購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART60】

[匿名さん]

PART60です。
引き続き、荒らし、煽り、自体験のみで決めつける投稿はスルーして楽しみましょう。
PART58では、戸建て意見が運営により大量削除されました。あくまでも広告主であるマンションを購入したい気持ちを応援する掲示板であることを肝に命じて、マンション批判はできるだけ控えて発言ください。

[201: 匿名さん]

>199

住宅にお金かけない方はマンションの方がいいのは確か。もともと住まいを立地でとらえるんだから。
ただ、戸建ては所得が低い人多いから大変だね。あなたも余裕がないでしょうね。

[202: 匿名さん]

誰だ、団地が１００年持つとか嘘こいて、整備しても５～６０年しかコンクリートは持たんのよ。
ましてや今現在のコンクリートは混ぜものの砂や砂利の質が悪過ぎ、寿命はもっと短いよ。
メーカーがどう言おうがこれが現実。

ヨーロッパとかのあのゴツイ建築物と、日本の団地やマンション一緒にするなよ。

[203: 匿名さん]

＞１９８
前に東京都住○供給公社の団地に住んでいたと書きましたが、
賃貸で破格だったから住んでいただけで正直数百万でも買いたくありません。配管むき出し、お風呂はでかいパイプのある小さなお風呂、上の階の排水の音も聞こえました。
築23年位の時の話です。やすいので外国語も沢山、後はお年寄りばかり犬や猫も飼い放題でしたよ。
売りは沢山出てたけど売れているとは思えませんでしたね。

[204: 匿名さん]

>>200
それは賃貸なので買えません。
さらに言えば、親方日の丸の外郭団体が運営してる賃貸なので分譲マンションと違って建築にもメンテナンスにも手抜きは有りません。
毎年公金で550億もの援助が受けられる前提でこそなせる業です。
それから、「分譲マンション買うならこっちの方が良いじゃん」の間違いですね。
UR賃貸　＞＞＞＞　分譲マンション　という事なんですね。
やはりマンションは買ってはいけないって結論に行きつきますね。

[205: 匿名さん]

>>196
その理論だと注文住宅も建売も違いが出ない。
普通の民間賃貸はできるだけ安く建てて資金回収を最優先にする。
躯体そのものは多少金を掛けるけど、内壁や天井、設備や内装は最低限で造る。
質よりもメンテナンスのしやすさで建てるから配管がむき出しになったりする。

[206: 匿名]

>201
戸建派は所得が低いのですか？初耳です。
http://jj.jp.msn.com/edit/msn/kyotsu/iekau_waza/03.html
これを見ると年収400万円未満の貧困層の方はマンションを買っているようですけれども。
201さんはどこからその情報を得られたのですか？ただの主観なのかな？

我が家は注文住宅なので結構多めに予算とってしまいましたが
建て替えやリフォームする余裕はありますよ。
住宅購入はきちんと先を考えないと大変ですよ！

[207: 匿名さん]

>194
>200

うわ、マンションさんの視点だと、あれが素敵すぎるんか、、、。
ううむ、あれが素敵過ぎるという感覚には、確かにワナワナと震えますな笑
サッシがアルミに！すごい！（いままでどんなサッシだったのか？）
壁がビニールクロスに！すごい！（塗り壁って昔あったねえ、、、）
玄関ドアがレバーハンドルに！すごい！（？？？？）

悪いけど、どれもこれも、最新とか云々ではなく、
頑張って平成に追いつこうとしている昭和、ってレベルです。
せめてディスポーザーとか光回線とか食洗機とかダウンライトとか
そういうレベルはいまどき必須だと思うのに、それすらない。

まあ、それもそうでしょう。
ローコストでギリギリ現代人が住める程度にリフォーム、
ていうことなんでしょうね。
あと何年も住めないでしょうから。

[208: 匿名さん]

>>207
築40年木造ほったて小屋に比べれば、だと思いますよ。

[209: 匿名さん]

>>203
あなたですか？団地の話ばっかりするの。

最近は狭小ローコストｖｓ団地
ってかんじですね、このスレ。
それぐらいでちょうどなんですけどね。

[210: 匿名さん]

