正直迷ってましたが、これで安心してピアノを持って引っ越せます。
みなさん、ありがとうございました。

[129: そこの君！]

自分に都合よく解釈しないように！
第三者に理解できる形での心遣いとマナーを求む。

[130: 匿名さん]

こんな発言してるようじゃ・・・・・・
ずいぶん濁った音を撒き散らしそうだね

[131: 匿名さん]

まぁ，まぁ，荒れない程度にやっていきましょう。

ところで，128さんは，100＝119と同じ方ですかね？
あなたのお考えになる「心遣いとマナー」が，マンションに住んでいる
あるいはこれから住もうとする大半の方のそれとは，大きく乖離して
いることがお分かりになったのでしょうか？

こういう言い方をすると失礼かもしれませんが，
あなたが現在お考えになっておられる「心遣いとマナー」は，
これからあなたがお住みになる場所の近隣の方が要求する
であろうレベルには，到底達することがなさそうに見受けられます。

そこで，結果的にあなたのご意見が総スカンをくらったようになって
しまっているのですけれど…。

[132: 匿名さん]

しばらく見ないうちにたくさんの書き込みがしてあって、皆さんのご意見非常に
参考になります。私も121さんの隣人のような方であれば、許せると思います。
やっぱり、ピアノを弾く　「人」　次第だと思います。
そういう配慮が無い人が多い(または、迷惑をかけていることすら気が付いてない)
ので、甚だ迷惑に感じるのかなと、これはピアノに限ったことではないですが、
そういう風に思います。

[133: 匿名さん]

どんだけ言っても
わかんないヤツにはわかんないんですよ
ここでそれが改めてわかりました
もめごとは耐えないんですね
あーあ

[134: 匿名さん]

人の話をきちんと聞かない、自分のフィルターを通してしか聞けない。
そして自分の都合の良いように勝手な解釈をする。
そういう典型的な例のようですね。＞128=110=119さん

[135: 匿名さん]

『マンション団地等の生活騒音についての調査アンケート』で専門科のまとめたデータによると
相手の出す生活騒音が〈許せない派〉と〈許せる派〉で、アンケート結果に似た共通点がある事が分かった。

許せない派・・・・騒音を出す相手とのコミュニケーションが十分になされていない。
その相手（家庭）とほとんどつき合いがない。
相手から事前に知らされていなかった。騒音に対してのなんらかの配慮や説明がなされていない。

許せる派・・・・騒音を出す相手とのコミュニケーションがある程度なされている。
相手から常に騒音に対する配慮がある。会った時に「いつも子供（楽器等）がうるさくてすみません。」等。

つまり、その相手とある程度のコミュニケーションがなされてりるかどうかで
同じ生活騒音でも嫌悪感にだいぶ差が出てくると言う事です。

[136: 匿名さん]

知人に引越しを考えている人がいます。
「小型のグランドピアノに防音装置をとりつけるつもりだが、総重量が800キロに
なる」というのです。
そんなに重くなるもんですかね？
ピアノ本体ってせいぜい300〜400キロでしょ？
それと同じ位重い防音装置ってあるんですか？？

[137: 匿名さん]

防音の事を知るのに、とっても良いSITEがあります。
「防音の窓口」サイレントデザイン社

防音工事・防音室その他の知識や情報が濃く載ってます。
http://members.aol.com/bouon

[138: 匿名]

サイレントピアノで練習しています。マンション購入にあたり、念願の防音部屋を作ることにしました。それにしても、ピアノそのものよりも防音部屋の方がずっと高いんですよね。平均的なアップライトピアノの４倍くらいの値段なんですよ。大手ピアノ業者は、防音部屋は、もうけぬきで施工するくらいにしてほしいです。そするることによって、ピアノの売れゆきもよくなるし、企業イメージもよくなると思うのですが。

[139: 匿名さん]

大手の楽器メーカーの防音室は高いのは仕方ありません。その会社の利益と代理店のマージンが必要に
なります。それを定価に含めなければなりません。だから高いの販売上はしょうがないことです。それに利益
抜きは企業であれば考えられません。

[140: 匿名さん]

>>136
おそらくビルトイン式防音室と思われます。

[141: ピアノ可探し中]

ここで文句を言っているみなさんは何故ピアノ可物件に入られたのですか？
分譲・賃貸共に、情報誌等には「バストイレ別」「日当たり良好」などの諸条件と並列して「ピアノ可」という項目があったと思うのですが。
しかも、「ピアノ可」物件のほうが圧倒的に少ないですよ。

[142: ピアノ可探し中]

賃貸でピアノ可を探しているのですが、数が少なくてほんと苦労しています。
しかも割高だし・・・。

すごく苦労して探して高い賃料払って入居したのに苦情が出たらちょっとショックだと思いますが。

[143: ?1/2?1/4?3]

