オーベルタワー川口コラージュってどうですか？

[川口ってブナン？]

はじめまして。川口で購入を考えている者です。
現在複数のマンションが販売されてますが、
さらに増えそうな感じですね、

興味のある方いましたら、意見や情報交換しませんか？

[262: 160です]

ＭＲのリニューアルは終わったのでしょうか？
どなたか教えて下さい。

[263: 匿名さん]

ＭＲがリニューアルするという事は知らなかったのですが、
こないだＭＲに行ったらリビングの一部が和室になっていましたよ。

[264: 匿名さん]

>>259
マジレスですか？こんなアフォがいるから荒れるんですね。

[265: 匿名さん]

>>264
ん？
259の書き込みの内容は真っ当ですよ。
まさか、原価は価格に転嫁するなんて思ってます？

[266: 匿名さん]

信じるものは救われる

[267: 160です]

>>263
262は、和室プランにリニューアルしたのかな？　という質問でした。
リニューアルというより一部改装と書くべきでしたね。

情報ありがとうございました。

[268: 匿名さん]

>>265
免震装置の原価が物件価格にまともに転嫁されないのはごもっとも。
ただし、転嫁したとしてもたかが知れてるけどね。
それより問題なのは、免震装置メーカーとデベの結託。
メーカーは格安（売りでの利益はほとんど無し）で装置を提供し、メンテ代で元を取る。
長期修繕計画通りで進行する装置は皆無。
なんだかんだ言って、その都度、整備代を請求し丸儲け。
なんていったって、競合できる業者がないからね。

[269: 匿名さん]

>>268
>長期修繕計画通りで進行する装置は皆無。
情報源を教えて下さい。基本的には点検のみで用が足りると聞いていますが。

[270: 匿名さん]

>>268
>なんだかんだ言って、その都度、整備代を請求し丸儲け。
これが本当なら嫌だな。
この情報の信憑性はあるの？
268さんの想像？それとも一般論？

[271: 匿名さん]

>メーカーは格安（売りでの利益はほとんど無し）で装置を提供し、メンテ代で元を取る。
268じゃないけど○リジスト○の知人から聞いた事あるぞ
ただ情報ソースといわれてもないだろうな。噂の範疇だね。
どこぞの既存の免震マンションの管理組合が騒いでないかな？

[272: 匿名さん]

一生懸命に免震つぶししてなんか可愛そう・・・。
私たちレベルの高い購入者をバカにしてませんか？
２６８氏よりも正確な情報収集力と解析力を。
レベルの高い入居者にいちゃもんつけて恥じかくような事を○リジスト○が
するわけ無いでしょう。別に５０００万円くらいなら世帯割すれば１０万円
位だからそんなに目くじらたてる必要あります？
そのうち免震が当たり前になるのだから
どうぞお宅様も安心して免震にお住まいあそばせ。
でも免震ならなんでもいいと言うわけで選んだのでは決してなくてよ。
わかる人にはわかるし、わからない人にはわからないものよ。
世の中なんてそんなもの。

[273: 匿名さん]

私たちはレベルが高い購入者だからあえて川口に住むの。
東京じゃないのよ。わ・か・る？

[274: 匿名さん]

全然分からん
レベルが高くて羨ましいです。尊敬しちゃいます。

[275: 匿名さん]

南向きはほとんど売れてしまったようですね。検討するには遅かった感じです。既にセレクト等もできないし。
でも川口に他に納得できる物件は見当たらないんですよね。早めに購入された方々がうらやましい。
西口のツインタワーも含め、もう少し様子見です。

[276: 匿名さん]

>>275
福岡地震で免震の有効性が再実証されたので、
最近は特に売れ行きが良いらしいです。

[277: 匿名さん]

>>272
まずあなたがレベルの高い読解力と表現力を身につけてください

[278: 匿名さん]

購入者の方はこちらへどうぞ
↓
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40678/

[279: 匿名さん]

川口でマンションを探していますが、最初にここのMRを訪れました。
角部屋や南向きは既に売り切れ。
他の部屋は私の好みではなく、ここを断念しました。
でも駐車場代を含め維持費が高いのが私には重くのしかかる。
もっと金銭的に余裕のある人向けであったと感じました。

