港南地区の今後について

[匿名さん]

今後どのようになっていくのでしょう？高層マンションが乱立して短期間で１００００人程の人が移住してくるみたいです。私もこの地区のマンションを検討中なんですが、今後の発展（衰退？）具合が気になります。

[201: 匿名さん]

>195
やっぱカバカバ

販売管理費は例であって
値段設定にはちゃんと利益がでるよう設定してるわけだろ

即完で困るデベなぞいるか　どあほ

住友は即完すると社内で怒られるという話
聞くがのう　＊＊だな、関西商人

[202: 200]

197　コピペ間違いでした

[203: 匿名さん]

即完云々
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/shintikutyuuko/
そういう話は↑でやってくれませんか

[204: 匿名さん]

やっぱhttp://www5f.biglobe.ne.jp/~myps/kabegami/ka0403-2/kaba-4m.jpg
ところで　ここの板の目的は？

[205: 匿名さん]

185は貴重な意見だな。

[206: 匿名さん]

178も鋭い指摘だと思う。　反論がないね。

[207: 匿名さん]

金持ちネットせず
金持ち候補ネットで稼ぐ
ビンボー人　ネットで遊ぶ
ビンボー人候補　ネットで迷う

[208: 匿名さん]

わかた サンウッドだな　港南　嫌悪地域に指定したがっているヤシ

[209: 匿名さん]

森ビルさんとしては港区に特別な愛着がおありで、港南など
港区に含めてほしくないのだろう。

先代の社長が聞いたら怒りそうな話だけどな

[210: 匿名さん]

バブル期には、坪単価４５０万円〜120万円と幅があって、面積も
２０坪〜３０坪の間くらいだった。ひとつのマンションでの部屋大きさ
の幅もそんなになかった。
だから、市場は地域で閉じていて、港区といえば、７０００万円以下
なんてワンルームしかなかった。
それが、今や３０００万円で川崎の２５坪も買えれば、三田の
１７坪も買える。
世田谷の高層マンションが豊洲のタワーに客取られたりする。
一方、従来の都心住宅地の新築は、高止まり。
せまい分譲や、高値の賃貸に住んでいて目黒区や世田谷の生活
実態経験した人たちは、あえて高止まりの同じ地区を選ばない
広くて安くて見通しもいいところ、
そういう感じでさがしていると、港南物件にぶちあたる
正直　港南物件に客を取られた悔しさはわかる。
そのうえさらに　坪１５０万円の８５㎡物件（定期借地権）とくれば
杉並　世田谷　目黒でコツコツ売っている営業マンは泣くね。
でも　供給過剰と騒いでみても　客にとって買い手市場ほどありがたい
局面はない。

[211: 匿名さん]

乱戦模様のマンション市場のなかで、花見の場所取りに負けた
デベさんか、ゼネコンさんかしらないけど、港南にこれ以上安売り
させられたら、いま売っているマンションが完成在庫になってこまる
輩が、アホなダイヤモンドとかに仕掛けて記事かかせた。
いやだねまったく
それを読んだトーシロが、得意げに　供給過剰で値下がりだとこきやがる

値下がり？
いったい今後いつまでの時点をとらえていっているのだ？
２８００万円６５㎡の部屋が10年後にどれだけ下がる？
１００㎡６０００万円の部屋が１０年後にいくらさがる？
豊島区の大塚駅前などまだまだ地下下がっているけど
港南も下落するか？
本気で言っているなら、もっと具体的に語ってごらんよ。

[212: 匿名さん]

丸の内に通う人には勧めないけど、大崎、品川、田町、浜松町
汐留　芝浦に会社ある人には、結構快適な場所だよ。
タクシーもたくさん走っているし職住近接の気楽さは実際やって
みないとわからないものです。

[213: 匿名さん]

港南地区だけでも、ブラン、コスポリ、ベイクレ、タワーフェイス、ベイワード
、ポルトチッタ、フェィバリッチ、ＷＣＴ、定期借地権（住友）と、現在わかって
いるだけでもタワー大型分譲マンションが9棟、（都営入れたら１０棟）建つ
国有地がまだもう一箇所あって、１０００戸規模があと１棟。
大型はこれで打ち止めだろう。
敷地が無い。
それも全て出来上がるのは5年後だ。
5年後金利がどうなっているか。杉並、渋谷、目黒の住宅地のマンション
供給はどうなっているか
地下は下げどまっているかデフレが続くか
誰も正確には予測できないだろう。
その間に大地震がくるかもしれんし、タワー人気が下火になるやもしれん。
ただ、おおよそこうなるだろうという予測がつくことがひとつだけある。
90年代にマンション・一戸建てを買った人と、２０００年代に買った人との
格差が歴然とする。
90年代に４０００万円〜５０００万円で買った郊外物件は、さらに値下がり
して買い替えはさらに困難になる。損切りできなかったツケがさらに
増す。
バブル期は住み替えで、狭い都心中古から郊外の広い新築マンション
現在は、
①郊外賃貸から湾岸タワーの低層階、
②都心賃貸から湾岸タワーの高層階、
③バブル前の物件保有者が、長期保有物件を売って　郊外は中低層階
　　都心部は高層階
④賃貸用に１ＬＤＫを買う個人投資家
の３パターン。
高層マンションの中にも　子育て若年層とシニア層に２極化している
バブル期に住宅取得した50代前半〜４０代後半が少ないのも
港南新住民の特色かもしれない。

[214: 匿名さん]

永住するかしないかは別にして、今の港南購入者は、広さが魅力で
買われていますね。同じ価格帯で同じ広さのものが郊外にもありますし
都心部なら同じ価格で１０㎡は広い。
なにはともあれ、港南タワーの中低層は坪単価200万以下ですから
広さを求める人には魅力ですよ。
広ささえ確保できていれば、住み替えする必要ないでしょう？
環境がどう変わるか・・という心配は、物件の市場価値の話でなくて
住みにくくなるかどうかでしょう。
住みければいくら広くても住み替えしたくなりますからね。

[215: 匿名さん]

想像力の問題じゃないの・・現地に足運んで、未来の姿想像する
いいイメージが浮かんでこなかったら買うのやめたらいいじゃん

[216: 匿名さん]

>２１５・・の３パターン。
４パターン書いてあるようだが　目の錯覚か？

[217: 匿名さん]

>>215
あの港南の陰気さと圧迫感にとても耐えられないので
買わないが

安〜いのだったらいいんじゃないか 坪180ぐらい
都心は近いわけだし、根落ちしてもリスクはどーてことない

[218: 匿名さん]

>217
マンションの公開空地ができることで、緑がひろがって、港南３丁目
（消防署社宅のあたり）と比べ、開放感は出てくるように思えます。
高浜運河沿いの散歩道は、朝夕なかなかよいですよ。
ただ、坪１８０万というと２０坪で３６００万円ですよねぇ
３０坪で５４００万円。
大体低層階なので、方位選べばありますね。
問題は将来の眺望ですね。
ＷＣＴは問題ないけど、その他は注意したほうがいいですね。
安心できるのは３０階以上の高層階。
２５坪なら　坪２００くらいの部屋もありです。
高層階に住んでいれば、開放感こそあれ、圧迫感も陰気さもない。
高輪のお墓と同じですよ。
〇〇シティタワーなど周囲まったく陰気そのものですからねぇ。
私は、もう

[219: ２１８]

失礼・・私はもう長いこと芝浦4丁目の公団に住んでいますが、運河は
芝浦より港南の方が、水が流れている分だけキレイです。
護岸の修景も高浜運河沿いが一番すすんでいます。
港南は歩道の幅が広いし、並木も街灯も整備されています。
広さに比べて人が少ないから陰気な感じがするのは仕方ないですが
あと2年もすればかなり賑やかな人通りが生まれそうですよ。
事実、芝浦4丁目がそうできたから。
海岸通り、いまではファーストフードやナチュラルローソン
料理の鉄人に出た中華料理店などできて区民センターあたりを
中心、いっぺんに便利で賑やかになりましたよ。
立地条件的には似ている気がしますけどね。
私は、港南移転を考えています。

[220: 匿名さん]