>>142
音大のある街に行けばピアノ可の物件は見つかりますよ。

[144: ピアノ可探し中]

>>143
ありがとうございます。
もちろん音大周辺でも探しています。

私の聞きたいことは、ここにいる方々は、なぜ希少なピアノ可物件に住んでおきながら迷惑がるのかということなのですが・・・。

[145: ピアノ不可でない]

防音対策がしてあるのならどうぞ・・って上で散々かいてあるのに〜。
音大近辺にあるピアノ可物件やミュージションなどの専用マンション
は防音対策してあるでしょ？
ピアノ不可でない・・つまりピアノ可。ただし騒音禁止の一般的マンション
が数々の話題を提供しているのではないかしらん？

[146: 匿名さん]

>>ピアノ可探し中さんへ

＞希少なピアノ可物件に住んでおきながら迷惑がる

とあなたは仰いますが、ピアノは置いていないけれど、楽器に興味もないけれど、
たまたま気に入った物件がピアノ可物件だった、と言うこともあると思うんですよね。
だから、決してピアノ可の物件に住んでいるのだから、防音もせず、いつでも好きなだけ弾いて良い、
と言うことではないと思います。私も楽器の演奏はしますが、このスレの質問に対しての答えは、
防音対策はどういう状況においても必要だと考えています。
完全防音までは無理でも、吸音材を部屋に張ったり、床材を上げたり、弱音器・消音器を付けるとか、
もちろん演奏時間に気を使ったりする、などなど・・・。
そう言うことをする気持ちがある、と言うことがまず大事な気がします。
（広い庭付き一戸建てにお住まいで、明らかに近隣に迷惑がかかることない場所なら、話は変わりますが。）

これまでの書き込みを読む限り、ひょっとしてピアノ可物件なら防音が必要ないとお考えですか？
何となくあなたの文章からは、ピアノ可の物件にそれなら住まなければいいでしょう？
ピアノ可物件に住む人は文句言わないで、と言う思いが見えてしまいましたが・・・。
違っていたらゴメンナサイね。

もっとも、基本的に音楽を続けていく、ということはお金がかかるものですから、
防音費用まで含めて楽器の価格とみなさなければいけない気がします。

[147: 匿名さん]

>>128
だから、、マナーっていうのは（略）

[148: こう]

ピアノは頼むからやめてくれって思います。
最初は上のピアノがこんなに響くとは思いませんでした。
ピアノ弾かないと死んでしまうの？ピアノ弾かれてストレスでまいっちゃうよ！！

[149: 匿名さん]

>>148
＞ピアノ弾かないと死んでしまうの？

残念ながら、そのぐらいに思っている人はいるといった方がいいかもしれません。
テレビがないと生きていけない、などと言う人と同じで。

おそらく、こうさんはピアノを嗜んだことはないのですよね？
上階の方がどれだけ弾くのか分かりませんが、そんなにストレスに感じるなら、
やはりその旨伝えた方がよいと思いますよ。
根本的にピアノに対する考え方が違うのだと思いますから・・・。

[150: 匿名]

野球は好きだけどバットで殴られるのはイヤです。

[151: 匿名さん]

なんか話がかみ合ってないなと思ったら、
ピアノ賛成の人はピアノ可のマンションに入ってるの？

ここはさ、普通のマンションの話でしょ？
ピアノ可とも不可とも書いてないマンションで
ピアノは止めてくれって話だと思うけど？

普通のマンションでピアノガンガン弾かれたら
そりゃ苦情も出るでしょうよ。
で、管理組合が動いてピアノ不可になったり
小さいところだと大家さんから苦情が出たりするんだよ。
あと赤ちゃんの夜泣きなんて何年もつづくものじゃない。
夜泣きとピアノを一緒にするなよ・・・感性疑うよ。

[152: 匿名ちゃん]

１４９さんへ
ここでピアノに反対している人たちって
子供の夜泣き、おおいに結構
犬の無駄吠え、仕方ない
っていう、世間的にみたらかなり心の広い穏健派ばかりですよ。
ピアノ騒音ってかなり効果的な対策をとれるタイプのトラブルです。
対策をこうじず開き直るかのような態度。
ほかにもたくさんトラブル撒き散らしてるんでしょ。でていってほしいです。

[153: 通りすがり]

＞＞１５２
１４９の人がピアノを持っていて弾くかはわからないし、文章からは対策を講じず開き直っている、
とは思えない。別に１４９の人がピアノを弾かないと死んでしまうと思っているわけでもなく、
もし持っていたとしても、何の対策もせず一日ピアノを弾いている訳ではない気がしますが・・・？
もちろん、１４９ではないので真意は分かりませんが。

ピアノを弾かないと死んでしまうと思っている人もいるんじゃないか、と言うことを言いたかったんでは？
と思いました。うちのマンションでは、上階の人が時折下手なピアノを弾き始めると一時間ぐらいしてますが、
私はストレスまでは感じないですね。気にはなりますが。