最後に、今、どの位の戸数が残っているのでしょうか？

[280: 匿名さん]

>>279
ＭＲの話では、残りは数十戸だそうです。
ちなみに、正月にＭＲに行ったときには２００戸弱残っていました。

平成１６年秋販売開始　残約３７０戸
平成１７年１月　残約２００戸弱
平成１７年５月　残数十戸

ハイペースで売れてるようですね。
夏頃には完売するかもしれませんね。

[281: 匿名さん]

>>279
ＭＲの話では、残りは数十戸だそうです。
ちなみに、正月にＭＲに行ったときには２００戸弱残っていました。

平成１６年秋販売開始　残約３７０戸
平成１７年１月　残約２００戸弱
平成１７年５月　残数十戸

ハイペースで売れてるようです。
もうじき完売しそうですね。

[282: 280,281]

二重書き込み失礼しました

[283: 匿名さん]

問題は北側の中層、下層階ですよね。

[284: 匿名さん]

>>283
北側下層の住戸はＮタイプ（１Ｒタイプ）のみです。

[285: 匿名さん]

>>283
そうですね。
オーベルを検討しましたが、既に希望の部屋は売れてました。
中層、特に下層は、免震システムの恩恵を享受できないので、割高マンションとならないのかな？
このあたりは価格にどう織り込まれているのでしょうか？
北側になれば更に条件が悪そう。

面白いバトルとなりそうだ。
ディスカウントするのか？
それともオーベルに大きな価値を見出せる方が決めるのか？

今後のために注目させて頂きます。

[286: 160です]

>>285さん
免震構造について少々誤解されているようなので補足します。

積層ゴムによって地面と絶縁された建物は、
地震時にはひとつの剛体（かたまり）となって水平に動きます。
よって地震時の建物挙動はどの階でもほぼ等しく、
免震システムの恩恵はどのフロアも同じく享受できます。

[287: 匿名さん]

>>286
免震構造が無ければ、上層階は相当に揺れますよね。
免震構造があれば、恩恵を受けるのは当然上層階でしょう。
下層階では、免震構造であろうがなかろうが揺れ具合には関係がないと思うのですが。

[288: 160です]

>>287さん
免震構造の建物とそうでない建物（耐震構造等）とでは、揺れ方が全く異なります。
そのため階数に関係なく恩恵を受けられます。

以下のページは各階の実際の揺れを示しています。
１Fも高層階も同じ揺れとなっています。
http://www.hazama.co.jp/hazama_mansion/proposal/menshin.html
http://www.ctie.co.jp/earthquake/eq_20050320.html


＞下層階では、免震構造であろうがなかろうが揺れ具合には関係がないと思うのですが。

だとしたら、免震構造の戸建て住宅は意味を為しませんよね？

免震や耐震構造については、以下の解説ページが分かりやすいです。
一度読んでみて下さい。
http://4menshin.net/report/index.html
http://homepage2.nifty.com/quake/meka/meka1.html

[289: 匿名さん]

最後のリンクが間違ってました。
http://homepage2.nifty.com/quake/meka/meka.html

[290: 匿名さん]

２５階くらいまで建っていますが、北側の部屋のところに「Ｏタイプ」など４ヶ所くらいに張り紙（布？）がしてあります。
売れたところには普通そんな説明はしませんから、残りの数十件というのは北側だと思われます。特に下の階は、まだ立ち上がっていない駐車場や賃貸住居とお見合いになるので、それらができる前に売り切らないと中々難しいと思います。有楽にはもっと頑張ってもらいましょう。

[291: 匿名さん]

>>288
ありがとうございます。
下層でも免震の恩恵が得られるのですね。

高層階程、免震の恩恵を受けることは間違いないとは思いますが。
下層でもメリットありだそうです。

では、北側であるというデメリットですね。
オーベルの立地が最高であるので、この立地条件を評価する人は「買い」でも良いでしょうかね。
価格との折り合いが付けば、この場所の物件を評価する人はいるはず。

[292: 匿名です]

北西部屋の結露について、、、
結露とかは大丈夫なのでしょうか？
構造等ぜんぜん違うので到底比較はできないのですが、
現在の社宅（１Ｆ）の北西の部屋は毎年冬になると、ひどい結露に悩まされます。
押入れから壁までびっちりと結露・カビが発生しています。

