オーベルタワー川口コラージュってどうですか？

[川口ってブナン？]

はじめまして。川口で購入を考えている者です。
現在複数のマンションが販売されてますが、
さらに増えそうな感じですね、

興味のある方いましたら、意見や情報交換しませんか？

[222: 匿名さん]

耐震は建物が多少壊れても生命が保たれる程度に頑丈？
その後の修繕負担を考えると死んだほうがましだったりするのか。
もしかして住宅ローンダブルか！
免震にすんでる人はぬくぬくと長生きするのね

[223: 久保田正尚]

学校の日照を守ろう
http://members.at.infoseek.co.jp/sibupren/

[224: 匿名さん]

>>218
その学会の見解とらやらのソースを教えてください
参考にしますので

なければ、かまいませんよ

[225: 匿名さん]

あいかわらず構造の話しか出ないスレだね。
一流のマンションは構造以外にも優れた所
があるモンだよ。

[226: 匿名さん]

タワーだろうがなかろうが、免震装置が減衰能力を発揮した事が確認できたので、
新潟中越地震の例で効果を推測する事は十分に可能ですね。

>>218
揺れの特性の比較は、地震の周期と加速度と構造のバランスでしょうね。
そもそも免震である時点で建物に伝わる入力が小さいので、３０階程度の構造が
震度５クラスの地震を受けた例はいくらでもありますので、問題ないと考えられます。
ここで詳しく議論できるような内容ではありませんが、心配ありませんよ。

[227: 匿名さん]

>>225
いい加減な知識で構造の誤った指摘をして、それのレスがあると「構造ばかり」と
いちゃもんをつけるのがお好きみたいですね。
他に一流のマンションがあるならぜひ教えて下さい。

[228: 匿名さん]

２２７へ
ヨコハマタワーズ　ＭＭＴ　などがお勧めよ。
価格帯が違いすぎるけどね。

[229: 匿名さん]

>>228
ありがとうございます。
神奈川県は対象外なので検討できませんね。残念ながら。

[230: 匿名さん]

>>227
>他に一流のマンションがあるならぜひ教えて下さい
「他に」って。。。　ここは一流なんでつか？　購入したけど、一流っていう意識なかった（笑
225じゃありませんが、200オーバーしたこのスレで当初から複数の方が指摘してます。
「構造ばかり」はいちゃもんではなく、多少事実であることも正面から受け取りましょうよ。

それでもいいって思う人間が購入するんですから。
何度か「構造ばかり」に対する反論を考えましたが、、、　無い　（笑
227のように、無意味な反論するのも芸がないし

[231: 匿名さん]

>>230
埼玉で一億円の部屋が売れるマンションなんて今時ないんだから、ある意味で一流と
考えて良いのではないですか？
227の言うヨコハマタワーズが一流ならば。
ところで本当に契約者の方ですか？契約書の表紙は何色か答えられます？

[232: 匿名さん]

黒

[233: 匿名さん]

購入者です。
一流でも一流じゃなくてもどうでもいいじゃないですか・・・。
そんな事は人それぞれ感じ方が違うんですから。
普通は予算内で立地・構造・共用施設・設備・維持管理・・・ｅｔｃ
を総合的に考えて購入するもんでしょ。人それぞれ重視する点も違うんだし。
構造の話とか、このマンションが嫌いなら読まなければいいし、
きちんとした欠陥があるなら根拠をあげて指摘してください。
そろそろ購入者であの施設をこう使いたいとか夢の膨らむ話題にしません？
せっかく高い買い物をしたんですから、これから入居まで、しっかり楽しまないと！！
ちなみに、売買契約書の表紙は水色です！！

[234: 匿名さん]

>>230
契約者まで装ってオーベルタワーを否定したいのはなぜでしょうかね？

[235: 匿名さん]

無視しとけばいんじゃないでしょうか・・・。
まぁ、営業だったら当然契約書の表紙の色くらい知ってるだろうし。

[236: 230]