[154: 匿名さん]

ピアノ可探し中さんってどこ行ったの？

[155: 匿名]

ピアノをひかないと死んじゃう！なんていう人は
ミュージシャン専用マンションくらい・・いや防音ルームくらい
調達するでしょうね。
一般集合住宅で防音なしでピアノひく人に
ピアノひかないと死んじゃう！なんて言う権利ないと思う。
加害者だっていうことを自覚してほしい。

[156: 匿名さん]

ピアノを弾く人に加害者としての自覚があれば、>>1のような書き込みはないんだろうけど・・・。

[157: 匿名さん]

>>156
>>110のような？

[158: 匿名さん]

ピアノを弾く人に加害者としての自覚があれば・・・って一体？？？

[159: 匿名さん]

>>157
あっ、そうね。110の意見もこりゃぁ、加害者意識０の人だね。
本当に心から音楽を愛し、感動させられる音楽を奏でる人ならこんな言葉は出てきません。

[160: 匿名さん]

だから、ピアノ可の物件に住まなきゃいいでしょ。

「ピアノ可」って書いてあるのを見れば、多かれ少なかれ騒音に悩まされる事態はあらかじめ予測できるでしょ？
大通り沿いに住んでおいてトラックがうるさいとか文句言うのと一緒だよ。

[161: 匿名さん]

160に同感。

[162: 匿名さん]

>>160
>>161

ということは、「ファミリー入居可」のマンションでは、上階で子どもがドタバタ大騒ぎして
迷惑してもガマンする義務があるってこと？

＞大通り沿いに住んでおいてトラックがうるさいとか文句言うのと一緒だよ。
並立すること自体おかしい。だって、トラックの運転手はそのマンションの当事者ではないわけだし。
マンションという「共同生活」の中で、お互いに配慮をしあうのは当たり前のこと。
健全な精神をもった人間ならね。

現在マンションで起こっている騒音問題の根源はモラルの無さにある。
「ピアノ可」という言葉の上っ面だけとらえて自分のエゴを丸出しにするとは
なんとも低レベルですな。小学生の「だって〜じゃん」と一緒だよ。

[163: 匿名さん]

ペット可だからと言って、四六時中吼えさせたり共用部に糞尿を放置して良い訳ではない。
いづれもマナー・程度の問題。

[164: 匿名さん]

心配りのある同じピアノを弾く人の程度まで低くみられてかわいそう。
「ピアノ可だから」とか言ってる人に弾かれるピアノがかわいそう。

[165: 匿名さん]

>>162
現在マンションで起こっている騒音問題の根源はモラルの無さにある。

モラルが無い人が多いってことを分かっているんですね。
だったらなおさら、どうしてピアノ可物件を選んだのですか？

ていうか、防音加工無い物件で「ピアノ弾くのはお互い様」っていう物件は結構ありますよ。
そういう物件に入ったとしても、「俺様が入居したんだから静かにしろ」っていうんでしょうかね。

[166: 匿名さん]

それなりに想像力のある人なら、
ピアノ可物件やピアノ禁止と明記されていない物件は避ける。
大通り沿いは避ける。
保育園や小学校のそばは避ける。

・・・などの対策はとりますよね。
自分の想像力の無さも反省すべきでは？
反省したらこの教訓を生かしてさっさと引っ越されては？

[167: 匿名さん]

>>166

そこまで想像力のあるあなたが，隣人に対するちょっとした配慮が
できないのが不思議でなりませんな。

ここでは大半の方が，ピアノを全面的に禁止とは言っていない。
防音対策やコミュニケーション等の面で，それなりの心遣いをして，
お互いにうまく共存していきましょうという意見が大半。

「ピアノ可だから，いつでも好きなだけ弾くのはOK」なんて
今にも言い出しそうなあなたのような方に対して
それはいかがなものかということで議論になっているのですよ。

[168: 匿名さん]

>>165
162じゃないですが、
「俺様が入居したんだから静かにしろ」って言うだけならタダですから言いますよ。
「ピアノ可」の物件であっても、附則として「※ただし、○○時〜○○時まで。」といった取り決めを作るのは住民の過半数の賛同が得られれば可能ですし。
極端な話「※ただし、有効な防音措置を施した場合に限る。」なんてのも可能です。

普通、そこまでしませんね。マナーの問題で片付けようとしているからです。
「ピアノ弾くのはお互い様」って物件になるか「近隣に配慮しならがピアノを弾く」って物件になるか、前述のような規則ガチガチの物件になるかは住民次第でしょう。
民主主義・多数決の世界ですね。

マンションの資産価値を守ろうと考えるなら「近隣に配慮しならがピアノを弾く」という選択をするのが利口です。
あまりに自由奔放なのも、逆に規則ガチガチなのも、住民の質を疑われます。

[169: 166]