[293: 匿名さん]

Ｏタイプ？確かモデルルームの部屋ですよね。
モデルルームは完売してたと思いますよ。

結露は、ペアガラスと２４時間換気で殆ど解消できるはずです。
最近のマンションならオーベルに限らず、でしょうけど。

[294: 匿名さん]

>>292
北側のマイナス面ですね。
日当たりも厳しいので、カビの発生もあるのですね。
この手の話は良く聞きますから、私は南向きにしか興味はありません。
結露の腐食を防ぐには、こまめに拭くことしか知りませんが、なにか良い対策はあるのでしょうか？

>>293
ペアガラスで結露問題を完全に解消出来るのですか？
以前、東北のマンションに住んでいる時、2重サッシでも結露は防げませんでした。
サッシ周辺の壁まで腐食して悲惨でした。
寒い地域だったからでしょうか？
そういえば、その東北のマンションは築12年でした。
川口では結露は大丈夫でしょうか？

同じ北側でも角部屋ですと、風が通り抜けるので問題は無いような気もします。

[295: 匿名さん]

>294
川口でも結露する所はします。
私が以前住んでいたアパートは南向き日当たりばっちりでも結露してました。
ペアガラスもそれだけでは結露への効果は薄いでしょう。
ただ24時間換気はかなり効果あります。強制的に風を通しているわけですので。

現在両親と祖父母が北海道のマンションに住んでいますが、
両親の部屋は全室熱交換型24時間換気がついていてつけっぱなしの為一切結露しません。
（中古ですが前住人がオプションでつけたらしいです）
しかし、同じマンションの祖父母の部屋は熱交換型はリビングのみなので、
北側の部屋で24時間換気をつけると寒いと切っていて、その部屋は結露しているそうです。

[296: 匿名です]

皆様コメントありがとうございます。

できれば２４Ｈ換気システムとペアサッシで結露が発生しないことを期待しますが、
やはり、生活の中で工夫していくことが大切なのですね。
　・風通しを良くする
　・まめにお手入れをする
といったところがポイントでしょうか。。。

もし、結露に悩まされた経験があって結露に効果がある工夫など
があればこれからもアドバイスをお願いします。

ありがとうございました。

[297: 匿名さん]

オーベルが採用している２４時間換気システムは、
他のマンションの第３種と異なり、グレードの高い「第１種顕熱交換型」です。
http://www.denso-ace.com/f/product01.htm

北向きの部屋であっても結露の心配は要らなそうですね。

[298: 匿名さん]

換気システムを作動させておけば問題はなさそうですね。
ただ、冬は寒いですから、寝る時だけ換気システムをさどうさせておけば？
面倒かしら？

[299: 匿名さん]

＞２９８
換気システムは自動ですよ。
＞２９７
換気システムのグレードは、温度差のない空気を入れ替えるだけで、結露の発生は外気と室内の温度差ですから、関係ありません。結露は北側は相当覚悟すべきです。
また第一種であろうと除湿機能が付いているわけではありませんから、冬は窓をあけての換気が北側は特に必要となります。

[300: 匿名さん]

換気システムは自動ですか？
モデルルームにはちゃんとスイッチがあったように記憶してますが・・・？

[301: 匿名さんさん]

結露とは、室内の湿った空気が外気によって冷やされた壁、窓、サッシ等によって冷やされ、
空気中の水分が水滴となるものだと思います。
したがって、最近の十分に断熱された壁では結露は起こらない(壁が外気によって冷やされない)と思います。
また、窓も合せガラスや二重サッシであれば、同じく結露は起こり難いと思われます。
問題はサッシそのもの(つまりサッシのアルミ部分)です。
ここは、断熱のしようがないと思われますので、結露は起こると思います。(南北関係無く)

古い建物では壁に断熱材が入っていないものが多いので、北向きの部屋では結露が目立つのだと思います。
私も今のマンションに引っ越す前に済んでいた社宅(昭和40年代建設)では悩まされました。
でも、最近のマンションではあまり関係ないでしょう。

[302: 検討者です]