あの。。。　今読んでびっくり　230＝232じゃないんですが、、、
231さんの人を疑ったコメント読んで、返す気もうせただけです。
私のコメント、オーベルを否定してますか？
気に喰わないレスに神経質に噛み付いてる方のほうが、終ってると思いますが？
230でのレスがすべてですが、この程度で騒ぐから信者っていわれちゃうんでしょ、、

233さんの意見に同意します。
結局は購入してしまったからには、期待したいですよね。
「構造以外にとりえなし」は私見なので、神経質に噛み付かないでね。。。

[237: 160です]

夢の膨らむ話題良いですね〜。
ぜひやりましょう！！

共有施設の話題が出ましたが、
私が良いなと思っているのはビューラウンジとキッズスペースです。

ラウンジは広々としていて眺めが素晴らしいので、
友達を呼んだ時に大いに自慢できそうです。（笑）
料金を払えば貸し切りで使えるのも嬉しいですね。
ちょっとしたパーティーが出来るのが楽しみですよ。

キッズスペースは、ナビボードで監視できるので、
もし子供を一人で遊ばせる事になっても安心です。
ｗｅｂカメラを設置するとは有楽土地も気が利いた仕事すると思いました。

反対に・・・なのは、禅スペースとライブラリかな。
利用する人居るのかしら？？
（もし居たらごめんなさい！）

[238: 匿名さん]

>>236
「構造以外にとりえの無いマンション」と判断した上で、高い金を出して買ったわけですか？
つまり、随分構造にこだわる方なんですね。
ならオーベル以上のマンションはそうそう存在しませんから、「結局は購入してしまった」
なんて後ろ向きな発言をせずに、良い選択をしたと自信を持って下さいよ！

[239: 230]

>>238
あの・・・　＾＾　　自信をもとうがもたまいが、人それぞれかと思いますよ、、
何にこだわるかも、貴方にとやかく言われる覚えはないんですが、、、
単に、手ごろだったので購入したまでなので、「オーベル以上のマンションはそうそう存在しない」などと、幸せな発言を読んでると、そのような住民と一緒なんだなぁ〜　と、ちょっと心配になるだけでした

極端な話、ここをセカンドハウスにする人もいれば、愛人宅にするひともいるわけで＾＾
お気楽なファミリーさんが、川口NO1で満足してる姿が滑稽なだけだったりして（笑
入居してからも、いろんな住人がいることをお忘れなく。

[240: 匿名さん]

>>239
>単に、手ごろだったので購入したまでなので
契約者を語るには無理があり過ぎですよ。

[241: 匿名さん]

タイトル文字の半角が全角に直ってる。
いつの間に・・・？

[242: 匿名さん]

NHKでやっていたけど5重の塔は耐震構造＋免震構造のハイブリット
ミニチュア模型の起震実験すごかったね
1300年前の技術にまだかなわないのね。
積層ゴムってどれだけ引っ張力があるのだろう？
基礎とつながる芯柱がないと左右以外の力が加わったとき
パッタリ倒れるかもね。

[243: 160です]

福岡西方沖地震における免震建物についての記事です。

http://kyushu.yomiuri.co.jp/news-spe/earthquake/0503/ea_503_05032314.h...

これによると、免震建物は無被害だったそうです。
室内における物の落下や家具の転倒なども無かったようですね。

しかし、築数年しか建っていない耐震建物では、
壁の落下や渡り廊下の崩落、室内配管破損による漏水などがあったそうです。
耐震建物では震度６弱でこれだけの被害ですから、
もし震度６強・７を受けた場合、その被害は相当なものであると思います。

[244: 匿名さん]

いや、上の記事読ませてもらいましたが
…免震構造、素晴らしい…
今後のことを考えると、ほんっとに免震のマンションで
よかったなぁ……　　そう思いますね

[245: 匿名さん]