都市再生で景気回復というのが、森　小泉と続く政府の基本姿勢でしょ
オフィスビルをこれ以上つくっても仕方ない・・だったら大規模住宅を
「都心部」にじゃんじゃん作れ。住宅売れれば、家具も、家電も、布団も
カーペットもカーテンも、ベッドリネンも、何でも売れる。
今すぐ大規模マンション１００棟建てろ・・っていっても
すぐに建つのは港南しかない
それもっと規制緩和しろ
住民がうるさいです
住民いないのはどこだ
東雲　豊洲　港南です
そうか　すぐやらせろ
港南はいいのですが　人気が今ひとつ
そうか　それじゃ港南口整備しろ
ＪＲに駅ビルつくらせて、デッキを回せ
名前も港南口やめて東口に変えろ

ゼネコンと大手デベ集めてマンション建てるように指示しろ
倉庫会社は全部木場に移転させろ
そうだ　品川と田町の間はやけに長いなぁ
あそこにＪＲに新駅つらせろ。規制緩和で線路敷にタワーマンション
つくらせたらいいじゃないか

そういう動きって　本当にあったのかな？

[221: 匿名さん]

静かになったね。
やっぱ　サンウッド図星なのか・・

[222: 匿名さん]

２０１０年目処に泉岳寺新駅開設は本当らしいね。
三田線泉岳寺駅位地から新駅を位地を想像すると
ちょうど、港区港南１-１汚水処理場の裏手の高浜公園と水処理場の
構内の一部がある位置になる。
ここには、タクシーしか通らない一方通行のトンネルがある。
ここを双方向にすると、芝浦４丁目も、芝浦アイランドの開発も
一気に便利になるね。

[223: 匿名さん]

あれでマシになったのか、海岸通り。
今でもひどいのに。

[224: ２１８]

＞２２３さま
地元では、海岸通りとはふつう旧海岸通り（タクシーでも大抵それで
通じます）
のことです。誤解をまねいてすみません。
札の辻から　吉牛交差点八千代橋を通って高浜橋までのあたりに
ついて申し上げたつもりです。

[225: ２１８]

この地区よくいくけど、改めてみると狭いエリアにオフィスとマンションが
いっぱいできているね。
ピコ本社ビル　デュプレ品川　関電工本社ビル　トヨタテクノクラフト
東京トヨペット　アクアシティ芝浦　芝浦スクエアビル　ＭＳ芝浦ビル
ＮＥＣ　　それに内装最大手の乃村工芸社本社　ジャパンタイムズも
ある。
そこに　沖電気跡の４９階巨大タワーマンション・・四方の展望
独り占め。すごいね。
それと同時期に　夕凪橋の先に芝浦アイランドの大規模開発
その後には、移転後の芝浦工大跡地にまたタワーマンションだよ
こっちのほうこそ供給過剰を心配すべきだよね。

[226: 匿名さん]

名前：２１８コピペ間違い　＞２１８　ですた

[227: 匿名さん]

芝浦の開発がウォーターフロントの本命という噂
駅はせこいが、買い物環境しっかりしている。
保育園もプールも支所も駅前にあって駅も品川みたいにだだっぴろくない
地下鉄の連携もある。三田や他の山の手内側港区機能との連携の
よさなら断然芝浦。
まぁ　港南は芝浦の廉価版という位置付けではないのかな。

[228: 匿名さん]

２２６さん　腹話はやめてくれよ。ばれていい訳はみっともない。

[229: 匿名さん]

でも　書いてあることは役立つ情報のような気もするが・・

[230: 匿名]

出生率１．２９。
このままいくと、人口は９０００万人割れ。
こんなにマンション建てて、中古になったらどうなるのでしょう。
マンション密集地は売りたくても売れないとか、なりそうで怖い。

[231: 匿名さん]

人口の自然増が期待できなくなれば、
政府が人口の社会増を目論むでしょう。
つまり移民を受け入れるようになります。

[232: 匿名さん]

＞231
そうなると、完全に日本は米国の後追いですね。
そういえば、臨海部に本気で外国人居留区を作ろうという話がありましたね。
いま大●保とか、西●宿3丁目とか、完璧に外国ですけどね。

[233: 匿名さん]

＞２３０
港区の平均世帯人数は、１．９８です。単身者と老人夫婦の多い区なので
ファミリーふやそう　というのが昔から芝浦港南の開発問題のテーマ。
けど、皆　７０㎡以下の狭い家では、子供が二人になったら、広い家に
住み替えなくてはいけません。
けど、所得は伸びず、買ったマンションの転売もままならない。
それと、襖一枚、ベニヤ一枚の老朽マンションでは、落ち着いて子作りも
できません。
みなさん。港南にくれば８５㎡が4800万円で買えますよ。100㎡超える
住居が５５００万円なんて都内で他にありませんよ。
保育園もあるし、大きな公園もできます。港南で子供をいっぱい産んで
くださーい　って声かけるかなぁ。

[234: 匿名さん]

>230
都心マンション供給の最大の問題は、価格をさげきれないということだろう。
世帯年収８００万〜１０００万クラスには、４５００万円台の物件が妥当なの
だろうが、現在65㎡の２ＬＤＫに住んでいたら、次は９０㎡以上という意識
になるのは当然。
ところが４５００万円で買える９０㎡台の物件が人気エリアにほとんどない。
世帯年収１２００万〜１４００万円クラス（共働き３０代と４０代後半）
には６５００万円クラスの９０㎡〜１００㎡のゆとりのある広さの物件
が23区人気エリアの既存住宅地には、ほとんどない。
郊外の築浅中古の急激な値下がりを知っているし、都心回帰の
トレンドに反して、多摩川を越える気はない。
逆にいえば、バーゲニングパワーのある臨海部タワーが優位なのは
価格と広さが、それぞれ、８００〜１０００　１２００〜１４００の
２大ボリュームゾーンの需要に的確に答えているからだと思う。

[235: 匿名さん]

一つの建物のなかで、８００万〜１０００万クラスに９５㎡の中層階を
１２００万円〜１４００万円クラスに９５㎡の高層階を提供できるのが
臨海部タワーマンションの強みだろう。
彼らは、もう既存住宅地の狭苦しい生活にうんざりしているのかも
しれない。９５㎡の２ＬＤＫに３人でゆったり住みたい。
通勤に時間かけずに、朝や夜の時間を家族とゆったりすごすことで
プライベートの生活の充実をはかりたい
そういうことなのだと思う。

[236: 匿名さん]

>>235 港南人は頭悪そうだな

[237: 匿名さん]

港南の今後を考えるスレだが、背後に将来の買い替えを考えて、売却時
の価格がどの程度下がるかを心配しているとしたら、それは６５㎡の
１ＬＤＫを買おうとしている人、３５００万円で７５㎡２ＬＤＫを買おうとする
人の話だと思う。
正直、目の前にタワーが建って抜けが消えれば、売りにくい。
さらに東京全体の地価が下がって３５００万円で80㎡代の新築が
やたらでまわれば、売りにくい。
けれど、賃貸にまわすという手がある。現在月坪１２０００円で貸して
いてもこのエリアの賃貸供給量の少なさから今後も１００００円月坪
前後で推移する。小さい部屋のほうが貸しやすい。
３０００万円のローンを月１４万円で返済しているとしても
月２０万円で貸して管理費はらっても、お釣りが来る。
おまけに減価償却費ほかが節税に使える。郊外のマンション
では、こうはいかない。
かりに金利があがったとすれば、こんどは物価もあがる。
港南も広いし大量供給ではあるが、季節モノ。
時期がすぎれば供給はとまる。
景気が低迷しつづければローンを借りられる人と借りられない人の
格差はもっとひらく。かりられない人は賃貸にいくしかない。
賃貸需要は増えるが　いまだに良質な賃貸物件は少ない。
ただし、本人が残債を減らしておくというのが前提の話だが・・
ローン審査で通らなければ新しいマンション買えない
せいぜい頑張って年収を増やす　これで万事解決。

[238: 匿名さん]

＞２３６
失礼なやつだな。喧嘩売るなら理屈を書けよ　バカ野郎

[239: 匿名さん]