>>301
おっしゃる通りでしょうね。
昨年マンションを買った知人は、ペアガラスの効果を絶賛していましたよ。
冷暖房の効果を考えても、できればペアガラスは欲しいところです。

今カタログを確認しましたが、木軸でできた空気層や断熱があるので、外壁も問題
ないでしょうね。

かく言う私は、実は北向きの部屋を検討しています・・・。
タワーは北向きでも明るい様なので、価格を見比べるとオトクではないかと思いますが、
どうなんでしょうか？
上の方は殆ど売れてしまっていますが。

[303: 匿名さん]

>>302
　私も検討者でした。リプレとエルザタワーの北側の部屋が中古で出されたので見にいきました。
　確かに両方とも部屋の「外」は明るいです。しかし、日中でもやはり部屋の中は灯りが必要でした。
　今は南向きの賃貸ですが、比べると差は歴然。日中ほとんど仕事で家にいないなどＤＩＮＫＳの人はいいかも知れません。しかし、子供がいる人はお薦めできません。
　一度、検討者さんも実物の北向きの部屋をごらんになるといいと思います。（川口は眺望は荒川ビューの南向きが最高なのも難）

[304: 匿名さん]

303の意見に同意します。
的確な表現をされますね。

その理由で、私は子供がいるので諦めたのです。

それほど、日当たりは私としては重要視しています。

[305: 検討者です]

>>303
>>304
どうも、アドバイスありがとうございます。
確かに日当たりは良いに越した事はないですね。
でも、それなら西向きは結構良いのではないかと。
もちろん北しか向いていないのはちょっとね。

マンションの廊下側はどうしても暗くなってしまうし、
防犯の格子がついてしまうので、北側でも全部屋がバルコニー
に面していれば、その方が良いと思いました。
と、言うわけで北西なんかどうだろうかと・・・。

ま、もう少し考えてみます。

[306: 検討中]

遮音について、伺いたいのですが、詳しい方教えてください。
二重床で、スラブ厚が３００ｍｍ、フローリングがＬＬ−４５等級と聞きました。
しかしその中には遮音材が一切入っていません。入っていないと音が共鳴すると聞いたことがあります。
またタワーですので戸境の壁はコンクリートでないと思いますが
アップライトピアノを置いて壁に時下に付けず常識的な時間に子供が練習した場合に
問題が無いか心配ですが、いかがでしょうか？

[307: 匿名さん]

音については、どちらかというと上下の方が左右よりも気になると思います。
たしかに、遮音材が入っていないと排水の音なども伝わるともいわれますが、
二重床で、スラブ厚が３００ｍｍあれば、ある程度は大丈夫なのでは。あとはピアノの置き場所を工夫するとか。
（現状、他のマンションでも当該物件級はそんなにないのではと思います。）

この物件の北向きはキビシイですかね。１４、５階くらいから視界が抜けるという話も。
西日はきついので、北東の角部屋（Ａタイプだったかな？）、間取りも広さも及第点で、悪くないと思うのですが、どうしょうか？

[308: 匿名さん]

どなたか最上階2F分の、いわゆるペントハウスの情報をご存知の方おいでですか？
いや、ちょっと野次馬根性で気になったもので・・・。

[309: 匿名さんさん]

この物件に関しては、ペントハウスはありません。

[310: 匿名さん]

↑そのようですね。いわゆるプレミアム住戸というやつですね。
どなたか、ご存知の方おられませんか？

[311: 匿名さん]

>>306
スラブ厚300ミリは、マンションの中では最上級の防音性です。
他を比較すれば分かりますが、他物件ではスラブ厚200〜250ミリが普通です。

[312: 匿名さん]

>>308
確か1億以上の部屋がありましたね。
最初の頃に売れたみたいですが、間取りみるとスゴイの一言です。

[313: 検討中]

>>307
>>311
ありがとうございます。
床の遮音性については最上級ですね。良くわかりました。
心配性なのでもう一つ伺いたいのですが。
タワーマンションということで、戸境はコンクリート壁でなく
軽量鉄骨にグラスウールを入れ石膏ボードで挟んだ壁になると思いますが
ピアノを弾いてもＭＲの販売員は、大丈夫ですとしか教えてくれませんでした。
戸境の壁の遮音性には、遮音の目安としての等級は無いものでしょうか？
一般に高層階になると壁の厚さが薄くなると、読んだ事があるので
どなたか販売員に聞いた方おられませんか？

