【流山おおたかの森】UPPER EASTについて

[匿名さん]

供給過剰と言われる中、順調な販売を誇るつくばエクスプレス沿線。
その中でも有数の乗降客がいる流山おおたかの森に駅近マンションができるそうです。
http://www.upper-east.jp

まだ販売戸数も完成時期も未定ですが人気路線の快速停車駅ということで注目も高いはず・・・
というわけでスレ立てました。
話題はまだ少ないですが少ないながらも情報とか交換しましょう。

[102: 匿名さん]

確かに標準装備のレベルが低いですね。

[103: 匿名さん]

私も見てきました。　洗面に関しては皆さんと同じで思ったよりも
古い感じもしました。
部屋は3タイプの色が選べます。　こげ茶系、ワイン色に近い茶色系、明るい薄茶（肌色）系。
全体的な印象ですが、部屋の装備・間取りは思ったより高級感はない。普通レベル。
ただし、環境としは良い。若干高圧電線が７０M以上離れた所にあるものの、
公園や調整池があり、高層マンションで日がさえぎられる可能性もない。
総合的に見ると、家のつくりにこだわる人には不向き・環境重視の方には最適、というところでしょうか。

[104: 匿名さん]

値段の割りに安っぽい造りなんですね〜。がっかりです。
流山でこの価格なのでさぞ高級感ある部屋だと思ってたのに〜。
B棟の免震だけが売りなのでしょうか・・・？

[105: 匿名さん]

　しかしそれほど B棟とそれ以外の価格差は大きくないが...
(奥ってきた資料の想定かかく200万刻みくらいでみて）
じゃあ一体どこにお金かかっているのか？　土地取得？？？

[106: 匿名さん]

インフラ整備と共用設備で高くなっちゃったので、
専有部分にかんしては、お金の有る人がやりたいだけやる、
という考えなのかな？と思いました。

とはいえ、キッチンと洗面は正直がっかり。
アップグレードすることになるでしょう。

Ｂ棟とＰ棟では坪単価で１割強の差がありますが、
免震・南向き・柱のスパンを考えると、妥当な差かもしれません。

担当の方は感じよく、それなりに勉強してました。
我孫子Ｇに比べると雲泥の差。

[107: 匿名さん]

調整池が夏場に臭わないかどうかが大変気になります。
水の入れ替わりがないわけで、臭ったらブライトリーフは最悪な環境になりますよね。
それから駅のこちら側の高島屋じゃない部分の商業地域に大型のパチンコ屋が入るという噂があり、
もし本当だったら最悪。

>>とはいえ、キッチンと洗面は正直がっかり。
>>アップグレードすることになるでしょう。
うちもそのつもりで担当の人と話しましたが、メーカーの変更は一切受け付けないそうです。
（最上階でも、好きなユニット入れるわけにはいかないと明言された）
オプション全部入れたとして1億近くなるのに、それでもキッチンはタカラスタンダードかー。
賃貸のアパートじゃないんだよ！と思っちゃいますよね。

我が家は見送る方向です。

[108: 匿名さん]

>>107
私も気になって聞きましたが、パチンコ屋はないといわれた。
それより知り合いがすでに二人契約したと聞いてびっくり。
投機目的らしいけど。

[109: 匿名さん]

調整池ですが、ふだんは水が無いらしいですよ。
排水が追いつかなくなった場合に、一時的に貯めるだけのようです。

しかし、キッチンのメーカー変更無しってのはなぜなんでしょう？
間取りの変更も個別対応しないって明言されたのも気になりました。
なんだか妙に高圧的。

[110: 匿名さん]

普段は水がないってことは、汚い土の面が見えっぱなしということ？
なんかブライトリーフは賭けっぽいですね。

[111: 匿名さん]

芝生で一面緑になっている予定になっている、というようなことは聞きましたよ。
実際どうなるのかはデベ側としては断言できないそうですが。

[112: 匿名さん]

「高い」と言われていたので、ひやかし目的でＭＲの見学に行ったのですが、
価格表を見せてもらってそれほど高くないなという印象でした。
でも、前スレ等で書かれている通り、外面は良いのですが、装備はノーマルですね〜
悩むな〜（‾〜‾;）ウーン・・・

おそらく、賃貸で貸し出すならそれなりの家賃が期待できると思う。
駅近だし、大規模ショッピングセンターあるし、外面は良いし。。。

でも、1番気になったのは、おおたかの森病院のそばで分譲していた第一住創の一戸建てです。
時間が無くて立寄れなかったのですが、GW中に覗いてみたいです。

[113: 匿名さん]