頭がいいなら　説明してみ

[240: 匿名さん]

＞236
５５㎡の飛田給の賃貸に住んでる販売員には
８５㎡は体育館のように広く思えるのだろう
言ってる意味がまず実感として理解できないのだ。
サンウッドははやくモデルルームへ出勤して仕事しろや

[241: 匿名さん]

＞２３６さま
以前から気になっていたのですが　濃い緑の匿名さんに
なるには　どしたらいいか教えてくらはい。ｍ（＿＿）ｍ

[242: 匿名さん]

コスモポリスは７５㎡５０００万円なのだが。

[243: 匿名さん]

＞２４２
階と方位でちがいません？　最低ラインで坪単価１８０万の縦の列
ってありますよね。
ブランの西がわ　ＷＣＴのアクアの西　ベイワードの東下層階とか
の話
一度御買いになったマンションの全部の階の部屋の価格の
一覧表を作って坪単価の差をみると　かなり格差をつけているのが
わかります。最上階付近のよい方位はブランでもコスポリでも300万／坪
弱ですよ。
１６０から３００まで倍近い坪単価の差があるのが大規模タワー
それを一概に　資産価値がどうの値下がりどうのって
言うのがそもそも近視眼的。

[244: 匿名さん]

>240
サンウッドって三田だろ？
港南を相手にするとは思えんけど

[245: 匿名さん]

＞２４３
確かにお日様に対してセルフブラインド（？）なアクアの西はひどいし
ベイワードの東低層の景色はせつないしで当然
安くしなきゃ売れんだろうし
コスポリは方位はあまり関係なさそうだけど（視界の抜けなさ具合が
かわらなそう）
最上階付近の良い方位は３００オーバーしてるのもありますよね
ＷＣＴもコスポリもラグナ（港南？）もオーバーしてた
マンション単位でも一概に値下がりどうのっていうのはむずかしいし
いわんや港南エリア全体でどうのってのはどうかな（もう聞き飽きたし）
大体港南が超供給過剰で暴落したとしても
ベイクレとかＷＣＴの東北角のレインボービューとかは
プレミアつきそうだし。
あの辺のタワーで一番駅近のコスポリの高層階の北向き
のコンパクトなシングル向の部屋は希少価値でそうな気がする
あまり３０何階で５５平米とかってほかになさそうだし
賃貸に出しても借りる人多そうだと思うし
いろいろですよね港南内でも

[246: 匿名さん]

>244
天王洲もありますよ。

三田は部屋をきざみすぎて、３〜１２階の４０〜５０㎡の顧客がＷＣＴの６０㎡と
比較　６０㎡の２ＬＤＫの顧客も８０㎡のＷＣＴの比較は必ずするという
投資用の顧客も、都営地下鉄より品川駅の利便で、６０㎡の港南と
４０㎡のサンウッドを比較
三田といえども、赤羽橋は高速の騒音、桜田通り、の交通量
日常の買い物不便で、古川の小汚い水　ガード下の寂れた雰囲気
増上寺の墓、病院の救急車　仙台坂のある丘の北斜面
近くにはＳＭホテルのアルファーイン　辛気臭さは
まさにまさに三田のはずれ、麻布の果て
大江戸線の赤羽根橋降りて地上にでても人影はなし。
売れてないと思うよ

[247: 243]

＞２４５さん
やっとそう言ってくれる人がでてきた。正直うれしいです。

[248: 匿名さん]

＞２４６
それが完売で今は、キャンセル住戸が１９階と２０階
坪３００万弱だそーだ。　下の階はキャンセル待ちなんだと・・
大江戸江戸線駅一分って・・・ほんとあの辺病院と大使館しか
ないところだぞ
まぁ　１０５戸と２０８０戸比較してもはじまらん。

[249: 匿名さん]

まぁ　名前に弱いよな　住んでみればわかる
住むのは街というより部屋なんだけどな。
タワーで８０㎡っていえば　外人からみたら小屋だぜ。
よく買うよ・・ぁ　そうか賃貸か

[250: 匿名さん]

７４００万円で毎日東京タワーが見れて
大江戸線駅一分の
２０階の８０㎡と
毎日レインボーブリッジと東京タワーの両方が眺められて
山の手駅１２分の
３５階の１００㎡と

どっちとるかね。
趣味と家族構成の問題かな。

[251: 匿名さん]

東京で外国人から見ても立派な家(部屋)と思われる不動産を購入できるのはごく限られた人々でしょうね。
そうじゃない大多数は少しでも広いのを望むわけです。外国人からは小屋視されてもね。

[252: 匿名さん]

２５階では高層アパートじゃないの。

[253: 匿名さん]

皆さん、すごいですね・・・ゴクリ・・・

[254: 匿名さん]

私は広さというより、無理のない間取りを重視します。
リビングは２０畳はほしいし　主寝室は最低8畳
お風呂は1620あって洗面所もゆったり
あと一部屋小部屋があってＷＩＣがゆとりがあれば
８０㎡でも　かなり素敵なインテリアが造れますよ。
あとは　窓のそとの景色かな
パリのアパルトマン（行ったことないけど）など　全体は７０㎡も
なくても部屋はゆとりがありますものね。
だけど　

[255: 匿名さん]

営業マンって自分の扱っている客層と自分をついつい同一視して
しまう人もいるようです。
港区の物件のあと綾瀬や川口の物件にかわったりすると感覚あわせる
の苦労するだろうな

[256: 匿名さん]

＞２４９
外人じゃないんだからいいじゃん
８０㎡だって
バブルを経験した東京人の感覚なら
８０もありゃいいじゃんて感じ
まあ外人じゃなくても田舎の人とかだと
狭いと感じるだろうけど
６０㎡の３Ｌとかの間取りが平気で売れてたんだから

＞２４６
価格的にもサンウッド三田の低層〜中層が港南とか三井の芝浦のタワー
の高層が同じくらいの価格帯だね
三田と名がついてるから港南とは勝負にならないっていうのはないんじゃない
たしかにあそこの立地はよくないから
地名だけで言ったらそりゃ
三田＞＞＞＞＞＞＞＞＞芝浦＞港南
サンウッド三田は駐車場が割と安いのがいい。
三井の芝浦は港南価格で物件自体は安いのはいいけど、
駐車場少ないし高い

[257: 匿名さん]

オレの知ってる営業マンは地区が変わるとスーツから、時計まで全部
替えるのだそうだ。
港区ではポールスミスを着ていたが、今はスーツスタジオで新調。
客にあわせるのでなく、自分の意識の切り替えなのだそうだ。
プロだなぁと感心したよ。そういう販売員から買いたいと思ったね。

[258: 匿名さん]

＞２５７
で・・営業マンの今後でなく、港南の今後だけど、今発表されている
以外にまだ港南に建てる意欲あるのかねぇ　デベさんは？

[259: 匿名さん]

当面様子見なのでは・・今後は豊洲や勝鬨方面ではないのかな

[260: 匿名さん]

＞２５９　それ願望でしょ。せっかく買ったマンションの周囲に高いのが
　　　　　これ以上建ったらこまるし・・

[261: 匿名さん]

そ・そうだったのか
供給過剰だ、とか値下がりするとか、くそ水漏れる高浜運河だとか
＊＊会社がどーのこーのというのは、デベがこの地から目をそらす
陽動作戦だったのか・・・うーっむ　深いっ

[262: 匿名さん]

↑本気でバカだな　港南人　

[263: 匿名さん]

ＷＣＴの回りはもう建たん　・・三井ベイワードも　芝浦４丁目沖電気跡４９階で
東京タワー方面がひっかかるが距離はあるから問題なし。
コスポリは折込済みだし、ベイクレはせいぜい水上警察署の跡地が
タワーになるか・・だが　まさかあそこにはたつまいし、
そうなれば　やはり港南幼稚園の前というか、海洋大グラウンド後ろと
いうか　ブランの西がのこされた場所　なーんだ建って
困るのはブランだけか　まぁ　これも織り込み済みだとすれば、もう
何も増えようがない。

[264: 匿名さん]