＞２０９
え？団地の話したのこれで二回目だけど...
実際住んでいたからその体験談を書いたまでですよ。
何か楽観的に団地でも売れるってあなたが書いてたから。

[211: 匿名]

>>208
なるほど大規模リニューアルしたマンションと築40年の戸建がいい勝負と言うことですね。

[213: 匿名さん]

>207

>185

は賃貸マンションだよ。今の分譲マンションは賃貸マンションや戸建てにない設備も
たくさんある。ところでディスポーザー付きの戸建てってそんなにあった。

何を選ぶかだけど、ディスポーザーが良ければ、ディスポーザー付きの賃貸もある。

http://www.apaman-navi.com/basic/terms/50/
ディスポーザー付きの賃貸

http://www.bruno.jp/setsubi/catall-adispo/
ここでディスポーザー付きを選べば中古でもある。

[214: 匿名さん]

>212

団地って同じような建物が複数あるものだから、民間の分譲マンションには
殆ど無い。むしろ戸建ての方が殆ど団地。

[215: 匿名さん]

そもそも、生ごみを、流しに流すのが、いまいち不衛生というか、臭いそうで・・・

それと、流せるような生ごみって、そんなに出ないですね。
（野菜の切れ端、皮程度かな？）

[216: 匿名さん]

同じ敷地にマンションが二棟以上建てば団地だろ、ツィンタワーも団地だわ。
法律でも決まってる事、それが団地なのよ、マンション団地だね。
マンション一個だけだと単棟型って言うはずだよ。

[217: 匿名さん]

>215

ディスポーザーはやはり楽。

アメリカでは戸建てもほとんど、法律でディスポーザー設置が義務付けられている。

[218: 匿名さん]

え～！　国内限定スレだと思ったらアメリカかよ～

都心連呼クンよりひどくないかい

次は中国でたのむよ　マンションの玄関ドアが段ボール紙で出来てるらしいから

[219: 匿名さん]

玉ねぎの皮は、ディスポーザーで
よく詰まるので注意してね。

油なんかも流したら駄目だよ。
自分ぐらいはいいやという気持ちで
流す人が結構いるようですが、
やめてくださいね。

[220: 匿名さん]

>219

ディスポーザーの刃より下に行けばディスポーザーより柔らかい物は流れる。
要はゴミをたくさん入れずにもったいないけど、水をよく流すこと。

油はしいて流さないが、油と卵の殻が一緒だと配管が詰まる。
プラスチックは殆ど何にも溶けないので絶対流さないこと。

トウモロコシの葉は流れるけど、そのために水がたくさんいるので、まあ
流さないほうがいい。それに匂いがなかなかしないので普通のゴミと一緒で。

[221: 匿名さん]

>216

戸建てよりも便利で快適な施設さえあれば、呼び方はマンションだろうが団地だろうがどっちでも良いよ。
戸建てより便利で楽しいか否かかが大切。

[222: 匿名さん]

そりゃ一戸建てが楽しいさ　団地の比じゃ無い

[223: 匿名さん]

一戸建ての楽しさはみんなでワイワイできるところ。クリスマス会とかでチビたちが多少集まっても平気だしね。こじんまりと生きていきますよ。

[224: 匿名さん]

>220
ディスポーザーが無い人の詭弁。
かなり見苦しい。

[225: 匿名さん]

新しいうちは良いと思いますが
単純な排水トラップを小まめに掃除したほうが衛生的と思います

複雑な機構の中に、油汚れ等がこびり付いて、不衛生になる気がして・・・

[226: 匿名さん]

>224

実験してみた。トウモロコシの繊維が刃
の上にくるけど減ってるから
押し込みながらトウモロコシの次の欠片を入れる。

そうやって少しづつ入れると２本分粉砕できた。
でも時間はかかるよ。次からはやめた。

[227: 匿名さん]

>>222, >>223


前スレ613参照。


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No.613

by 匿名さん　2013-11-27 20:06:44

空気読まずに書くと、戸建てからマンションに引越組。組とか書いたけど他にもいるのかは分からんが（笑）

理由はその地域に住んでる感が全く無かった。
近所づきあいも薄すぎ、他人とは不干渉。地域の祭りなども町全体でやるので地元感が無い。家の中自体は快適だったけど、なんか物足りなかった。
それだけが理由じゃないけど、マンションに買い替えて早５年。