>112

5500万前後でしたよー。

[114: 匿名]

>>109
笑顔で「できません。無理です。」と即答だったっけ。丁寧さと裏腹に言葉は高圧的。
オプションやセレクトを教えてくれないと、予算も買うかどうかも決められないと
言ったら「まだ何も決まっていないんです」と言いながら、オプション・セレクト
担当者と入れ替えで消えていった。

浴室の手すりがオプションなのにびっくり。しかも、バスタブの入り口だけで、
浴槽壁際の横てすりはつかないって。
居室の建具は全て、アーム型ストッパーがついていたのは評価するけど。

ベランダとリビングの境のサッシ枠下部がフラットになっていなかったことが不思議。
「サッシを支える為に頑丈な枠が必要だったのでしょう」との回答。
確かに大きくて重いサッシだ。それが良い事なのか、やりすぎな事なのか。

サッシはいいものを使っているんでしょうか？私にはわかりませんでした。

[115: 匿名さん]

図面集眺めてて気づいたのですが、エアコンの取り付け想定位置に
コンセントとダクトの記号が書いてないのですが、
これって入居後に自分で工事する必要有りってこと？
今度聞いて見なきゃ・・・

[116: 匿名さん]

質問しても「まだはっきりとは分かりません」て・・・
大きな買い物するんだから質問にはちゃんと答えてほしい。
あいまいな事が多すぎてイライラしました。

完売できなかった場合は管理費等が更に高くなるのでしょうか？
安い価格物件は予約札が貼ってあったけど、どうなるのかなぁ〜。

[117: 匿名]

サッシの鍵を閉めた時、ギュッときつく閉まる感じがなかった。
あの状態だと、密封性がないような。
窓から音や冷気が入るのだから、大丈夫かな？と思った。

[118: 匿名さん]

>117さん
気密性能を確認した方が良いです。
ペアガラスであれば、気密性のＪＩＳグレードでＡ−４またはＡ−３と思われます。
この２つでも結構違います。（Ａ−４のほうが良い）
一般的にＡ−４はエアタイトサッシ、Ａ−３はセミエアタイトサッシと呼ばれているようです。

私も気になって以前調べましたが、流山・柏近辺では通常サッシ（Ａ−２、気密性低い）が多いようです。


参考リンク
気密性能について：http://buildingsash.net/tech/pdf/SIRYO_02.PDF
エアタイトについて：http://www.yomiuri.co.jp/homeguide/soudan/20040625_01.htm

[119: 匿名さん]

遮音性能のほうは？　T2? T3?

[120: 匿名さん]

後半に行く者です。
ちなみに、ＭＲはどのタイプの部屋が作られて
いたんでしょうか？

[121: 匿名さん]

あれ？？　てっきりHPにでている2タイプかと思っていたのですが...
普通MRタイプをホームページに乗っけません？？

[122: 匿名]

ＭＲは
Ｂ−Ｋタイプ（標準４ＬＤＫ・95.49㎡）→ＭＲプラン：１ＬＤＫ＋ＤＥＮ
Ｂ−Ｇタイプ（標準３ＬＤＫ＋ＷＩＣ・85.22㎡）→ＭＲプラン：１ＬＤＫ＋ホビースペース
Ｐ−Ｄタイプ（標準３ＬＤＫ＋ＴＩＣ＋ＷＩＣ・80.49㎡）→ＭＲプラン：２ＬＤＫ
プラス、ゲストルームジャグジー付きタイプ

がありました。標準タイプとかなり間取りが違っていて、オプションが多いです。

[123: 匿名さん]

話題の物件だからか、あちらの掲示板には「買わない評論家」が集まり始めました。
かなり偏見に満ちた評価やコメントがネチネチ続くと予想されますので、皆さんしっかりと自分の意見を持って下さいね。
どうせ買わないのだから、かなり勝手なことを非常に理屈っぽくプロのように語りますので注意。

[124: 匿名さん]

確かに相当詳しいみたいだから、優越感に浸れるのだろう。

でも結局どこも買わない、ってのは卑怯だな。

ここの物件も「値段相応のマンションですね、とか、お買い得」なんて言い切られたとしたら腹が立つ。

[125: 匿名さん]

>>122 3部屋も作って標準のままのは一部屋もないのですか。1部屋くらいそのまんまにすればいいのに。

[126: 匿名さん]