なんかえらそーなやつ
おおいね
>>249とか
外人ってどこの人いってるのかね

[265: 匿名さん]

小さい倉庫はまだまだあるぞ。

[266: 匿名さん]

＞２６４
マケドニア（旧ユーゴスラビア共和国）,の人ではないか？
港南3丁目に領事館があるらしい
http://www.p-alpha.co.jp/flag/embassy/emb_eu.htm

[267: 匿名さん]

港南4丁目はあの三角地帯が最後だね。
それ以上建てられる土地は残ってないし。
4丁目の大半は海洋大学で占めてるから。

3丁目はまだまだこれから色々あるかも。
倉庫も結構残ってるしね。

[268: 匿名さん]

＞２６４
天王洲シーフォートに住んでる外人さんのこと　であろう。

[269: 匿名さん]

＞２６７
建つのはかまわんが、ダサいデザインはやめてほしいなぁ
みんな、ＷＣＴみたいにガラスいっぱいつかって、ビルぽくなるといいのに

とにかく　住友不動産＋竹中の定期借地権住宅のデザインは泣けた。
http://www.toshiseibi2.metro.tokyo.jp/800kounan-22.pdf
これじゃ　一瞬巨大なゴミ焼却場の煙突かとオモタヨ

[270: 匿名さん]

コスポリがださいと
もっぱらの評判だが。

[271: 匿名さん]

>267:
三角地は　いよいよ大成がでてくるのかな　なればデベは有楽土地だな
定期借地権の事業コンペで負けたうらみをここで一気に晴らすか

[272: 匿名さん]

お願いだから　煙突はやめてくらさい。＞有楽土地さん

[273: 267]

私はもう某MSを買っちゃったんで、
それ以外のMSのデベもゼネコンもどこでも良いんだけど、
お隣さんのブラン、WCTにも便利な何かがあると良いなぁ。

[274: 匿名さん]

>２７０
色がねぇ・・・ちょっと周りにあわせて地味すぎたよね。
それと　4丁目の交差点の　都営タワー29階と色調が似ていて
そのくせ　都営タワーはタイル貼りに、ホテル顔負けのポツ窓つきの
円いアルコーブのあるデザイン　大手設計事務所のデザインだし
ちょっとグレード感で都営に負けたらまずいよね・・まぁ完成して
みないとなんともいえないけど

ただ、本来　都営の家賃はあえて書かないし年間相当の補填金が
あるというのも言わないが、都営をなんでタワーにする必要があった
のか　それもわざわざタイル貼る必要あったのか
オーバーグレードに問題があるのだろうけどな

[275: 匿名さん]

コスポリに限らずマンションの外観デザインでは、窓のガラス面の見え方と
バルコニーに使ったガラス面の見え方がビミョウにちがうんですよね。

やはり窓の大ガラスは、風景を反射するけど、バルコニーのガラスは
透過してしまって、内側の外壁が見えてしまいます。
そこが　完成予想図のＣＧと大きくイメージが違うポイントかもしれません。

[276: 匿名さん]

＞２７３
＞便利な何かがあると良いなぁ
やっぱ　ＴＳＵＴＡＹＡですか？

[277: 匿名さん]

真面目な話、国有地になれば入札でしょ。土地代はそれだけ高い
デベが買うわけで、今時点の水準がかわらなくても販売価格は
合同庁舎跡地を落札したベイクレ並ということだよね。
価格下落なら、またコストを落とす・・うーんそうしたら煙突ぢゃないか（；；）

[278: 匿名さん]

↑三角地の話ね

[279: 匿名さん]

＞２７７
定期借地権は2008年度完成ですね。その分譲期間と、三角地のデベが
販売時期をぶつける気はないでしょう。
むこうは定期借地とはいえ坪単価１５０万円、こちらはいくら頑張っても
平均価格で１９０が限界でしょう。それ以上さげるには、何かプレミアを
もらわないとできないでしょう。
区の幼稚園や児童館を造るかわりに、土地を等価交換でもらうとかね。

[280: 匿名さん]

＞三角地
早く更地にしてテント小屋でいいから　野菜市場でもやってほしいよ。

[281: 匿名さん]

定期借家で10年　暫定で大型店舗ひっぱるのは、悪い案ではないでしょう
ね。どうせ道路を付け替えて・・なんておおがかりなこと考えているのだ
から。
大成はそれまで　工事おあづけでかわいそうですが・・

[282: 匿名さん]

＞２８１
可愛そうなことないですよ。ちゃんと都から水処理場の下水道の
大型工事を一社で受注してますから。　

[283: 匿名さん]

＞282
港南1丁目のクリスタルスクエアの向かいの工事ね。
ずいぶん長くやってるよね。仮囲いみたときはまたマンションかと思って
おもわずコスポリに向かって合唱してしまったが　違ってなにより
なにか穴掘りでも　やってるのかな。

3丁目は、本当に大手ゼネコンさんの「絵」がないから　何がおこるか
わからないね。
（・・って　4丁目の絵の話を信用してしまっている私）

[284: 匿名さん]

頑張れ！　錢高組。　あ　ごめんフジタもね。

[285: 匿名さん]

海洋大が横須賀に移転したら、もっとゼネコンさんの仕事は増えるぞ
そういう絵はないのか？

[286: 匿名さん]

古っ　　＞海洋大横須賀移転

当面はないでしょう。芝浦アイランド完成して、定期借地権住宅できて
三角地かやたづづけて　それからではないですか。
都市公団はねらってそうですが、相手のある話ですからね。

ないしろここ20年で港南1丁目２丁目は激変した。次が4丁目のある
ブロック。変化のスピードは加速こそすれ留まっているようには思えない
です。15年後、今とまるで変わらない・・なんて誰が言い切れますかね。

[287: 匿名さん]

頼む　移転しないで＞海洋大

[288: 匿名さん]

海洋大が移転したとしても、
跡地が大規模な公園になるのなら
大歓迎ですけどね。

[289: ２３０]

私は月島生まれです。小さいころに埼玉へ引っ越しました。月島も知らぬ間に激変して故郷がなくなっちゃった感じ。
親父が勤めてた月島の工場跡地もン十年前マンションになりました。
港南に長く住まわれている方はどのように思われているのでしょうか。

[290: 匿名さん]

年齢層にもよるでしょうが、
月島、港南に関わらず
都内出身の人は多かれ少なかれ
「故郷」を無くしてると思いますよ。

[291: 匿名さん]

三田と麻布の境目に二の橋、三の橋ってありますよね。
古川って川が流れていて、昔はよく川が氾濫して下水があふれたり
した低地です。
仙台坂下、狸穴の坂下、南北線、大江戸線ができるまでは
その駅からも遠い場所でした。
あの近くで生まれ育った友人がいます。
下町も下町、港区とは名ばかりの長屋やしもた屋がたくさん
あって、庶民が暮らしていた町だったようです。
同級生には在日韓国人や中国籍の人がいたり、ともかく
三田一丁目という故郷は、全く様変わりしたけど
彼には、三井倶楽部の敷地に忍び込んだり、古川の土手
であそんだ記憶はいつもでも残っていると言っています。
いい方向に変われば、故郷がなくなったという意識はないのでは

[292: 匿名さん]

麻生十番は先日の台風で冠水したそうですね。
港南よりも20〜30%はお高い土地も、弱みはありましたか．．．
港南って先日の台風の時はどうだったんでしょう？
翌日にTYに行ったけど、特に何か変わった印象はありませんでしたが。

[293: 匿名さん]

埋立地というのは、海面より４ｍから１０ｍ高い位置まで土を盛ります
自重で沈下しますから　実際はもっと地盤面は高いです。
ＴＰ　東京湾標準潮位　ＡＰ荒川ポイント標準水位から４ｍ以上は高い

[294: 匿名さん]

＞292
水門で調整ですね。港南も天王洲も道路冠水なし。
危ないのは都市内水（下水逆流）
だいたい冠水するようなところに倉庫作らないです。

[295: 匿名さん]

台風でガラスがピカピカに磨かれました。一回分ガラス清掃費ういたかな
そのかわりベランダのガラス窓は埃交じりの雨で汚れました。
バルコニー付きのマンションと大ガラスとでは台風のあとの違いが大きい