[314: 匿名さん]

>スラブ厚300ミリは、マンションの中では最上級の防音性です。

間違っているかもしれませんが。スラブはボイド(中空)タイプではありませんでしたか?
もしそうなら、250mmよりも劣る可能性もありますが。

[315: 匿名さん]

ボイドスラブではありませんよ。
他に３００ｍｍのスラブのマンションって見たことないですよね。

[316: 311]

>>313
＞一般に高層階になると壁の厚さが薄くなると、
以前に確認した事あります。
柱太さ・梁太さ・壁厚等は低層階も高層階も同一だそうです。

>>314
ボイドじゃないです。
他では「スラブ300ミリで遮音性を確保！」と謳う物件がありますが、ほとんどがボイドですからね。
オーベルは完全コンクリート充填のスラブです。
やはり最上級ですね。

[317: 314]

ボイド有りで300mm以上はよく見るのですが、無しではすごいですね。
大成建設が現在 建設中の130Nの世界最強のコンクリートを使用している都心でタワーマンションでも、確か250mmですから。
重量的な問題は、大成のことですから、十分クリアーしているのでしょう。
いずれにせよ、ごりっぱ!!

[318: 匿名さん]

オーベルの図から推測すると、戸境壁は吉野石膏のA-2000・WIのようですね。
http://www.c-34.jp/structure/structure03.html
http://www.yoshino-gypsum.com/kouhou/taika/taika05.html

吉野石膏ＨＰによると、『厚さ260mmのコンクリート壁に匹敵する遮音性能　TLD−56』とあります。
スラブ同様に、遮音性能は高そうですね。

[319: 検討中]

>>316
>>317
>>318
戸境壁の情報、スラブ厚等の情報等、詳しい情報ありがとうございました。
安心できました。
残り物件も少なくなってきたようですので
購入の検討をすすめようと思います。

[320: 匿名さんさん]

プレミアム住戸ですが、特典としては、天井高270mm(多分？)、高級フローリング、一部オプションが無料(ステンレスレンジフード等)、
水回りも含めたフリープラン有り(既に締め切り？)、リビング以外に主寝室に標準で床暖房、全居室に天井埋め込み式エアコン標準装備、
各居室ダウンライト標準(確か)、セキュリティとしてエレベータを降りホールから外廊下に行くところにオートロック、駐車場優先権などが、
あったと思います。

お詫び：309でペントハウスはありませんといいましたが、メゾネットと勘違いしてました。
申し訳ありません。

[321: 匿名さん]

↑プレミアム住戸は地権者が多く入居していますね。第一期優先販売（埼玉県民優先枠）で大方販売済みだとか。
天井が高いのはいいですね。MRの正面左脇に小部屋がありますが（自販機横）、そこの天井がちょうど
プレミアム住戸の高さらしいですね。あと外廊下のセキュリティが一般と異なるのがうらやましいな。

[322: 匿名さんさん]

プレミアム住戸は全部で１８軒あり、そのうち４軒が非分譲です。
南面の一般住戸では、２９×５−１＝２４４戸のうち、非分譲は３４戸です。
その他の非分譲が１６戸しかありませんから、良いところは非分譲の割合が高いといえますね。
地権者は持っている権利価額にあった住戸を割り当てられているのでしょうから、
価格的に優遇されてるわけではないでしょうが、優先的に部屋を選べてはいるのでしょうね。

[323: 匿名さん]

>>322さん
私も第一期分譲の登録に参加しましたが、非分譲が多すぎます。いわゆる地権者枠ですよね。
営業に確認しました。しかし地権者と言っても、元はと言えば線路際の、
とても一等地とは言えない場所なのでは？

それがタワーマンションの最上階とか南向きとか、価格的にはどうか知りませんが、
あの辺りの場所は良く知っている者として、このディールでは遥かに
優遇されてるような気がしますね。ああ、残念だ。

[324: 匿名さん]