物件ホームページ上に P-D タイプの間取り図はでていないようですが、どんな感じのお部屋
なのでしょう？　3LDK → 2LDK ってのが和室つぶすとかだけで、洋室のほうは
あまりいじっていないのであれば、我が家の希望もその方向なので、むしろ参考になって
よいのですが。　2部屋も3部屋も部屋数が減っているというのは何を考えてやっているの
でしょうね。　しょぼければしょぼいなりに、値段相応なら買うので標準のままで見せて
欲しいと思います。　

[127: 匿名さん]

間取り変更しなければ普通に田の字の部屋ですね。 (P-D の話し)

評論家気取りもどうかとは思うけど、　123/124　は朝の6時っから書き込みして
いてどうも営業っぽい気が.... 改行の失敗の癖が同じなので、多分同じ人物かな。

[128: 匿名さん]

ＭＲの件ありがとうございます＞１２２

全く参考にならないＭＲ出してきましたねー。
部屋数を減らした方が広々としてゴージャス感が出るから
売る側としては良いのでしょうが…。
これでは、買うために見に行く客としては、全く想像つかない部屋を
買うことになる訳ですね。
恐らく「割高感」をＭＲでは想像しにくいようにしてるのかな。

後半に予約いれてますが、段々行く気が失せてきたなー。
行っても損な気がしてきた。

[129: 匿名]

>126
和室を畳コーナーにしてリビング・ダイニングを約18.1畳の広さにしています。
標準の間取りは玄関の両脇に約5.5畳・約8.0畳の洋室があり、バルコニー側に
約13.3畳のリビング・ダイニング、約6.0畳の和室があります。
キッチンは約3.2畳で、浴室は1418タイプ。
P-Dタイプの間取りはＭＲプランでも参考になると思います。

>128
確かに・・　3時間半ぐらいかかるので、疲れてしまうかも。
ディスポーザーとＩＨクッキングヒーターの説明が結構長かったです。
試食させてくれるのですが、真ん中の列に座ったところ、担当の方の手が
届かなかったため食べられませんでした。真ん中は避けたほうが無難。

[130: 匿名さん]

B-K も素に近い形でみたかったのですが。　どうやったら、あの基本的には田の字の間取りが
1LDK ＋DENに変形可能なのか。　謎です。　まぁMRいく楽しみにとっておきます。

[131: 匿名さん]

3.5時間かかるってのが、ディスポーざーなど、IHクッキングヒーターなどもう免振タワーではついていて当たり前のものの説明で時間くっているんだったら、軽く流してもう少し短くすませてくれないもんですかね。　そらあったほうがいいに決まっていますが、いまさら説明を聞きたいというほど珍しいもんでもないですよね。

[132: 匿名さん]

中身の装備が余りにも安いっぽい。　一言　いらね。　

[133: 匿名さん]

>>131
飛ばしてくれるよ。うちもパスした。

[134: 匿名さん]

>>133 さん　どうも。　ではうちもパスします。　子連れで3時間半はきつい。　不要な説明は聞きたくないので。

[135: 匿名さん]

我孫子のレジ３もそろそろのようですね。
そちらと見比べながら検討していきたいと思います。

[136: 匿名さん]

再訪問してじっくり見てきました。
最初のときはたくさんの人と同時に案内されるので、ほとんど見られませんでした。

やはり、皆さんがお書きのように設備が安っぽいですね。
キッチンのシルバー類が入っている収納を閉めたら、ガシャンって大きな音がして、他のお客様の接客をしていた営業の方に睨まれてしまいました。メーカーはタカラでもかまいませんが、せめて静かにしまるタイプにして欲しかった・・・。

苦言を言うなら、価格の割りに
　スロップシンクがない。
　玄関が狭い。
　脱衣所が狭い。（検討している間取りではとくに）
　洗濯にお湯が使えない。
　玄関ドアがＩＣカードなどキーレスでない。
　間取り変更が効かない。（モデルルームのＷＩＣがメニュープランにない（らしいとのことで、はっきりしないのも困りもの））
また、管理費が高い。（管理人、女性、警備員が５人常駐の計画でしたが、こんなに要るのでしょうか？２人くらいで済まないのでしょうか？）
　主観ですが、共用部分が豪華すぎ。（滝は本当に要るのか?）
　　　　　　
資料だとＢ棟はほぼ真南のようですが、現地で方位磁石で確認したところ実際はやや南東向きのようです。商談ルームの模型の表示が正しい。大きな差ではありませんが。
モデルルームが３つもあるのに、標準の間取りはほとんどありませんので、想像力をかなり働かせないと、実際の住んだときのイメージができません。この点は、売り手として顧客のことをどう考えているのか不信に感じました。この点は、案内する営業の方も恐縮していましたので、悪意があったとは思えませんが。