>>167
誤解されているようですが、私は隣人に配慮していますよ。
一戸建てで、完全防音室を作りましたから。
完全防音にもかかわらず、万が一に備えて夜８時までしか弾きませんし。

このスレにいるのは、今度引越しするからです。
次の部屋でもアビテックスでも施そうかとおもっていたのですが、
このスレを見ると「被害者側」のみんなもちょっとわがまますぎでは？と思ってしまいます。

[170: 168]

>>169
投稿の中には、ちょっと我侭かな？と感じる内容もありますが、そこまで書かれるほどピアノ利用者のマナーが崩壊しているのかも知れません。
ここに書かれている内容だけでは判断できません。個々に状況が違うでしょうし。

そして、

＞自分の想像力の無さも反省すべきでは？反省したらこの教訓を生かしてさっさと引っ越されては？

というのは正しくありません。
まず、注意するのが先です。住民の2/3の賛同が得られれば、たとえ「ピアノ可」であっても規約そのものを変更して「ピアノ不可」にしてしまう事が可能です。
そこまでは難しくても、前述のような附則は過半数の賛同を得られれば可能です。

実力行使は可能なのですよ。
普通そこまでしないのは、前述の通りマナーの問題で済まそうとしているからです。

ピアノ可であっても譲り合いの精神は必要なのは間違いありません。

[171: 匿名さん]

話がひどすぎる(笑)。
ネタなんじゃないのかな？

[172: 匿名さん]

>>170
>住民の2/3の賛同が得られれば、たとえ「ピアノ可」であっても規約そのものを変更して「ピアノ不可」にしてしまう事が可能です。

最悪ですね。自らわざわざピアノ可物件に住んでおきながら、
「ピアノ可にしてしまうことも可能」ですか。
自分のことしか考えていないのはあなたも同じなのでは？

[173: 168=170]

>>172
私の本意は、

＞普通そこまでしないのは、前述の通りマナーの問題で済まそうとしているからです。
＞ピアノ可であっても譲り合いの精神は必要なのは間違いありません。

の部分です。ピアノを弾く側も弾かない側も譲り合いが必要だという意味です。
思うように伝わらなかったようで残念です。

[174: 167]

172さんは煽りですかね？
そうでないなら，深呼吸を２〜３回繰り返し，冷静になってから
書き込みした方がいいですよ。錯乱してモノが見えなくなっていると思います。

168=170さんが，書いた意図は普通に読めば，
173で書いたように取れると思うんですけどね。

168さん
「隣人に配慮していますよ」と仰られる方が，お隣に住んでおられる（かも知れない）方に
「自分の想像力の無さも反省すべきでは？反省したらこの教訓を生かしてさっさと引っ越されては？」
などと吐き捨てるとは，ちょっと理解に苦しみます。

さきほども申し上げましたが，あなたのご指摘のように「ピアノ絶対ダメ！」
という方はこのスレでは少数派です。大半の方はうまく共存していく方法を
考えているのです。前向きな意見をお願いできませんか？

ちなみにうちもアビッテクスを用いて，時間を決めて練習しています。
（私でなく，家内と娘がですが）

[175: 匿名さん]

「なぜピアノ可、あるいはピアノ禁止ではない物件をあえて選んだのか」
ということに回答がないのはなぜですか？

たまたまピアノ可物件が気に入ったと述べられた方はいましたが、
その方は当然ピアノの音が聞こえることを多少なりとも覚悟して入居したということですよね？

[176: 匿名さん]

>>175
あえて選んだのではなく（他の条件を優先して）特に気にしなかったのだろう。
だからと言って「ピアノを自由気ままに弾くのを我慢しろ！」とは言えない。そんな態度で住民を敵に回したら、結託されてピアノ不可にされる可能性もある。

ピアノ不可→ピアノは弾けない
ピアノ可→近隣の理解を得られる範囲でピアノが弾ける

それだけのこと。結局はマナーと程度の問題

[177: 匿名さん]

自由に弾きたい人、配慮して弾いてる人、弾かないけど理解はある人、嫌いな人、色々いるけど結局は住民の総意・バランスで決まるんだな。
自由に弾かせろってのも、弾くなってのも、どっちもヒステリックだから理解は得られないでしょう。その中間で落ち着くに決まってる。
だったら、そんな無駄な揉め事やめて最初から譲り合うのが正解

[178: 匿名さん]

>>175

176さんの言うように，「ピアノ可」のマンションを意識して選んだ方は少ないと思います。
大半の人にとっては，気に入った物件がたまたまピアノ可であったということで，
四六時中ピアノを聴かされることがわかっていれば，購入していないと思います。

「当然ピアノの音が聞こえることを多少なりとも覚悟して入居し」てはいるが，
「多少の音」の基準が異なるから問題が生じるのです。

色んな方が何回も仰っていますが，
　ピアノ可＝好き勝手にピアノを弾いてもいい
ではないのです。

175さんが周りに配慮して，周囲の方ともうまくやっておられるのなら，
まったく問題ないでしょうに。何が気になっておられるのでしょうか？

[179: 匿名さん]