引っ越して良かった点は

・地域の住人が作れる。戸建てでもできたけど、人数が全然違う。
・パーティールームは便利。自分には関係ないと思ったけど、あったらあったで使う。
・パーティールームでの宴会は子供もたくさん来たりで、普段子供がどういう風に友達と遊んでるか知る機会が増えた。
・通学も戸建ての時は近所の友だちと２人。マンションでは一緒に通う友達も多くて子供も楽しそう。友達の子も自分の子供のように成長が楽しい。（戸建ての時もそういう友達がいたけど、接する機会/頻度が全然違う）
・ラウンジとか、車寄せの豪華なエントランスとか、コンシェルジェとか、どうでも良かったけど、あるとなんかイイ。　
・ウォークインクローゼットとかシューズインクローゼットは前に無かったのでGood。
・２４時間ゴミ出し、宅配ボックスはもう手放せない。


悪かった点は

・買い物後の荷物入れの手間は戸建てより多い。でも駐車場が近い方なので苦になるほどじゃない。いろいろ物件見たけど、駐車場遠いマンションだと大変そう。

他に思いつかない。このくらいかな。


その他どうでも良いけど、ここで言われてる点については

・寒さははっきり言って大差なし
・セキュリティは２重オートロックは安心感がある。（どちらがセキュリティ高い低いかは知らない）
・階段が無くなってラクちん！なんては思わない。
・上下横に恵まれてるのか、小さい子供もいるけど騒音が気になることは全く無い。（最近のマンションは騒音問題はよほどのキチでないと関係ないのでは）


室内の快適さはどちらも一緒。広さも同程度の物件にしたし、戸建てでは車１台しか置けなかったけど、バイク置き場があるので念願の大型バイクも買うことができた。

振り返ると、居住空間という意味での快適さは戸建てもマンションもどちらも一緒。
楽しいことはマンションの方が多い。そうなると思ったから買い替えたんだけど。


この掲示板見ると、どちらか一方しか住んだことが無い人の意見が多いから両方住んだことがある実体験から参考になれば。

[228: 匿名さん]

>227

この掲示板見る前から、マンションのが好きときまってた。

１軒目は独身で地方都市だから、戸建てに独身では住めない。

２軒目は結婚して東京で賃貸がバカらしくて東京にもまた
マンションを買った。郊外は嫌だし、同じ街に買った。

ここでは議論してるだけで.どっちが好きなんて変わらない。

[229: 匿名さん]

>227

なんで自分の意見をコピペしてまで繰り返してんの？
そんなにいいこと言った気になってるの？
ほんとに空気読めないんだな笑
だから友達いないんじゃないかな。いまのマンションではハブられないように気をつけなね。

あと、ちなみに、ほとんどのひとが戸建てマンション両方住んだことあるから笑
まあ、強いて言えば、マンション派の1部のひとはちゃんとした戸建てには住んだことないひともいるみたいだけど。

[230: 匿名さん]

>>229
自分の意見じゃないよ。

[231: 匿名さん]

>230
信じない笑
だってもしもそうだとしたら、あなたは空気が読めないだけでなく、自分の意見すらないひとになってしまう。
あなたはそんなクズじゃない。

[232: 匿名さん]

どう考えても一戸建てが快適だし自由度も無限ですよ、マンションは規則だらけで面倒。
と、おじさんはおもいます。

[233: 匿名さん]

戸建て派はマンション派より低所得だと息巻いてた人はどこ行ったんだ？

[234: 匿名さん]

マンションは、狭い敷地にできるだけ効率良く沢山の住居を押し込むのに上下左右を使うために生まれた効率的住居。いわば駅のロッカー的な発想。
戸建ては、良くも悪くも、一国一城の主、みたいな例えがあるように、ここがおれの場所、と区切ったところに住まいを構えるという、感覚的なテリトリーとしての住まい。