気になっていたＴＸの走行音も確認しましたが、ＳＲではほとんど気になりませんでしたね。今日は風が強かったので、風きり音の方が断然大きかったです。ただ、実際に建つ場所は列車のスピードがもう少し出ているところなので、どうでしょうか！？ロングレールなので圧倒的に静かなことは確かですが。

さて、ロケーションや環境はすごく気に入っているので、悩みどころです。
メニュープランやオプションがはっきり確定してから、しっかり説明してもらって決めたいと思います。

[137: 匿名さん]

>135さん
やはり我孫子レジデンス３は免震ということでこちらのタワー棟と比較されるという
ことでしょうか？
当方、妻実家が柏市でここの物件非常に前向きに考えています。実家に近いこと（車
で約２０分）と免震構造が理由です。しかし我孫子レジデンス３も免震構造なら迷い
ます。。。
妻実家への近さも変わらず、もし値段が多少なりとも安いのであれば・・・

学生時代（ＫＧといえばお解りでしょうか）、宝塚に住んでおり阪神大震災を経験し
た者としては１０年以上経った今でもあの衝撃は拭い去ることができません。
免震構造を共通キーの物件が近在にあると、その他の要素（価格・共用施設等）を
比較検討材料にもできるので非常に楽しみです。
ちなみに、街のつくり的には未来を買ってこちらですかね。オリックスにも球団本拠
地（今はほとんど大阪ですが）の近くに住んでいた者としては、なんとなくですが親
近感を持っていますよ。
我孫子レジデンス３は施工は長谷工なのでしょうか？それとも他ゼネコン？

[138: 匿名さん]

私も本日行ってきました。
１３６さんほどではないですが、私も私見のほどを…。

我が家は、７０平米代３ＬＤＫが希望でしたので予算の関係
からＰ棟低層階に狙いを定めて見てきました。
その点Ｐ−ＤタイプのＭＲは、間取りと大きさが多少違いますが
ほぼ標準仕様だったので、参考になるとは思います。
Ｐ−Ｂタイプ５階７５平米で、３３２０万。
階ごとに２０万位の差があるようです。

こちらの掲示板で「割高感」の事が気になっていたのですが、駅近７５平米で
この値段なら、まあ納得はいくかな…とは思いました。
要望書も入れてきましたが、壁の花もＰ棟低層階が大人気で、こちらは
ほぼ全て花で埋まっていたので、抽選になると思います。
逆に、最も人気になると思われたＢ棟に花が少ないのが印象的で、
この路線を希望する層と、供給側の読みにかなりのギャップがあると
感じました。

要望書は入れてきましたが、正直まだ迷いもあります。
やはり気になるのが、ここで何度も言われている設備仕様の安っぽさでしょうか。
全体的に、３年位前のマンションの「標準仕様」だと思います。
ウオッシュレットが標準と言われても、逆にタンクレスじゃないのが古くさい。
キッチンの下側が、最近は耐震ロック付の引き出し式が多くなってきた中で
昔のキッチンのように扉開きだったのは、かなりのショック。
洗面台と水栓も、昔のマンションのようでイマドキ見ないタイプ。
逆に、共用部やゲストルームが無駄に豪華すぎて疑問。

駅近・環境・広さを考えると、納得はする。
しかし設備を気にすると、抵抗感が出てくる。
重説も行く予定ですが、本当に登録に至るのかまだ決定には
至っていない、という感じです。

[139: 匿名さん]

ＭＲに行こうかなと考えていたのですが、ここの書き込みみて迷ってます。
値段が値段なだけに設備仕様が安っぽいのはどうにも納得できません、キッチンなどは本当にタカラスタンダードなのでしょうか？今、住んでいる社宅と同じなんですが・・・

[140: 匿名さん]

本当です。　ただキッチンだけで決まるものでもないのでは？　見に行って失うものもないと思うけれども。

[141: 匿名さん]

139です、主婦なのでやはり一番気になるのがキッチン、今のぼろぼろ社宅（苦笑）と同じでは夢が無いなあと思いまして・・・資料も取り寄せたのですが、あまり写真も載ってない資料だったので、やはり見に行かなければわかりませんね。がっかりしても、本当に140サンの言うように失うものは何も無いわけですから。ありがとうございました。