み　ん　な　思　い　込　み　激　し　す　ぎ　。

「　ピ　ア　ノ　可　」　に　も　レ　ベ　ル　が　い　ろ　い　ろ　あ　る　罠。

２４時間好き勝手にピアノが弾ける強力な防音をした物件もあれば、
「周りの迷惑にならない程度なら弾いてもいいよ」という物件もある。
これはもう物件によって千差万別なので、売主なり貸主にきちんと確認
取るのが基本。

似たようなものとして　「　ペ　ッ　ト　可　」　ってお題もある罠。

[180: 匿名さん]

強力な防音を施していれば好きなだけ弾いてもらって構わない訳だが。ここで話題になってるのは、そうじゃないマンション。

[181: 匿名さん]

他板にもあるでよ。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41794/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/42078/

[182: 匿名]

長くて３５年のローンを組み、永住覚悟で購入したマンションなのに
振動と騒音でノイローゼ寸前に苦しんでいる人がいるのです。
車でも電車でもありません。あなたの出す音です。
それもちょっと防音してもらうだけでずいぶんラクになるんです。
タダだから勝手なことをいう・・だなんて
私たちの苦しみはもっと大きいのに！
お金だしたら防音してくれるんですか？

[183: 匿名さん]

>>178
>色んな方が何回も仰っていますが，
>　ピアノ可＝好き勝手にピアノを弾いてもいい
>ではないのです。

ピアノ可＝好き勝手にピアノを弾いていい物件もありますよ。
防音施行がないにもかかわらず。
そういう物件は音大のある地域やその近郊に多いですが。

勝手に「ないのです」と決め付けるのはどうかと思いますが。
179さんの言うように、入居前にきちんと確認を取るべきでは？
「ピアノ可になっていますが、みなさんどの程度弾かれているのですか？」
と一言聞けばいいだけの話しなのに・・・。

それを怠った、あるいは気づかなかったのはご自分のミスでしょう。

[184: 183]

もしきちんと確認をとった場合、不動産会社や大家さんが、
「みなさん軽〜く弾く程度ですから、騒音として気になりませんよ。」
と言っていたのにもかかわらずガンガン弾く人達が住んでいた場合は、
責めるべきはピアニストではなく不動産会社か大家でしょう？

[185: 匿名さん]

噛み合ってねーな。ここで大家とか持ち出すなよ。賃貸は別板いけ。
新築にしろ中古にしろ分譲の話しろ。

分譲の場合、区分所有者の総意で決まる。
今のところガンガン弾いて良くたって、後から来て文句言うのは自由。対話で解決できなかったら総会の議題にして、みんなでルール作りだな。

[186: 182]

そうなると結局は直下両隣だけが泣きをみるのかもね。
たいていの人はかかわりあいたくない事なかれ主義。
総会で弾いていいって決まったのに文句いうな・・ってね。
結局は訴訟かな。

[187: 匿名さん]

>>186
ピアノを弾くのは容認されると思うけど、よほどピアノ好きが集まってない限り「自由に弾いて良い」という結論にはならないと思う。

[188: ？？]

ピアノって、グランドピアノのことをいってるんですよね。
マンションにグランドピアノ置ける人ってそんなにいないでしょう。
私はみたことはありません。ほとんどが電子ピアノでは。電子ピアノは音調整できるので問題ないということ？
このスレは、庶民のマンションには関係ない話？？

[189: 匿名さん]

>>188
ちゃんと過去レス見た？
電子ピアノはＯＫという意見が多数。（少数意見として、打鍵音が響くから嫌との意見も）だが、電子ピアノでは本物の音が出ないから嫌だとのたまう方がいてズルズル続いている。

[190: 匿名さん]

>>183

話が噛み合っていないですけど…。
そういう特殊な例がここで問題となっているのですかね？

ここで「ピアノを弾かれる場合はマナーと節度をもって」と
お願いしている方すべてが，「音大のある地域やその近郊に多い」
防音設備のないマンションを，事前に確認もせずに買った方たち
ばかりと仰りたいのでしょうか？

音大生向けの賃貸マンションのような特殊な所に住んでいて
それをわかっていながら「うるさい！」って言っている方ばかり
なんですかね？

また，新築マンションの場合も「「ピアノ可になっていますが、
みなさんどの程度弾かれているのですか？」
と一言聞けばいいだけの話しなのですか？

まず，あなたの前提がズレまくっていることに
お気づきになることを望みます。

[191: 匿名さん]

本物の音が出無いから困るのではなく
筋力維持が出来ないので困ります

[192: 匿名さん]