[296: 匿名さん]

＞２９４
下水本管も相当深いところを通しているよね。芝や新橋方面の
長距離の勾配を考えると当然だが。
水道局の下水の元締めが冠水したらどうしようもない

[297: 匿名さん]

> 294

あれで冠水がなかったなら、台風は余程の事がない限り大丈夫として、
自然災害で残る不安は地震による液状化と津波か．．．
誰かが「理屈上は津波の被害は最小限」と言ってたような気がするけど。

[298: 匿名さん]

液状化と建物被害で関係があるとすると
①周辺地盤とのレベル差が生じる
②電気　ガス　上下水道　通信の引き込み口の破断
③建物周囲の土地のクラック　段差の発生

詳しくは　六甲アイランド　ポートアイランドの阪神淡路の時の
レポートを参照してください。
建物は液状化で倒れる心配はないというのが、新耐震法準拠の
建物の基本です
①は　補修が必要
②はフレキシブルジョイントで解決できます。多くの建物で採用
③は　行政の復旧事項
とにかく地震のときは、超高層でじっとまつ
収まったら　地下の備蓄倉庫の乾パンと水でしのぐ。
これだけ棟が離れていれば２次災害の火災の心配もない
万が一萌えたら　もとい燃えたら自衛隊跡地に避難ですね。

[299: 匿名さん]

>>291
三田も小山町の細かいところの
再開発計画ありますね

進捗はどうなってんだろ
スレ違いか。。。

[300: 匿名さん]

>>250
三田は赤羽橋だけでなく
徒歩圏に芝公園も麻布十番も三田もある
JRも浜松町15分だからまあ歩ける

港南僻地品川14分（正味20分）と立地でくらべて勝負になるかいな

[301: 匿名さん]

サンウッド三田に関しては、大江戸線赤羽橋以外にも
都営バスがかなり使い勝手が良い。
小山町の再開発微妙に進んでない。

そもそも、芝浦アイランドが土壌汚染で２年遅れてなきゃ、
港南物件同士でつぶしあいする、今のような現状には
ならなかったと思う今日この頃。

[302: 匿名さん]

>300
>港南僻地品川14分（正味20分）と立地でくらべて勝負になるかいな
ならん。ＷＣＴの距離はちょっと度をこしてる。

＞芝浦アイランドが土壌汚染で２年遅れてなきゃ、
港南物件同士でつぶしあいする、今のような現状には
ならなかったと思う今日この頃。

これも正鵠　あんたプロだな。

[303: 匿名さん]

山の手線駅それもターミナルに徒歩でいける価値
それが　港南の最大の値打ち。
その人ににもよるが、通勤、買い物　中心となる駅は
山の手線でいくのが最も早くないか？
三田一丁目で大江戸線で大門乗り換え東京、青山3丁目乗り換え渋谷
など考えると、徒歩で品川駅というのは泉岳寺駅前徒歩2分より
白金台徒歩5分より都心アクセスは便利だ。
なにしろ東京駅なら快速で15分　東海道線も横須賀線もタイムリーなら
使える。駅商業施設の充実も地下鉄の比ではない。
そういう意味で私にとって　ＷＣＴは港南の中では遠すぎで話しにならない
毎日タクシーを使いそう。
5分間隔のシャトルバスはおそらくラッシュ　おまけに間隔長すぎ
キッスアンドライドも可能だが、駐車場が地下で機械式は痛い
実は、バスなら品川埠頭循環が入国管理局のために毎朝3分間隔で
出していて、こちらのほうがよほど空いていて便利。
都営タワー専用シャトルの趣だが、ブラン住人にも好評。
http://tobus.jp/cgi-bin/pctimetable.cgi?act=timel&bsn=13992091&...

[304: 匿名さん]

>>303
品川駅は仕事はともかく
休日に行きたくなるような所ではない
つーか行きたくない

そういう意味で
私にとって生活圏としては全然魅力ない

[305: 匿名さん]

>304
そういう人がかなり多い

[306: 匿名さん]

渋谷駅は仕事はともかく
休日に行きたくなるような所ではない
つーか行きたくない

そういう意味で
私にとって生活圏としては全然魅力ない

東京駅は仕事はともかく
休日に行きたくなるような所ではない
つーか行きたくない

そういう意味で
私にとって生活圏としては全然魅力ない

新宿駅は仕事はともかく
休日に行きたくなるような所ではない
つーか行きたくない

そういう意味で
私にとって生活圏としては全然魅力ない

虎ノ門駅は仕事はともかく
休日に行きたくなるような所ではない
つーか行きたくない

そういう意味で
私にとって生活圏としては全然魅力ない

品川が都心である証拠

お台場駅は休日はともかく
仕事に行きたくなるような所ではない
つーか行きたくない

そういう意味で
私にとって勤務地としては全然魅力ない

まぁ　何とでも応用の効くフレーズ　だから何？
上野動物園か舞浜が好きなのかな？

[307: 匿名さん]

休日に行きたくなるようなところ＝生活圏
まったく　都市生活者の発想じゃないね
駒沢公園の近くで犬の散歩でもして・・っておもうけど15年暮らして
堪能した人が都心の便利さ求めて来るってのもある。
そういう人が多いかどうかは年齢層　居住暦によるんじゃないかな

[308: 匿名さん]

利便性がよく
かつ住環境ののいいところは他にいくらでもあります。

少なくてもここではない。

いいのは安さだけ

[309: 匿名さん]

かみさんの言いなりに、世田谷の２ＬＤＫ売ってたまプラーザの新築
マンションに移ったやつ　９６年以降いっぱいいたけど、いま
ローンが担保割れ　かえってこれないばかりか、1時間半の通勤で
腰を痛めて療養中
女は残酷だよ。自分が暮らす環境しか考えてない。
夫の通勤　出張　家族ですごす平日の夜　そういうこと考えたら
通勤時間15分のこの地は便利だよ。

[310: 匿名さん]

＞３０９
食●市場にお勤めなのですか？

[311: 匿名さん]

↑よせよせ
　　博●堂さんか、三●商事さんだよ
　　俺たちとは　思考回路がちがう。相手にするな。
　　どーせ、品川は　油坪にも電車でいけて楽だ・・なーんて言い出すに
　　きまっている。

[312: 匿名さん]

自分が大金持ちだったら
ここにすむか？

[313: 匿名さん]

大金持ちではないごく普通の人が住環境よりは利便性を求めて
それが得られる地域だから港南に住むんでしょ。

[314: 匿名さん]

>>306
こういうバカがいるから
港南はバカにされんのよ

クソ地域の癖に
品川駅の利便性だけは喧伝するくせになぁ
毎日新幹線のって暮らしたらどうだ？
鉄道オタにゃいいかもな

[315: 匿名さん]

大金持ちって　金額によるよね
年収１５００万円で頭金で３５００万円出せたら３０階の１００㎡弱の
３ＬＤＫを７２００万円くらいで買うだろうと思う。
タワーは３０階以上でなくては意味ない。
東雲よりは港南がずっといいからね。
２５階以下買うくらいなら、いくら安くても世田谷の７０㎡の中古をリフォーム
して住むよ。

[316: 匿名さん]

＞３１４
そうかなぁ　一理あるなぁ　とオレは感心したけどな
まぁ　切れるなよ　おちつけ

[317: 匿名さん]

＞クソ地域の癖に

地域　地域っていうやつの部屋は６０㎡の狭い住居
ひろければ、部屋でゆっくりすごせるし、飽きたら車で好きなところへ
いくのも楽だぞ　港南。高速ランプも近い。
狭くて２時間もいたら息苦しくなるから　周辺に憩いを求めたがる
借家人根性がぬけておらんなぁ

[318: 312です]

年収１５００万は金持ちではない。
結構いる。

そうではなくて
マンションなら大抵どこでも買えるレベル。

[319: 匿名さん]