[142: 匿名さん]

モデルルーム見学の内容がかなり充実しているのかな、それならこちらもそれなりに頑張ります。

[143: 131]

133さんに聞いたとおり、IHやディスポーザーの実演はパスしてもらいました。
これらをよく知っていて、別に説明はいらないという人は、飛ばしてもらえば
かなりじっくりみて説明聞いて商談してもそんなには時間かかりませんよ。

[144: 匿名さん]

キッチンや洗面台の収納を開けたときの、クリーム色の安っぽいプラスチックの引き出しが・・・。
どうしても納得できないぃっ。
いいところもたくさんあるのに、惜しすぎる。

評判がわるいのでやっぱり標準を別メーカのグレードの高いものに変更しました・・・なんてことにならないかなあ！？

[145: 匿名さん]

管理費高いです。
Ｂの９５ｍ２の部屋ですが、ほぼ２万円／月でした。

営業の方は免震タワーだからとさらっと説明されておられましたが、これって標準的ですか？
豊洲あたりのタワーでも１．６万円くらいだったと記憶しているのですが・・・。

安心料だからセコイ事いうな！とお叱り受けそうですが、気になったもので。

[146: 匿名さん]

キッチンで、ガラガラガラガラ〜と引き出しが出てきたときには情けない気分になりました。
ニトリで売ってるようなレベルの質感です。惜しいというか、あんな豪華なロビー＆滝いらない。キッチンに普通にお金かけてほしい！

[147: 匿名さん]

管理費気になりますよね＞１４５
滝は、引き渡し後に管理組合で決定すれば、止められるハズ。
噴水を止めた話を、雑誌で見たことあるので…。

キッチン・水回りを、本当にどうにかできないのかと思います。
グレードアッププランはないのでしょうか？
営業さんには、他のに変えられないと言われたのですが。

[148: 匿名さん]

老人ホームこみで敷地面積勘定ですけど、そこの分はちゃんと完全別会計？
だとしたら何故面積には入っているのでしょう？
建設費だけ購入者もちとかいうことになっていたりしないのでしょうか？
このあたり解せません

[149: 匿名さん]

今後は金利が上昇するんじゃないかという不安。
今後はマンション平均価格が上昇するんじゃないかという不安。
今後はココよりいい購入条件で物件が見つからないかもしれない？
そう思うと通勤費が高くても、買物も便利になりつつあるし、悪い選択でもないかなぁと思うこの頃です。

[150: 匿名さん]

この物件が出来る2年後の金利の方が心配です。

[151: 匿名さん]

本当にあんな豪華なロビーや滝なんかはいらないので
水回りの設備にもう少しお金をかけてほしい。
標準がだめなら、せめてオプションで選ばせてほしいです。
ちなみにあの豪華なスパのお部屋は一泊三千円程度の予定だそうです。安すぎないですかね。

それから小学校もこちらの近くに移転予定とか書いてありましたが、
実際にはこのマンションにたくさんの子どもが引っ越してきたら
その時点で移転の検討そのものを行うかどうか話し合いを始めるそうです。
そんなことだと小1で引っ越ししても、新しい学校ができるまでに卒業しちゃいそう。
あんまり子育て真っ最中のファミリー層はいないんでしょうかね。
流山の公立小中学校のレベルの低さは東葛飾地区では最悪なので、
そのあたりも頭が痛いです。

[152: 匿名さん]

やはり特に水周りへの不満が多いようですね... うちのかみさんも同意見でした。

[153: 匿名さん]

>>151さんへ
公立小中学校のレベルが低いとの事ですが、学力が低いって事ですよね。
ヤンキー率も高いって事ですか？荒れているとか。
他県出身なんで全然わからないので教えて下さい。

[154: 匿名さん]

高くはないですね。　それ以上は荒れる原因になるのでやめておきます。
直近の中学校の進学先とか、近くの塾とかで様子を聞かれるといいと思います。

[155: 匿名さん]

環境はいいのですが肝心の専有部分が安っぽいですよね。
ホントに滝とかいらないからもう少しキッチンや洗面にお金かけてほしいです。
私の実家に近く主人は乗り気なのですが・・・。

将来子供が出来たら学校の心配もあるな〜。
確かに流山の学校はあまりレベルの高い学校ありませんよね。

[156: 匿名さん]