5/28の構造説明会の案内来たね。
前回参加したけど、オーベルのグレード・スペックの高さに感動した。
回し者じゃないが構造レベルはマジすごいと思ったよ。

購入者or検討者は必ず行ったほうが良いよ。
勉強になる事多いから。

[325: 匿名さん]

案内に昨日のプロジェクトXの事が書かれていましたね。　思わず見ました。
大成建設のすごさをしりました。　

[326: 匿名さん]

>>325
すごかったね。
大成の技術力もすごかったけど、
ユニットバスの発祥がホテルニューオータニだとは知らなかった。

[327: 匿名さん]

>>323
駅前のまとまった好立地なんてそんなに残っていないから、複数の権利者が居れば
必然的に再開発になるし、所有地の価値に見合う部屋を購入（交換）するのは仕方
ないかと。それが再開発でしょ。

[328: 匿名さん]

>>327
全くそのとおりだと思います。
駅前一等地なんだから再開発でむしろ当たり前ですよね。
それに地権者枠も15％程度です。
高いと騒ぎ立てる程でもありません。

[329: ３２５]

＞＞３２６　同感
ユニットバスの発祥を初めて知ったよ。
オーベルも２４時間工事なれば　あと半年で出来るだろうに。

[330: 匿名さん]

>>328
再開発前の状態が一等地だったかどうかはわからないけど、最上階を買えた人は
相応の価値が有ったのだろうね。やはり駅前の土地持ちは強いよ。

[331: 匿名さん]

プロジェクトＸの再放送は
5/19（木）深夜0：40〜　です。
http://www.nhk.or.jp/projectx/172/index.htm

[332: 匿名さん]

5/18(水)24:40〜って感じですかね。
危うく見逃すところでした。

[333: 331]

そのとおりです。
あと１時間後に始まります。

[334: 匿名さん]

２１時１９分から２３時４８分の間に、同じ文体（３２４から３３３）での書き込み。
やりすぎだと有楽土地の宣伝マンだと思われちゃって逆効果になりますよ。

[335: 匿名さん]

>334
何が言いたいのかわからん

[336: 匿名さん]

>>334
同じ文体だと思いますか？
私は327しか書き込んでいませんが・・・。
別に宣伝してるつもりはありませんが、ここを覗いていると言う事は検討してる方ですかね？
この間久しぶりにインフォメーションセンターに行きましたが、
早くしないと全部売れてしまう勢いですよ。

[337: 匿名さん]

ホームページの販売スケジュールには構造説明会が載っていませんね。
人気がある説明会なので購入者or検討者のみ対象なのでしょうか？

[338: Ｐタイプ]

どれくらいできているのかなと、けさ近くを歩いて通りました。販売中と見られるのは、「Ａ」「Ｂ」「Ｃ」「Ｄ」（東側）「Ｍ」「Ｎ」（北側）のようです。北側はともかく、東側は残っていたのは以外。
実際に建ってみると、やはり東側に建つ別のオーベルとお見合いになっているから避けられているのでしょうか。
南側のミドリノとの距離は結構ありますが、東は相当近いですね。（ただ、圧迫を感じるのは、むしろ旧オーベルの住人でしょうけど）

[339: 匿名さん]

北（行政ビル）と東（元祖オーべル＆センタービル）は何階以上だと視界が抜けるんでしょうか？
１５〜１６階あたりでしょうか。行政ビルの最上階は保育園らしいですが。

[340: 匿名さん]

模型やCGで確認した限りでは、行政ビル（キュポラ）を視界で抜けられるのは16階前後のようですね。
元祖オーベルについては過去レスになかったっけ？
センタービルは距離が離れているので気にするほどでは無いと思いますが。

[341: 匿名さん]

キュポラ　でかいよね。
あと、北側には賃貸もあります。

[342: 匿名さん]

ここって坪単価いくらくらいなんですか？
結構安いって聞いたんですが・・。

[343: 匿名さんさん]

中層階以上で、150〜200万円ぐらいだった気がしますが・・・

[344: 匿名さん]

最近、現場を見てません。
どこまで出来ているのでしょう？
誰か教えてください。

キュポラも・・・

[345: 匿名さん]

>343
ずいぶん幅あるんですね。１５０だったら安いけどそれ以上だったらそんなに安くはないですね。

[346: 元検討者]