休日の品川は確かに悲惨ですね
休出と思しきサラリーマンと
地元団地民の憩いの？場っぽい

別に繁華街の真ん中に住めといっとるわけではないが
近場の駅が魅力的かどうかは
重要でしょ

二子玉川のタワーはべらぼー高いにもかかわらず即完したよね
あそこが魅力ある街かどうかはしらんが
ともかくそう感じて買った人はたくさんいたわけでしょ

[320: 匿名さん]

だから、ぽんと２億円即金で動かせる人でも港南物件（最上階）を
投資物件と買っているし、１５００万円年収の人が買い換えで３０
階以上を買っているのが港南の実態
それ以下は、城の石垣みたいなもので誰が買おうと興味はないね

[321: 匿名さん]

あんたら　ひとの買い物にケチつけるて何おもろいねん
ええ趣味しとるで　ったく

[322: 匿名さん]

だれでもマンション買えば
先を考えて多少は不安になものだが
港南に買ってる奴に比べりゃ
マシだろうと慰めている

[323: 匿名さん]

港いいんだよ　いやになったら貸せばいい。
今でも月坪１万２千円とれる
エリアだからね。
利回りは悪くない。

[324: 匿名さん]

×港いいんだよ
〇いいんだよ

[325: 匿名さん]

確かに　白金あたりの下手なワンルームより利回りいいよね＞港南

[326: 匿名さん]

では港南は日本有数の優良高級住宅地ということでいいんだな

[327: 匿名さん]

>323
今ならそれくらいいくかもしらんが
5年、10年後はわからんぞ〜
賃貸供給あふれる可能性高いぜよ

[328: 匿名さん]

２５㎡で白金より５０㎡で港南・・家賃同じで物件価格は港南が安い

[329: 匿名さん]

＞３２３
むむっ　鋭い指摘・・（；；）

[330: 329]

もとい
＞３２７

[331: 匿名さん]

＞326
港南は日本有数の優良ツールーム供給地ということでお願いします。

[332: 匿名さん]

それにしても　２５階以下を　石垣呼ばわりはひどいな
買った人に失礼だし、管理組合の分裂の元だ

[333: 匿名さん]

私は契約した立場だけど、
確かに港南は「高級」ではないよね(苦笑)
優良ツールームは言い得てるかも。

[334: 匿名さん]

>332
29階以下が石垣らしいぞ。コスポリは３階以下が御影石貼りだが・・

[335: 匿名さん]

人を見下すと　バチがあたるぞ・・いったい誰のおかげでいまのお前が
あると思っているんだ。おかあさんがその言葉を聞いたら泣くぞ。

＞それ以下は、城の石垣みたいなもので誰が買おうと興味はないね

[336: 匿名さん]

＞320
おまえだろう。自分より下の階の人が乗ってきてもエレベータで
挨拶もしないでシカトしてるヤシ

[337: 匿名さん]

>327
間違いなく賃貸相場は下がるだろうね。坪1万は切るんじゃないかなー。
「借りるより買ったほうが安い！」で今の都心タワマソ需要があるわけだが
金利も上昇局面にある上に、湾岸ゾーンの供給過多、そして少子化。5年後は
「賃貸で賢くオトクな新生活を！」「月15万で都心タワーマンションに住める！」
みたいな謳い文句が住宅情報誌を飾ると思われます。

[338: 匿名さん]

うーむ　確かにね
郊外の賃貸が一気に坪１万を切ったと思ったら世田谷にも
波及　いま２０坪で２０万円取っている世田谷賃貸マンションが
少なくなっているものね。
麻布の高額物件でも年数経れば簡単に１．５万円切る時代になる
かもね。
ワンルーム投資は大波乱だな・・そうなると。

[339: 匿名さん]

貸す場合でもそうなると　やはり高層階有利だね。
１０階が坪9千円で　３０階が１万円ということはないと思われ
でも　利回りは１０階なのかなぁ・・よく考えよう

[340: 匿名さん]

＞供給過多、そして少子化。5年後は
「賃貸で賢くオトクな新生活を！」

そう言われつづけて１０年、さがらぬ家賃古くなるばかりの住まい
今まで買わないで家賃払いつづけてきた人が
辛抱たまらず、ついに動いたというのが　ここ数年の
マンションブームなのだが・・

[341: 匿名さん]

完売後のキャンセルつうか、停止条件付き契約で既存物件が予定額で
売却できない例ってのが　かなり多いのも近年の特徴。
だから　タワマンに限らず一次取得者（３０歳前後）と、
長期保有物件の買い替え組み（５０代）が多いよね。
９０年代にマンション買った人で買い替えできた例はＤＩＮＫ以外にない
んじゃないか？

[342: 匿名さん]

×ＤＮＫ
〇ＤＩＮＫｓ

[343: 匿名さん]

あと生前贈与３５００万円もな

[344: 匿名さん]

↑私はその一人です(笑)

[345: 344]

↑おっと、340さんの意見に対して。

[346: 匿名さん]

生前贈与３５００万円か・・・のぞむべくもなし
もらったとしても同居できる広さも買えず　有料老人ホームの入居
費用にとっておけ　と逆に親を説得
ここへきて　金持ちが大量に死んだというニュースもないから
やはり３４０の説なんだろうな

[347: 匿名さん]

確かに、エクセレントだの特別仕様だの書いてある高層階の仕様こそが
そのタワマンの基本で、中低層階は基礎工事みたいなものだよな
港南のタワマンの売りは海も都心も楽しめる眺望だと俺はおもうけど
周囲に供給公社や、２５階程度のビルもあったりして、３０階〜４５階
でないと本当のパノラマビューは得られない。
あまり話題にならないが、この地区の最高の売りは夜景の美しさ
4丁目の都営住宅はオートロックでなくていつでも入れるから
夜にでかけて２９階のホールから都心と東京湾の夜景を眺めてみたら
いい。非常階段からバルコニーに出られる。
港南物件の購入者は一度はかならずおとずれる場所。
都営住宅の住民さんも眺望確認目的の部外者の出入りは慣れっこに
なっているのか　文句を言うものはいないらしい。
週刊誌の記者も地上をうろうろ歩いて、排気ガス吸ってカラスを
追いかけて　高層マンションの取材してきました・・って　笑わせるね
せめて　都民タワーの最上階の住民つかまえて取材してこいよ
そのほうがよほど役立つ記事かける。

[348: 匿名さん]

んじゃ
中低層階は
眺望　カス
仕様　カス
立地　もちろんカス

もうどうしようもないじゃん（笑）
何考えて買ったんですか　皆さん

[349: 匿名さん]

＞３４８
皆さん　って言い方が　どの所得層に向かって言っているか　で
答え方違います

私は　中低層階を買うなら　広めの角部屋
それ以外は投資用の２ルームにふさわしいともうし上げています。

タワーは　広い高層階も魅力ですが、コストパフォーマンスのよい
コンパクトマンションとしての魅力に惹かれて買っている方もいます
都心部なら５０㎡前後で３０００万円台でもここなら７０㎡で
２０００万円台　これはこれで別の価値がある
多くは単身者か２０代夫婦ですけどね

[350: 匿名さん]

最上階に住む
ほんの一部の物好きな大金持ちのために
一般庶民が人柱になる、まさに社会の縮図のようなマンションですか。

[351: 匿名さん]

最上階は　一部のセレブ
３0階から４０階が本当の高層マンションねらいの客
３０階以下はコンパクトマンション廉価版と広めのお買い得マンション
みんなそれぞれ得するようになってます
なんで人柱なん？

[352: 匿名さん]

社会の縮図のようなマンション

にしては、若い世代とシニアが多くて４０歳前後が極端に少ない
モデルルームでも　オヤジとアンちゃんが肩をならべてＣＧビデオ
みていたのが不思議だったが　購入者も2極化だな

[353: 匿名さん]

４０代が一番値下がりマンション　高値掴みしているってことか？
５０代はバブル期に買ってもっと損してるはずでは？

[354: 匿名さん]

>351
WCTは低層も廉価といえるほど
安くないとおもう

>349
港南で新築に投資なんて
ばかしかできねーぜ

[355: 匿名さん]