野田線で次の柏に出れば高校は千葉の御三家の一つ県立東葛飾高校があるよ。
東大目指すなら近くてオススメ。

[157: 匿名さん]

エドトリ、シ＊＊シ、センマツ、リュウケイ、トーカツ、ケンカシ　ぐらいかな高校は
それでもイヤなら都内に通えばいいだけ。

[158: 匿名さん]

むしろ問題となるのは中学校以下のレベルであると思われます。これは調査の必要あるでしょう。
直近の中学校の進学成績が悪ければ、そのような立派な高校には進学できる割合は極めて限られますので。

[159: 匿名さん]

ＭＲ行ってきました。
最初Ｐ棟で要望書を出したのですが、やっぱり南向きに
気持ちが変わりＢ棟に変更しました。
上の書き込みで「滝はいらん」といった類の書き込みが
ありますが、私はそうは思いません。
公共エリアの作り込みは、巨大マンションならではの
売りのポイントと思うからです。
ましてや水を止めるなどという行為は、せっかくある
設備を捨てることになるだけです。
巨大マンションを購入する場合、専有エリアだけで
なく公共エリアの内容も含めて選択するべきと思い
ます。
無駄を省いたマンションなど、幾らでも売り出して
いますから。

[160: 匿名さん]

流山は平均所得が高いらしいのですが、教育レベルは低いのでしょうか？
普通は比例するものだと思うので、ちょっと不思議に思っています。

[161: 匿名さん]

柏はちょっと高めだけど、流山も高いって本当？　

[162: 匿名さん]

【首都圏版】一人当たりの課税所得ランキング【一都三県】

01：武蔵野・・４９７万０３５３円（東京都）｜16：白井市・・・４３０万８９３２円（千葉県）
02：鎌倉市・・４９３万１１４２円（神奈川）｜17：多摩市・・・４３０万８２０６円（東京都）
03：逗子市・・４８１万９５２０円（神奈川）｜18：柏＿市・・・４２７万２２２０円（千葉県）
04：浦安市・・４７７万４３１９円（千葉県）｜19：小平市・・・４２５万７０７０円（東京都）
05：国立市・・４６１万４４３０円（東京都）｜20：我孫子・・・４２５万０２７７円（千葉県）
06：小金井・・４５７万４９７５円（東京都）｜21：流山市・・・４２４万３５２１円（千葉県）
07：国分寺・・４５５万１８２７円（東京都）｜22：さいたま・・４２３万２８７３円（埼玉県）
08：印西市・・４４９万５７１６円（千葉県）｜23：茅ヶ崎.・・・４２２万２２１２円（神奈川）
09：三鷹市・・４４７万９５５９円（東京都）｜24：西東京・・・４２１万６０２６円（東京都）
10：特別区・・４４７万１８６０円（東京都）｜25：狛江市・・・４２０万９８１８円（東京都）
11：町田市・・４４５万５３３４円（東京都）｜26：川崎市・・・４２０万６８３５円（神奈川）
12：佐倉市・・４３４万７８３３円（千葉県）｜27：府中市・・・４１６万９５４１円（東京都）
13：藤沢市・・４３４万６１１３円（神奈川）｜28：四街道・・・４１６万３５８７円（千葉県）
14：調布市・・４３４万００８１円（東京都）｜29：日野市・・・４１６万０４０９円（東京都）
15：横浜市・・４３３万４４１７円（神奈川）｜30：稲城市・・・４１５万３２２３円（東京都）

松戸は圏外

[163: 匿名さん]

なるほど。　 ソースはどこでしょう？？

[164: 匿名さん]

恐らくは2チャンネルからのコピー　但し元データと思われるのは
総務省統計局の資料で
http://www.stat.go.jp/data/ssds/zuhyou/05c-3.xls
計算するとあっています。

[165: 匿名さん]

了解しました。　23区とかと殆ど差がないのですね。

[166: 匿名さん]

>>158 直近の中学校の進学成績が悪ければ、そのような立派な高校には進学できる割合は極めて限られますので。

流山の公立中学は、都下の様には荒れていないよ。ただし、そのような立派な高校に入るにはクラスで５−１０番以内かな。だから、教育環境も普通です（千葉県では）。クラスの半分が有名私学にいくとは普通の公立中では考えられないよね。塾に通わすのは普通ですね（通らせようと思えば　江戸川台駅などに塾は一杯あるよ。すでに）

[167: 匿名さん]