>>345
　いえいえ。オーベルの質の高さ、対照顧客のグレードなどを考えれば、かなり安い物件だと、不動産業界でも評判になっていると聞きました。

[347: 匿名さん]

>>346
それまたオーバーな・・・

[348: 匿名さん]

>>346
オーベルは川口の中では仕様が良いのは確か。
マンション購入は「川口！」と決めている方で、そこそこお金がある方がオーベルを選んでいるのでは？
世の中にはもっとグレードの高いマンションなんてざら。目立つ程のモノではありません。
あくまで川口ではNo.1というレベルなり。
本当に小金を持っている人は、東京にマンションを買いますよ。

業界で評判になる程のモノではないだろ。

[349: 匿名さん]

両親が近くに住んでいるとか、仕事が川口市内とか、川口で選ぶ人はそれなりに
いると思います。
必ずしも全ての人が東京都内を目指すとは限らないのでは？

これまででは、エルザ５５とかリプレとかが評価されていたのでしょうけどね。

[350: 匿名さん]

＞オーベルの質の高さ、対照顧客のグレードなどを考えれば、かなり安い物件だと・・・
確かにそうであれば１５０〜２００は安いですね。やはり埼玉は東京はまだしも
神奈川と比べても土地が安いのかな？
そういえば今週号のｗｙに埼玉の強姦・強制猥褻発生No1は川口となっていた・・・。

[351: 匿名さん]

＞オーベルのホームページって昔からMacで見るとフラッシュがうまく動かないんですよね。何とかしてほしい。

リボンスレに上記書き込みがありましたので、ここでレスします。

うちもMacですがきちんと見られます。
貴殿のMacはフラッシュのバージョンが古いのでは？？

[352: 匿名さん]

>350さん
>そういえば今週号のｗｙに埼玉の強姦・強制猥褻発生No1は川口となっていた・・・。
　数字のマジックですね。さいたま市は区ごとに分類しているので、さいたま市全体では川口よりも多い。
　強姦件数（ヨミウリウィークリーから）、川口１２件、さいたま市２０件。
　人口で見ても、川口は４０万人、さいたま市１００万人ですから、１人あたりの犯罪数はさいたま市のほうがだいぶ多くなります。

　

[353: 匿名さん]

>>352
えっ！
そう解釈していない人もいるんだ・・・唖然

[354: ↑]

そうか、だったらＹＷの掲載の仕方が悪いな。
さいたま、川口の人口は何となく知っているけど、その他埼玉県及び他府県の人口はわからんよね。
人口一人あたりのホントの発生率載せいないと比較できないジャン！！
＞＞川口１２件、さいたま市２０件。人口で見ても、川口は４０万人、さいたま市１００万人ですから、
１人あたりの犯罪数はさいたま市のほうがだいぶ多くなります。
？？？これで割ると川口が０．００３でさいたまが０．００２だから川口の方が発生率高いんですが？

[355: 匿名さん]

＞＞３５３
簡単に同調しないで、よく読んでから同調したら・・・唖然

[356: 匿名さん]

オーベルどころか川口そのものを
否定しようとする輩達…
いい加減ここから去れ

ここは「オーベルタワー川口コラージュってどうですか」の
掲示板。

[357: ↑]

わしは購入者だが、どの書き込みが川口を否定した書き込みなのか？
わしにはわからん、君にはわかるのか？

[358: 匿名]

>そういえば今週号のｗｙに埼玉の強姦・強制猥褻発生No1は川口となっていた・・・

こういうレスはいらないということ

[359: 匿名さん]

>オーベルの質の高さ、対照顧客のグレードなどを考えれば、かなり安い物件だと・・・
>確かにそうであれば１５０〜２００は安いですね。
でもこの人、オーベルの質だとこの値段は安いと言っているようだが・・・。
>そういえば今週号のｗｙに埼玉の強姦・強制猥褻発生No1は川口となっていた・・・
見た記事を書いただけで、貶しているのではないのでは？？？

[360: 匿名さん]

不人気の部屋、値引きがあるって本当ですか？

[361: 匿名さん]

>>360
本当ですか？って、ソースは何？