どちらが進歩的かといえば、圧倒的にマンションだろう。
ただ、それは満員電車での通勤を進歩的だとするのと同じベクトルでの話だ。

人の感覚的なところでは、やはり満員電車は苦痛だ。
それと同じく、詰め込み住居のマンションは窮屈で苦痛なのが当たり前だ。
それをなんとも思わない人たちは進歩的なのでしょう。

[235: 匿名さん]

>>233
戸建て派の方がマンション派より低所得というのは半分正解。

同じ価格の物件を物件（例えば６０００万）を購入すると、マンションの方が管理費修繕費などで＋３，４万余計にかかる。
すなわち所得が多くないと買えない。


しかし一方で３０００万未満の物件のように、戸建てには無い価格帯の不動産でも
マンションなら購入することができる。
この層は戸建ては買えないので、マンション派の方が低所得。

[236: 匿名さん]

>>231

（笑）なんなのｗ

戸建てさん　　　違うなら本人が違うと言えばいい話。以上。　　>>どっか消された
マンションさん　違うって言ったって証明のしようがないし、信じないんだから意味無い >>135
戸建てさん　　　なんで自分の意見をコピペしてるの？ >>229
マンションさん　自分の意見じゃないよ >>230
戸建てさん 　　 信じない笑　　>>231

戸建てさんってなんなの？ｗ　そりゃ大量削除されるよ。

[237: 匿名さん]

>236

なんだかやたらアンカーつけてるけどなんなん？
ちなみに、おれは戸建てじゃないよ、マンション住み。
勝手に戸建てとか決めつけないでくれる？
あんたの物言いも相当無根拠な個人攻撃だね。

[238: 匿名さん]

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/88200/

マンションて、同じ建物内に風俗店とか作られちゃうんですね。嫌ですねー。
やっぱり商業地域とかに建ってるとそういう需要も出てきてしまうのでしょうね。

[239: 匿名]

>>235
戸建は修繕費やら建替え費がかかる金くい虫だと散々言ってた
マンション派の言い分を引っくり返すような発言ですね。

まぁでも実際は年収400万未満の方々はマンション買ってるようだけど。

[240: 匿名さん]

>239

マンション派戸建て派関係なく、一般論だから、別にあれでいいんでない？

[241: 周辺住民さん]

別に、年収に関係無くマンションを選んでる人もいるんだけどね。俺なんかは地震、津波、竜巻で家がオジャンになるのが嫌だからマンションなんだけどね。ちなみに年収は800万だけど。

[242: 匿名]

>>240
そうですか。
では戸建は金がかかると延々と言い続けてたマンション派の方々って一体何だったんでしょうね。
「じゃあ戸建の方がお金持ちね」と言われたり
貧民がマンション買ってるというソース出されりした瞬間大人しくなるとかみっともない連中でしたね(笑)
二度と根拠のない妄想を垂れ流して欲しくないものです。

[243: 匿名さん]

>241
それなら戸建にして保険に入るのが最善手だがな。
当たり前だけど、マンションも災害の影響受けるからな。事実タワーマンションは震災以降めっきり売れなくなったし。

[244: 匿名さん]

>>２４２

＞では戸建は金がかかると延々と言い続けてたマンション派の方々って一体何だったんでしょうね。

一体何だったんでしょうね、って別にそういう意見のマンション派だっているでしょ。
別にマンション派で意見統一させてここに書き込んでるわけじゃないんだから（笑）
いろんな意見があって当たり前。

[245: 匿名さん]

一戸建てが資金不足で買えない人がマンション買うんだよね。
同じ地域の両者の値段は倍近く違うから、低所得＝マンションだよ。

[246: 匿名さん]

ここ、書き込むのにYahooのIDとかいるの？
変な表示が出たんだけど。

[247: 匿名さん]

このスレだけみたいね。ID必須なの。
このスレ、もうおわりでいんじゃない？

[248: 匿名さん]

口調の悪い書き込み対策でしょう。
草生やし過ぎなのとか、一部の戸建て派の小馬鹿にしたような目に余る書き込みが原因でしょうね。

[250: 匿名さん]

IDなんかどうにもならないのに、無意味でしょ。
事件や民事での追及ならIPで十分だし、なんでYahooのIDなんだろね。
クリック詐欺っぽいから説明要るよね。　情報盗んじゃだめだろ。