いろいろと参考になります。　まぁ公立の場合荒れてなければ良しとせざるをえないですね。

[168: 匿名さん]

滝をやめたところで、500戸分のキッチンの質を向上させるほどのお金はでてきません。
1戸あたりに割ればたいしたお金でなしに一見の豪華さを演出できるところに、
派手目の共有設備の理由があるわけですから。　

[169: 匿名さん]

外見が豪華でも内装がチープじゃ意味ないと思うんです。

[170: 匿名さん]

内装しっかり、共有施設地味　より、
内装チープ、　共有施設豪華　ってほうが1戸あたりに割ると安く作れるということです。

その割には、最終的なできあがりの坪単価はまるで安くありません。　都内のマンション
でもここよりはるかに安いものが沢山あります。　ちょっと...ね。

[171: 匿名さん]

滝をやめる事自体は確かに価格帯を大きく下げるのにはならないが、滝を維持するために掛かるランニングコスト（清掃代・修理費）は減らせるはず。

[172: 匿名さん]

ここの売れ行きはどうなるでしょうか？
我孫子の物件のように即完売なんてことはなさそうですかね？

なんであんなに内装チープにしちゃったんだろう。
内装もそこそこならあの値段でもいいと思う人はたくさんいるかも。

[173: 匿名さん]

水回りの仕入れにあと３０万かければ、奥様方は悩殺されるんじゃないすかね。
でも３０万×５００で１億５０００万。２０〜３０部屋分の利益が飛びます。
たっぷり宣伝費もかけたし、売れるのならそのままいっちゃえってとこじゃないですか？

[174: 匿名さん]

逆に、あのあまりにチープなキッチンのために30部屋分を1割引で売らなければ
いけなくなれば、同じだけ利益が飛ぶのですが。　

[175: 匿名さん]

久々にＨＰ見てみたら大分バージョンアップしましたね。
そろそろ第一期分譲が始まるんですかね？

[176: 匿名さん]

このマンションを購入されようと考えているかたは、共有部の
ランニングコストについてはどのようにお考えですか？
滝やロビーや通路の清掃は不要、植栽の手入れも不要？
でも、清掃しなかったり、壊れた箇所そのままでは、みすぼら
しい有様になってしまう予感。
マンション住民が、自分たちでやるってこと？
でも、当番制にすると、サボる輩が出てくるんだよね。

[177: 匿名さん]

管理費に入ってないの？

[178: 匿名さん]

>174さま
ですから、デベと我々の勝負ですよね。
一方で、購入者になってしまえば完売を望む側に回る。
なんだかやりきれない気分です。

[179: 匿名さん]

マンションは星の数ほどあるのですから、他に回ればよいだけでは？
納得のいかないものを仕方なく買うほど無意味なこともないとは思います。

[180: 匿名さん]

>>179
まして柏の葉とかにも同じような物件が
できると言っているのだからね。この値段でも完売はするでしょ。
おおたかの森は柏へのアクセスの良さも魅力。
そして町は整備された状態で受け渡しなのですからね。

[181: 匿名さん]

高い買い物だし、内装もあの程度なら他探すかな。魅力ないです。

[182: 匿名さん]

柏の葉は一回り上の価格だと思うよ。　三井だもの。

[183: 匿名さん]

キッチン３０万円と徒歩４分の立地とどっち取るかで悩むな。
おおたかはこのあとマンション分譲の計画はどうなのかな
都市計画書ながめると一戸建て用地が主な感じもするのだが

[184: 匿名さん]

マンションは立地と躯体。それはわかりますよ。
でも、まともなキッチンをオプションでいれたら１００万は下らない。
そこで稼ごうとするのがせこい。

[185: 匿名さん]

Op設定はあるの？　あのキッチンでは妻が絶対にダメっていいそうなので。

[186: 匿名さん]

我が家も奥さんが反対してます。
本人曰く、とてもゴージャスなものを勝手に夢見ていたらしい。
でもタカラってそんなにだめなもんなの？有名だよね？

[187: 匿名さん]

立地、構造は後では変えられないけど、内装はリフォーム可能という考え方も有りでしょうか？柏の葉はやはり不便かなと真剣に悩んでます。

[188: 匿名さん]

>>187
でもリフォーム代捻出できるほど予算に余裕ある人は少ないですね。
価格帯はかつて販売していた都内(西新井）のステージオ（ここも免振、二重床＆天井）
並みですからね。
やっぱりオール電化仕様なのが逆に高くなった大きな要因に感じます。
キッチンセレクトとか無いのは驚きでした。
浴槽とかはセレクトできるのに・・・。