５０代の多くのパターンはバブル前に３０００万円台取得
バブル期に９０００万で売却　同時に郊外の郊外の高額物件に買い換え
下落しても元のマンションの原価を割らないから３５００万円で売却
都心回帰のパターン
あるいは２０年住み込んで買い換えのパターンこちらも原価近くで
売れて残債も少ないので普通の収入あれば７０００万円台買える。

ところが　最初から郊外の戸建買った５０代は戻ってないね。
若い頃だからバブル前でもかなり郊外買ってる
あるいは下手をすると１０年前に千葉や茨城や港北のニュータウン買ったり
してしまうと　もういまごろ身動きとれないよね。

[356: 匿名さん]

＞３４９
あまり詳しく説明するのもうざいが
いちおー
ワンルーム　ツールームより建物価格が大きい（容積率が高い）
のでタワーは賃貸として原価償却費が大きい
１５００万円以上の所得のものが節税にアパートローン半分
自己資金半分で貸すとけっこうな節税になります。特に初年度
それと　法人名義で買う人も少なくない。
以上販売会社知人情報でした。

[357: 匿名さん]

＞３４９
ネット検索してごらん　港南物件でそれとわかる賃貸が7件くらいあるから
最上階も含めて
バカ7人ってことか？バカに資金調達はできんぞ

[358: 匿名さん]

>351
安い　安くないを　販売価格の数値ではかるわけにはいきません。
４０００万円台を買いたいひとにとっては広さが問題
代々木上原の火葬場の近くでも５０㎡のコンパクトマンションしか
かえないのが、ＷＴＣなら７０㎡で買える。（報知側だが）
そういう意味で「安い」

[359: 匿名さん]

安さ追求なら三井とか
伊藤忠、藤和のほうがずっと安いだろ

WCT低層なんてスペックもヘボくて、
眺望もなくて、港南で、高くて。。。終わってるじゃん

[360: 匿名さん]

＞３５８
だから　満足度＝品質÷価格
品質については　各自価値観ちがうから
共用部分も含めて品質と思う方もおられるわけでして
私個人的に　開放感のないタワーマンションの部屋
は買いませんけどね
メゾネットにしたり　中廊下でカーペット敷いてみせたり
いろいろスペックも工夫こらして売りにくい部屋を
魅力づけしていましたですよ。
ＡさんとこのＴさんなんかよろこんでかって、空がみたけりゃ
屋上に行くんだとかおっしゃっておられましたから

[361: 匿名さん]

藤和安いよね。でも住みたくないのはなぜだろう。
なんとなく　共用部分の豪華さって惹かれてしまうものでしょうな

[362: 匿名さん]

オレ本気で伊藤忠の売れ行き心配してます。着工できるんかね
値段安かろうが、みんな定期借地権まで買い控える気がしてならん。
あの規模、あの眺望、　ポルトチッタの高層棟という感じで
おまけに背もちっこい３１階建
三田ならいいけど　港南だとやばいと思うけど
日大と大東文化大だと　日大選ぶように　でかさは魅力だけどな
弱いよ　大丈夫かね

[363: 匿名さん]

>３６１
モデルルームにひっかかりやすい
デベには楽勝なお客さんですね

[364: 匿名さん]

永住するつもりのない人は藤和のフェイスにしとけばいい。
５年から10年利便性を堪能した後、賃貸にまわしても借り手がつく。

眺望欲しくて永住したくて港南買っちゃった人はいいのさ。
頑張っていい街つくろうよ。

問題はこれから買おうとしてる人。正直、もういい部屋ないじゃん。
待った方が賃貸で割安で住み続けられる予感。
2006or2007年で一通り竣工しちゃうよね。そのあと2年したら1回目の
更新がくる。そして４丁目の都営跡地(借地権)が竣工する。

すると港南は超借り手主導の賃貸市場が起こる予感。
港南地域を個人が投資目的で買っちゃうと、５年後痛い目を見そう。

[365: 匿名さん]

↑港南地域の、特にターミナル駅から10分以上歩くところね。
個人が投資目的で買うと後で痛い目を見るのは。
駅近物件はまだなんとかなると思う。

[366: 匿名さん]

新築を投資目的に買うってどうなの

[367: 匿名さん]

高層にまったく価値観を見い出さない人間にとっては、
高層も中層も低層もまったく魅力がないですな。

個人的には、元来人間が住む環境ではないと思っているので。

[368: 匿名さん]

＞367
じゃあ、竪穴式住居にでも住めば？

[369: 匿名さん]

実際　地面の近くでないと生活できない人っていますね。
ミミズとか蟻さんとか、お百姓さんとか
弥生時代からの遺伝子受け継ぐ
トラディショナルなかたがたですから　

[370: 匿名さん]

人間が住む環境・・・って東京は１２５０万人住んでいるようだが
はっきりいって　どこも人間が住む環境といえる場所ないよ。
人工的に快適にしているから　かろうじて住めている
鎧のように戸建で内側を囲うか、高いところまでのぼって開放的
になるか
利便さを追求すれば、緑も自然も空気も犠牲になるし
仕事優先すればもっと無機的になる

ただ　都市の中にある以上　いくらでも環境は変わる
港南の危険因子があるとすれば安い土地コストと
容積増のしやすさにつけこんでどんどん高層が建ち
ならんで過密になることだろうね。

[371: 匿名さん]

今気がついたけど、港南1丁目の一部をのぞいてこのエリアに
1戸建　一軒もないね。

[372: 匿名さん]

港南1丁目は、富士通の工場や毎日新聞社があったほかは
30年代のスラムクリアランスで、公団の住居になったり
4丁目の都営に引き取られたりしたのではないかな
4丁目自体はもともと倉庫街。天王洲とほとんど同じ
住宅ないのは当然

[373: 匿名さん]

倉庫というか海運関連で沖仲師の人たちの住居や簡易宿舎があった
ようだ。芝浦4丁目には少しだけど戸建て住宅がある

[374: 匿名さん]

倉庫業のオーナは、昔の財閥の名門地主が多いらしい。
渡辺倉庫　寺田倉庫　三井倉庫　清田倉庫・・・

[375: 匿名さん]

だから、住むとこじゃないでしょ。
竪穴式のほうがいいでしょ。
３６９は、どんな遺伝子持ってるのかい？
さしずめ、旧１３号埋め立て地で生命を営んだ微生物の遺伝子が
また港南に呼んだのか？

[376: 匿名さん]

港南は家畜の処刑場だから

[377: 匿名さん]

＞３６９は、どんな遺伝子持ってるのかい？
カラス

[378: 匿名さん]

＞３７６
おまえねえ　それをいったらいけないよ
この問題はハンナンの社長様をはじめさまざまな方が苦労されてきている
グランドコモンズも、インターシティもＶタワーも食肉市場の距離で
いったらＷＴＣよりずっと近い　というか隣接している
高浜運河と旧海岸通りと海岸通り１ｋｍ近く離れているのに　なぜ
それを言う
そんなこと気にしていたら天王洲の開発すらなかったはずだよ

ＮＴＴもコクヨもＪＵＮも中日新聞も　食肉市場と水処理場しかなかった
昭和60年頃にはもうここにあった。
港南は家畜の処刑場だから
私は住みたくないというのは　あえて文字にして言うことなのか
自分の胸に手をあてて考えてみなさい。

　

[379: 匿名さん]

なんとかと煙は高いところが大好き

[380: 匿名さん]

↑それ書いてどうする？　楽しいか？

[381: 匿名さん]

378さんのいうとおりで、土地の歴史を突き詰めていくとどこでも訳ありなんだから
匿名とはいえ自重しないとだめですよ。土地問題を抱えている同じ日本人なんだから。

[382: 匿名さん]

> 378、380、381

彼らは普段はごく普通の人(たち)なのでしょうが、
裏の顔は人の感情を逆なでする発言で
掲示板を荒らす事に喜びを見出している
ちょっと変わった人ですから、
何もなかったように過ごすのが一番ですよ。

相手にすればするだけ喜んで戻ってきます。

[383: 匿名さん]

やっぱ港南はデベのレス多いね。
港南に相当お客取られてるんだろうな。
上がるって素人でもわかる土地だから、煽っても無理だよ。
悔しいけどアクセスは最高級だし、地域丸ごと再開発みたいな感じで、
おまけに実際歩いて見ると環境いいんだよなこれが。
都心にポッカリ残った手付かずのお宝のような土地だもんね。
物件によって２極化するかも知れないけど、かなり上がると思うよここは。