防音施設・設備を施した部屋・楽器であれば、グランド置いても文句は出ないと思いますよ。
せいぜいご近所へ迷惑をかけぬようにし、しっかり練習して筋力維持してください。以上。

[193: 匿名さん]

壁際におかれたピアノがどれほどの騒音源になるか、マンションの作りにもよるのでしょうが、
私の場合は地獄でした。
幸いお隣はもう引っ越しされたので、今は平穏ですが、それでも少しトラウマです。

[194: 匿名さん]

お天気のいい休日の朝から、バルコニーのサッシを開け放して
何度も何度も同じ曲をひきつづけるピアノの音で、たまの休みにも
のんびりできませんでした。そのうち、あきたのかくるったように
でたらめにひきだしたり。騒音以外のなにものでもなかったですね。
おかげで、サッシをあけたくてもピアノの音がやむまで
待つような日々でした。
うちもお隣が引っ越すまで、耳鳴りがするほどでした。

[195: 匿名さん]

＞ALL
ピアノ問題無関係環境のモノですが言わせてもらいます。
ひとこと「やめて」と言えば済むことじゃん。
後々のこと云々で言えなくて、ここで、ねちねち言ってるのっておかしいよ。
苦情言えない者同士が、悪口連ねてないで、当事者同士が話すべき問題だと思います。
ダメならダメなとき次の方法考えるべきで、何も行動起こさないでいるのは考えられません。
結局自分がかわいくて、人に嫌な人と思われたくないから、我慢してるように見えます。

[196: 匿名]

ちゃんと聞いてくれる方もいらっしゃいますが、何しろ逆ギレする人も多いですからね〜。
うかつに言い出せないというのがほんとのところだと思いますけど。

[197: 匿名さん]

>>195

過去レスをよく読んだ上で書き込みをしましょう。
読解力がないのですか？それとも、単なる煽りですか？

[198: 匿名さん]

195です。
なるほど、196さんの言われることならわかります。
世知辛い世の中になってきてますからね。

197さん。何か気に障る言い方だったでしょうか？だったら謝ります。
たしかに、最初にピアノンさんの出された質問とは見当外れの意見でした。
あなたは、とげがありますよね。
言ってはいけないことを書いたつもりはないし、不適切なら、無視すればいいことでは？
私の発言が繰り返され、場の雰囲気を壊してるようなら、そこで叩いてきたら
いいじゃないですか？

[199: 匿名]

まあまあ・・・

[200: 匿名さん]

＞１９５
気に障る言い方だと思いますよ
ネット社会ではもうちょっと柔らかくしたほうが良いような・・・

[201: 197]

トゲがあるのはお互いさまで…。

198で
「言ってはいけないことを書いたつもりはないし、不適切なら、無視すればいいことでは？」
と書いていらっしゃいますが、その論法にしたがえば、195の
「ピアノ問題無関係環境のモノですが言わせてもらいます。（以下云々）」
という書き込みはどういう意味をもっているか、わかって書いておられるのですかね？
それこそ、このスレを無視すればいいのではないですかね？

「お互いに歩み寄れるところを探して、そこを落とし所にしましょう」
という建設的な解決策を見つけようとしている本スレの良識的な方の
レスを読みましたかというのが、197の第一文の趣旨です。

自分がすべて正しいと思い込んで高みから説教しようとして、
それを指摘されると逆ギレしている方には、そのようなスレが
あっても、目に入らないのかもしれませんがね。

[202: 匿名さん]

ここに住んでください。

http://www.musision.com/bukken/what/what.html

[203: 匿名さん]

195です
大変失礼しました。

[204: 匿名さん]

普通のマンションは、防音対策を施していない限り、
楽器は禁止にして欲しいですね。「マナーを守って弾く」
などという曖昧な書き方でなく、規約に明示的に「防音
対策を施していない限り、楽器は禁止」と書かない限り、
トラブルは絶えません。

ピアノを弾く人は、「うるさいのはお互い様」などと気楽な
ことを言っていますが、大概は一方的に迷惑をかけてい
ることに気づいて欲しいですね。

[205: 匿名さん]

階下で弾かれる下手なピアノよりも、お隣の子供の走り回る音や喧嘩の際の怒鳴り声の方がうるさくて
困ってます。とくに親子喧嘩が凄まじい。全部筒抜けでこちらは苦笑するしかないです。
しかも毎日、当然時間は関係ありません。（ピアノだとせいぜい１時間なので苦にならないのですが。）
角部屋なので、接しているお宅は３軒ですが、上階の方・階下の方の生活音はほとんどしないのに、
お隣だけ異常です・・・。私としては、こういった生活をしている人にも防音対策をして欲しいですね。
ピアノよりうるさい騒音って、実は子供や女性の奇声・金切り声なんですよ。

[206: 匿名さん]

＞ピアノよりうるさい騒音って、実は子供や女性の奇声・金切り声なんですよ。

おいおい、ドキッとした女性はいるんじゃないですか？

[207: 匿名]