[189: 匿名希望]

オオタカの森と柏の葉の環境で迷っています。近くに住んでいないので、どなたかお住まいの方教えていただけませんか。キッチンなどの内装は、何年か使えば、リフォームをしなければならなくなるので最初の設備にはあまりこだわりません。それよりも、個人の力では変えられないものが大切だと考えています。おおたかの森と三井柏の葉を比較すると、おおたかの利点は快速停車駅であること、（柏の葉も快速停車駅になる可能性がある？）三井よりもはやくできること、高島屋が成功すれば、雰囲気のある落ち着いた町になる可能性があるということでしょうか。

[190: 匿名さん]

郊外の駅前のデパートは土日の大渋滞の元凶になりますので、
デパートや駐車場の位置関係をよく確認した方が良いと思います。
週末のたびに車では身動きが取れない所もありますので。

[191: 匿名さん]

>>188 　確かに西新井駅4分で、免振/隣が大きな商業施設で、野村+三菱地所の
ステージオとそう代わらない価格帯だと思うと凄く高く感じますね。
でもオール電化コストってそれほどのものではないですよ。せいぜい100万販売価格を
押し上げるかどうか程度。　

[192: 匿名さん]

>>190
そうなると柏の葉は道路的には慢性渋滞の常連でもある
国道16号だけに辛いですね。
まだ柏の葉の駅前が整備されてない状態であの交通量ですから
ＳＣやらができた暁には・・・。船橋のＩＫＥＡとかみたいに
ならなければいいが・・・・。

[193: 匿名さん]

うわっ　高っっっ。
業者肥やしの典型ですね。
あの内装であの値段。
売る自信があるってことなのか、客を舐めてるのか、、、
いずれにしてもろくなもんじゃない。
買いません（キッパリ）

[194: 匿名さん]

高いですね。　退散します。

[195: 匿名さん]

買わない話ばかり出ていますが、検討していらっしゃる方
他にはどうですか？
私は、まだ保留中なのですが…。（他物件も見ているため）
今週末は確か、重要説明会でしたよね。
行かれる方いらっしゃいますか？　ご報告も聞きたいです。

[196: 匿名さん]

来週に重説に行く予定です。
でも気になることもあるので今週末にもう一度モデルルームに
行こうと思います。
まだ詳しいことは分からないと言葉を濁すくせに早く契約させようとする
営業マンにうんざりしてます・・・。
わが家もまだ保留中って感じです。

[197: 匿名さん]

>>196　同感です。価格もまだ確定ではなく契約時に発表なんですよね。
　　 　ハッキリしないことが多々あって困ります。
我が家は今週の説明会に行きますがまだ保留中です。
綺麗な街並みになるといっても駅前だけっぽいし・・・期待しすぎかな。

[198: 匿名]

うちは買う方向で検討しています。ただ柏の葉キャンパス駅の柏の葉公園周辺の町並みがあまりにもきれいなので、（おおたかの森の現在の町並みとくらべて）家族は柏の葉の方が絶対いいといっています。しかし快速停車駅のメリットは時間に余裕のない私にとっては大きいので、多分買う事になると思います。

[199: 匿名さん]

実際に何分違いなんですか？　普通でやってきてここで快速に乗り換えるイメージ？
TXは乗ったことないので、電車の本数とか含めて、雰囲気を教えていただければ。

[200: 匿名さん]

時刻表(秋葉原方面)
柏の葉キャンパス
http://www.ekikara.jp/newdata/line/0806011/12217081/up-1_1.htm
おおたかの森
http://www.ekikara.jp/newdata/line/0806011/12220091/up-1_1.htm
柏の葉は区間快速が止まるが、７時台　３本しかない
おおたかの森　快速、区間快速　７時台　計７本

特に帰り　おおたかの森駅で「快速」を降りて「普通」に乗って一駅行く事になるが、どうでしょう？

[201: 匿名さん]

私も、このマンションを検討しておりましたが、隣の戸建て住宅に興味が移っています。
宅地整備中のおじさんに聞いたら、６０坪弱あるとのことです。恐らくは安くて6,000万円台前半、高いところは、８千万近いのでは？と思っています。ここの掲示板はマンションだけなので、戸建ての掲示板ってあるのでしょうか？
こんな質問はルール違反だったでしょうか。