[384: 匿名さん]

すぐにデベデベっていうが

自分の営業活動以外の仕事に
そんなに熱心とは思えんがね

港南は糞なので煽られんの
あたりまえじゃない

[385: 匿名さん]

港南歩いている人が
すっっっごい貧乏くさいひとが
おおいんですけどなぜですか

[386: 匿名さん]

＞３８３
＞おまけに実際歩いて見ると環境いいんだよなこれが。
特に高浜運河の親水空間
天王洲に向かって左側はＴＶロケでも時々つかわれますが
右側はマンションがお金出してますから、タイル貼りでもっときれい
大型犬の散歩にも好適
高輪４丁目のマンションの人がこのあたりまで散歩にくるほど
いい感じ
京浜運河も、ブランのボードウォークとＷＣＴの公開空地がつながると
天王洲シーフォートとの一体感も出てきます
なにしろその間は、２万平米の広さの公園
それだけ考えても、別天地です。
港南は、街路の樹木が大きくて、道幅、歩道幅が広い。
ただ今は街路が車道を照らしているので雰囲気が暗い
歩道に明かりがついてインターロック舗装になったりすれば
すごくよくなる。それに加えてマンションごとの公開空地の
芝や樹木。
そういうものがあわさって街並みは一変するだろう。

[387: 匿名さん]

良貨は悪貨を駆逐する
という法則は　街づくりには　あてはまらない
古く汚い建物はいづれ取り壊されるのが運命
すでに港南１丁目の建物と駅施設だけでここ１０年間に
２兆円を超える額の資金が投入されてきた。
田町・浜松町の駅周辺の建物時価総額をはるかに上回る額だ
港南３丁目・４丁目の今後の建物の総投資額は
３０００億円を超えると予測される。今後の公園整備ほか道路つけかえ
街路整備を少なくみつもっての数値だ
これだけ　財の集まる場所が　よくならないはずはない。

[388: 匿名さん]

＞３８７
まぁ　まぁ　難しい話はあておき
世田谷目黒で２５坪の２ＬＤＫしか買えない人が、港南で３０坪の２ＬＤＫが
買えたら、部屋は１５㎡（８畳間ひとつ分）広くなり、家具も買い換える
資金の余裕もでる。１３畳のリビングが２０畳にひろがって、収納も
十分な広さがとれる。
従来は、世田谷あきらめ鷺沼へ行って実現することが
逆に都心にきて実現するのだから
実害のない水処理場だとか都営の汚泥処理場だとか食肉市場など
気にしているだけ　馬鹿

[389: 匿名さん]

ずっと読んでいると港南＝Ｂ地区のような気がしてきた。

[390: 匿名さん]

そうだね。
広さは大事だな。確かに港南であとから出てくる物件の坪単価は
安いが、最大で２５坪３ＬＤＫは　ちょっとまずい。
月島、芝浦ねらいの人たち６０００万〜７５００万円ねらいの人は
高輪、三田の２０坪より　坪単価２５０万以下の３０坪を求めるはず
月島ねらいでいったわが家は、予算が５００万円浮いて
そのぐんを家具とオプションにまわしたら、殺風景な白い部屋が
家具と照明器具とリトグラフとアクオスのおかげで、見違える
快適さになりましたよ。
金は有効につかわなくちゃいけません　みなさん。
住み替え考えて狭い部屋を買うより郊外でいきなり３０坪かいなさい
多分戻ってこれないだろうから
どこを買っても　みんな狭い部屋から広い部屋、
古い家から新しい家、郊外から少しでも都心へと買換えを目指す
都心部の広めの新築・・安ければ買って正解じゃないか？

[391: 匿名さん]

ビーチクっておっぱい？

[392: 匿名さん]

＞３８９
みんな　そんなの知ってるよ。
そういうことを言う人間を軽蔑する意識の人が港南を買っている
東京には　三ノ輪　　山谷　小塚っ原　鮫洲近辺　吉原　白髭
　　　　　　西原　　四谷●丁目　大久保　西新宿●丁目
　　　　　
あなたのいう「Ｂ地区」以前にもっといわくつきの場所はいくらでも
ある。そういう場所にこそ新たに人を集めて、街を変えていこうというのが
かつての住宅都市整備公団　いまもやってますがね
土地がもったいなんですよ。そういう
偏見
で、低利用になっていたのではね。
時代錯誤もいいところ。朝鮮人馬鹿にしていたばあちゃんが
ヨンさまにみとれる時代。
あんたもういちど大阪もどって岡林信康のＬＰ聴きなおしたら
生き方かわると思いますよ。
リンカーンの伝記もきっとお役にたちます。
　　　　
東京に３０年も住んでいればね
あんた関西人か？　東京でそういう話だすだけで軽蔑されるよ

[393: 匿名さん]

岡林信康ね。
元気なのかな。
チューリップのアップリケついた　スカートこうてほし
おかーちゃんも　時々　こうてくれはるけど
うち　やっぱりおかーたやんにこうてほし

・・・ギター弾きながら歌って泣いた
それと
私の好きな　みつるさんは　おじいちゃんに
お店をもらい
って歌　ストレートすぎて放送禁止になったね
寝た子を起こすな　Ｂ問題なんて　存在しないっていう
政府の役人らしい発想
でも３５年たっても　３８９みたいな奴いるんだね

[394: 匿名さん]

＞３９０
広い部屋の契約をしてから　インテリアプランナーというソフトを買って
きて、実際に家具を置いてみて照明もシミュレーションしています
そとの風景も写真で貼り付けられるのでリアルですよ
もちろんウォークスルーもできる

うちは以前１２畳のＬＤでしたが　こんどオプションで２２畳に
しました。
あこがれていたカッシーナの家具を置いてみたりクラスチーナに
したり（３Ｄのモデルがあるので）いろいろ楽しめますよ
ほんとうに　郊外の一戸建てでなければこんな広いリビング
ありえないと思っていたのに、海までみえてもう最高ですね。
港南　ちゃんと売れますよ。
つらそうなのは青学跡地のＨ工さんとか、下丸子の広めの
部屋売れないデベさんかな。

というわけで　港南の将来は明るい
だって前向きで実質本位で革新的な人ばかり集めってくるの
だから、保守的で頑固なあほは決してここにはいない。

[395: 匿名さん]

＞394
君が満足してるのは判った。
いい加減舞い上がってないで、そろそろ他のデベのことけなす発言控えたら？
そういうことするからこの地域の契約者あちこちで叩かれるんじゃない？
自分が満足してるならそれでいいじゃない。
他の地域とどんぐりの背比べして優越感に浸るのみっともないよ。

…もっとも、394が偽契約者の釣り発言だったら「よくできました」印をあげます(w

[396: 匿名さん]

デベデベ言ってるやつは自意識過剰だなぁ。
いっそこういう人間が全部港南に集まるなら
それは悪いことではないよね

[397: ３９４]

他の地区の物件に対する印象を書くとデベロッパーをけなしたことに
なるとは思えんが　別に単価が２５０万だとか３００万だとかは事実
なのだし、どこが批判？　わからんなぁ
他の地区にくらべて港南が価格的にも面積的にもいいって書いて
なぜ批判になるのだ？
俺自身デベの企画屋だし・・デベを批判する気はないが

[398: ３９７]

まぁ　正確に言えば　設計事務所だけどな

[399: 匿名さん]

>つらそうなのは青学跡地のＨ工さんとか、下丸子の広めの
部屋売れないデベさんかな

とすると　これは同情か
かわいそうなのは事実　批判と違うなぁ

[400: 匿名さん]

ここ数年の世田谷物件、社宅跡地が多いから駅近が少ない
いまでているので某物流倉庫跡地だった大京さんの用賀が
もっとも近いくらい
でも坪単価確かに２６０は超えている。
私自身、タワーがほしくて積水の三茶物件にはかなり期待した
けれど、眺望と坪単価と階数で港南物件買いました