204さんの意見に賛成！
さまざまな価値観や感性を持った人が共同で生活するには
より具体的なルールが必要と思います。
もめごとのないマンションっていうのが理想の姿です。
防音程度でもめているのでは、大規模修繕で各戸費用負担があるとき
合意形成できずに廃屋化まちがいなしですね。

[208: 匿名さん]

生ピアノを防音施工なしの集合住宅で弾くなんて常識が逸脱しています。
集合住宅だと防音施工は最低条件だと思います。

私は趣味でヨットに乗っていますが、船体のローン、船検などのメンテ代のほかに
ヨットハーバーの係留費（駐車場代みたいなもの）というのがかかります。
これがなかなかの曲者で人気の横浜〜湘南エリアだと年間100万以上かかります。
この費用を払いたくない一部の心無い人たちが河川などに不法係留して
他人に迷惑をかけています。ヨットマンの端くれにも置けません。
係留陽が払えないのならヨットに乗るな！といいたいです。

楽器演奏も当てはまります。集合住宅に住んでいて防音室を
作るお金がないなら諦めてください。

[209: 匿名]

同感です。

車も駐車スペースが確保されていなければ、
登録する事が出来なくなりましたよね。
楽器も登録制にして、40デシベルくらいに落とせる環境が無ければ
登録できないというようにはなりませんかね。

ちょっと極端ですか？
そうすれば堂々と弾けるような気がするのですが…。

因みに私は管楽器演奏をするので、防音室を設けました。
音楽を専門に勉強した者ですが、真剣に勉強すればするほど、
自分の出す音に真剣に向かい合うようになり、
音漏れに神経を使うようになりました。
ずいぶん前のレスですが、89さんから先の辺り、
「感性」を育てるのであればこそ、
気にして欲しいと思います。
私の場合は、とても手にしたい楽器があったのですが、
それを諦めて防音施工をしました。
そしてこれからまた頑張って、その部屋で培われる音楽でお金を貯め、
その楽器を購入しようとしています。

スレ主さん、防音対策は必要です。
でも、防音施工をすれば、一時間なんて言わず、もっと楽しめますよ。
施工時には、上下左右の方々にご協力いただいて、確認する事も大切ですよ。
施工の騒音も発生しますし。

[210: 匿名さん]

こんなのはどうでしょうか？
http://www.pialiving.com/

[211: 209]

因みに、登録の際の測定場所は、同じ世帯の隣の部屋、ドアの外、
それに窓の外であって、決してお隣の世帯からではありません。
お隣から40デシベルって、かなりの音ですよね。
あ、夜間弾きたいのなら、完全防音で、しかも階下への配慮も必要ですね。
普通、そういう場合は専用マンションを選ばれるでしょうけれども。

[212: 夏バテに注意!]

最初から最後まで読ませてもらいましたが、もうここの掲示板、ピアノを弾く
権利を主張する人ＶＳピアノの音を頑固と許さない人の壮絶なバトルのみの
掲示板ですな〜・・・。もう、みなさん顔も見えないし言いたい放題、すさまじい。
読んでいて本当に思ったのは、どちらの意見も人それぞれの考えなのでどっちが正しい
とは判断するのは難しいですね〜・・・。でもこれって、人間関係に大きく左右する事でしょ。
だから十分気をつけなければいけない問題ですよね。

以前アメリカで留学していたとき、友達の家に遊びに行ったんですね。
彼らバンド組んでて、練習のためなんでしょうね、突然夜9時過ぎから1時間近く
弾き出したんですよ!もう、その音といったらすごい!!ピアノどころの話じゃないですね。
ドラムを思いっきりたたいて、ベースやギターの音はアンプから大音量で流れるし・・・。
音楽大好きな私もそれには正直唖然としました。もう、ピアノの音がうるさいとかの
問題じゃないんです。さすがにマンションではありませんよ。
一軒家ですが、あの大音量では近所の人たちに聞こえないはずは無いと思いますね。
お隣さんの人たちは一体どう思ってるんでしょう?
友達とはいえ、その行動にはかなり失望しましたね〜。ま、若い男の子達の一番の楽しみ、ってコトなんでしょうけど。
とにかく、その体験があって私からするとピアノの音がとても可愛いものになってしまいました。
でもピアノを弾く人もある程度のマナーは必要ですが・・・。
ね、どうか皆さんそんなにひどい言い方しないで、もっとお互いの意見も聞きましょうよ。
言い合いしても何も解決しないと思います、はい。
実は私も1年後に、愛犬と愛しいピアノを持ってマンションに引っ越す予定なんですけど（！）
私は知らない人と言い争いはしたくないので、これ以上は何も書きません。
けど、みなさんもっとやさしさを持って、掲示板見ましょうね〜〜〜。
私はそれを一番言いたかったのです。

[213: 209]