ビューラウンジ、いいですよね！！
私は子供がいないので、キッズルームは不要かと思ったんですが、
友達や兄弟が遊びに来たときとかは便利かもと思いました。
ただ、クルージングナビで状況を確認できるとはいえ、エントランスのオートロックと
キッズルームのカードキーでの出入りとなると、多少の不安が残りますが・・・。


私の気に入った施設はシネサロンです。
ここの体感振動マシンに座って映画をみてみたいな。

希望としては、スポーツクラブにあるランニングマシンなどの部屋も
あったらいいのにって思いました。

[246: 160です]

讀売新聞の記事は、さきほど消去されてしまったようです。（泣）
地方版の記事なので消されるのが早いみたい・・・。

誰か保存している人居ませんか？

[247: 匿名さん]

>>245
ランニングマシン・・・。あればあったで使うかも知れないけど、近くにティップネスが
オープンするしね。管理費で運営されるところを考えると、無くても良いような・・・。

ライブラリーは意外と良いのでは？図書館で勉強する受験生向けって感じもしますよね。
おっしゃる通り、ビューラウンジは楽しみですね。最初は予約殺到しそうだけど。

[248: 匿名さん]

>>246さん
地方版だからというわけじゃなさそうですね。もっと古い記事でも残されてました。
私もあの記事読んだけど、ちょっと免震のよさを大げさに書いてたので問題にでもなったのでしょうか。
比較してるようで比較になってなかったからねぇ。対照がボロ物件じゃねぇ。
もう少し経てば各社データをそろえてアピールしてくることでしょう。

[249: 160です]

>>245さん
シネサロンは設置してくれるディスプレイの大きさで利用を決めようと思います。
ちょっと前までは珍しかった大型ディスプレイが最近では一般家庭に普及してますからね。
超大型画面とボディソニックマシンの組み合わせだったら、ぜひ使ってみたいです。

>>247さん
よく考えればすぐ隣の建物に超大型ライブラリが出来るんですよね（笑）。
のんびりと空いていて勉強に集中できるようなスペースであれば、
こっちのライブラリを使おうと思っています。

>>248さん
免震建物のトップ研究者の一人である高山教授は福岡大学の方です。
いまは色々調査中のようですから、時期に結果が出るでしょうね。
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news-spe/earthquake/0503/ea_503_05032205.h...

[250: 匿名さん]

別に免震の良さをおおげさに書いてあるわけでもなさそうですね。
専門家の意見です

[251: 160です]

243の記事を転載してあるページがありました。

http://www1.ezbbs.net/29/gnet/
の857番の書き込みにそのまま載っています。

[252: 匿名さん]

週間ダイヤモンドの格付けでは、川口市内マンションの中で１位でしたね。

[253: 匿名さん]

福岡にあるうちの実家は築25年の木造戸建だけど、
この間の地震（震度6弱地域）で特にどーもなってなかったらいしですよ。
日本の住宅はやっぱりそれなりに耐震構造はしっかりしてるのかと。

[254: 匿名さん]

>>252
営業さん乙。　卑屈なデベは出版社の脅迫に屈して金銭の授受が発生しますからね＾＾

>>253
わかりきってるけどさぁ。。。　それ言っちゃうと、この物件買った人に悪いでしょ、、、
免震っていう意味のない宣伝文句に釣られた人、多いんだしｗ

都内物件も含め、免震にこだわる購入検討者の出身地は、圧倒的に西日本らしい。（by 日経ビジネス）
ま、地震に免疫のない田舎もんが集まるタワーってことで、一件落着。

[255: 匿名さん]

>>254＝230
また何か嫌なことでもあったのですか？
こんなところでウサ晴らしていないで、自分のマンションのことでも考えたら？
そう言えば、オーベルを買ったのでしたっけ？（笑）