私はひどい言い方をしたつもりはありませんので、再び書かせていただきます。
音楽に真剣に向かい合っている立場として、どちらかと言うと、ピアノを弾く権利を主張する側の人間ですが、
私なりの意見を述べたつもりです。
210さんのでは、もしかしたらマンションでは効果が薄いかも（「空気音」は大丈夫でも「衝撃音」が心配）しれませんが、
それでも「気を使っている」心が大切だと思っています。
本当に良い音楽ライフはここから始まるのだと信じていますし、毎日楽しく過ごしております。

でも、良く見たらスレ主さん、一度もお返事無いんですよね。
届いているのかしら、私達の声。
それに一年半前からのスレッドだったんですね。
その後どうしたのかしら？

[214: 匿名さん]

音の伝道は時として不思議な実態を出します。
家の騒音は話声や犬の鳴き声（ペット可）や音楽等は
いっさい聞こえてきません。
しかしピアノは別です。聞こえるのです。
上手なら１００歩譲る度量もありますが、
下手なのです！それが苦痛です。
今の住まいに満足してますがピアノを弾く
お宅とは付き合いもしてません。
そういう人が他で困っていても助けないつもりです。

[215: 匿名さん]

やっとやっとやっとやっと！！見つけたピアノ可の物件に
今月中に引っ越す予定。
今まで一軒家→分譲マンションで周りの方も
寛容な方ばっかりだったのか、トラブルになったことはありません。
ただ、今回は賃貸マンションで、
ほかにピアノを持ち込まれている家庭が無い様子。
いろいろ防音対策を検索中にこのサイトを拝見しました。
引っ越すのが怖くなってきた・・・。どきどき。
こちらが最大限の配慮と努力をしても、
迷惑だと言われれば、どうしようもないらしい。
どうしよう・・・。

[216: 匿名さん]

http://mypage.odn.ne.jp/home/supportpage

[217: 匿名さん]

楽器の話ではないのですが、一応、音つながりということで・・・。

私はオーディオマニアです。
オーディオマニアな方々は本格的なオーディオ機器を求めます。その機器の
ポテンシャルを最大限に発揮できるように部屋の環境にも気を使わなければ
いけません。ある程度の音量が出せるのはもちろんのこと、適度にアンビエント
コントロールされた部屋が必要です。しかし、どうしても環境よりも機器そのものに
お金を費やす方が多いのです。300万円のスピーカーと200万円のCDプレーヤーを
揃えていながら、住まいは8畳のワンルームマンションということも珍しくありません。
こんなの宝の持ち腐れです。機器のグレードを下げて、もっと広い部屋に越したほうが
いい結果になります。

楽器も同様のことがいえるかもしれません。集合住宅では満足な音量が出せない
のを分かっていながら生ピアノを置いたり、ギブソンのヒスコレを買ったりすることなどです。

まずは環境ありきで考えてください。郊外の一戸建てで隣家とは十分なマージンが
確保できるならグランドピアノでも置いたらいいんです。しかし、マンションの
リビングなら電子ピアノが限界だと思います。楽器を嗜むということはお金が
かかるんです。だって生活騒音とはかけ離れた100dB近い大音量を
住空間を出すこともあるのですから。

[218: 匿名さん]

>>217
アホか。

[219: 209]

>>218
こういうの書き込みに反応して良いのか迷いましたが…。
217の匿名さんは正当なお応えをされていらっしゃると思います。
楽器演奏をする立場から言っております。
「環境ありき」です。

[220: 匿名さん]

>>219
いやでも、さまざまな理由で郊外の一戸建てに移れない人もいっぱいいますよ。
楽器演奏が仕事な人はそれを最優先できると思いますが、多くの人にとって
楽器演奏は趣味です。
趣味を最優先できる暮らしは幸せだと思いますが、現実問題としては難しい。
どこかで折り合いをつけなければなりません。
「環境ありき」は、あくまでもあなたや217さんの価値観。
私は「仕事も大事、家族も大事、環境も大事、趣味は二の次」です。

とはいえ、私も何百万もするグランドピアノを買ってますし、ピアノ以上に
高価な防音室を作っていますので、「二の次」とは言えないかな。
大切な趣味ですね。

[221: 匿名さん]

>>220
あのねぇ
「仕事も大事、家族も大事、環境も大事、趣味は二の次」で、
「どこかで折り合いをつける」なら、「グランドピアノを諦める」でしょうが。

ピアノが趣味なら、弾くなとは言わないよ。　でも「グランドピアノ」？
何百万もするなら、217さんのようにまずその金で防音しなさいな。

折り合いをつけるって「周囲の人に迷惑かけても仕方ない」ってことじゃないです。
なんで他人に我慢させて「折り合いをつける」なんて言葉がでるかなぁ？

それじゃ「俺は我慢する気は一切なしっ！」のワガママ坊主じゃん。