免震の効果はあなたが云々言わなくても、新潟・福岡の地震でも立証されていますので、
ご心配なく。

[256: 匿名さん]

>>254……あわれ…

[257: 匿名さん]

>>255
>免震の効果はあなたが云々言わなくても、新潟・福岡の地震でも立証されていますので

対費用効果としてはいまいちですな。
免震の効果は家財道具の保護と怪我防止程度。近年の耐震なら建物は無事でしょ、新潟・福岡でも。

[258: ファンタ☆]

近年の耐震なら建物崩壊とかはしないらしいけど、
地震の力を受けるから、どっかしらに被害があるの。
表面には見えないけど、必ず怪我はしちゃうのよ。
免震は地震の力を逃がす感じだから怪我すらしない可能性が高いんだよ。
てなコトを聞いたことあるよ。
ようは情報を集めて自分で考えてどう判断するかとか、
その情報を信じるか信じないかの問題じゃないのかしらん？
そしてココは様々な情報を得る方法の一つとして存在してるのだから、
みんなが自分の意見を好きに言ったらいんじゃないのかな？

でも、私も含め実際に購入した方々にとっては気分の悪い発言もありますよね。
なので購入者限定の掲示板を立ち上げたので、是非いらしてください♪
あと1年をきったことだし、楽しい話や相談等し合いましょう！
購入者専用掲示板↓
http://www.e-mansion.co.jp/com/shintikutyuuko/index.html#1

[259: 匿名さん]

>>257
費用はデベロッパーが負担してるんだから、購入者はその恩恵に預かればいいだけ。
耐震構造が好きな人は耐震を選びましょう！

[260: 匿名さん]

>>258
ファンタさん、掲示板はこちらですね？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40678/

[261: ファンタ☆]

>>260
私が書いたアドレス間違ってたみたいですね！Σ(゜∇゜|||)
訂正して頂いてどうもありがとうございます！m(_ _"m)

[262: 160です]

ＭＲのリニューアルは終わったのでしょうか？
どなたか教えて下さい。

[263: 匿名さん]

ＭＲがリニューアルするという事は知らなかったのですが、
こないだＭＲに行ったらリビングの一部が和室になっていましたよ。

[264: 匿名さん]

>>259
マジレスですか？こんなアフォがいるから荒れるんですね。

[265: 匿名さん]

>>264
ん？
259の書き込みの内容は真っ当ですよ。
まさか、原価は価格に転嫁するなんて思ってます？

[266: 匿名さん]

信じるものは救われる

[267: 160です]

>>263
262は、和室プランにリニューアルしたのかな？　という質問でした。
リニューアルというより一部改装と書くべきでしたね。

情報ありがとうございました。

[268: 匿名さん]

>>265
免震装置の原価が物件価格にまともに転嫁されないのはごもっとも。
ただし、転嫁したとしてもたかが知れてるけどね。
それより問題なのは、免震装置メーカーとデベの結託。
メーカーは格安（売りでの利益はほとんど無し）で装置を提供し、メンテ代で元を取る。
長期修繕計画通りで進行する装置は皆無。
なんだかんだ言って、その都度、整備代を請求し丸儲け。
なんていったって、競合できる業者がないからね。

[269: 匿名さん]

>>268
>長期修繕計画通りで進行する装置は皆無。
情報源を教えて下さい。基本的には点検のみで用が足りると聞いていますが。

[270: 匿名さん]

>>268
>なんだかんだ言って、その都度、整備代を請求し丸儲け。
これが本当なら嫌だな。
この情報の信憑性はあるの？
268さんの想像？それとも一般論？

[271: 匿名さん]

>メーカーは格安（売りでの利益はほとんど無し）で装置を提供し、メンテ代で元を取る。
268じゃないけど○リジスト○の知人から聞いた事あるぞ
ただ情報ソースといわれてもないだろうな。噂の範疇だね。
どこぞの既存の免震マンションの管理組合が騒いでないかな？