自治会の強制宗教活動参加について

[匿名さん]

田舎の村に引越しして自治会に入りました。皆さん親切で色々と指導はしてくださいます。新しく自治会活動を始めると、どうしても以前の自治会と比較しがちなのですが、郷に入らば郷に従えと言い聞かせ活動に参加しています。ただ、どうしても納得できないのが宗教活動です。自治会費のほとんどが神社寄付金にあてられ、自治会活動といえば神社等の様々な奉仕活動が主です。
赤い羽根募金のような公共の福祉に関する寄付金であれば納得もできますが、特定の宗教への寄付や活動及び署名には納得がいきません。私の自治会では神社が2件、天神さんが1件、山の神さんが1件、合計4件もの世話をしています。神社への寄付金の金額も自治会長の一存で決められ、会計報告で自治会員はその金額を後で知ることになります。
私自身はそれらの神社に対して何の信仰心もなく、できればその方面の活動は控えたいと思っていますが、寄付金が自治会費に含まれる以上、それはできません。自治会を脱会するとゴミを捨てられないそうなので困っています。
日本国憲法に約束される信教の自由は田舎では通用しないのでしょうか。自治会費は年会費で1万円です。
みなさんのご意見をお待ちしています。

[1045: 匿名さん]

祭りの手伝いも運動会の運営も、嫌々やってる面倒くせえってのは
まあ確かに本音ではある。

要請と強要は曖昧、サービス残業も飲み会も同じカテゴリーですね。

[1046: 違憲おじさん]

＞1042
＞クリスチャン系の大学に入る時代です。
だからそれがどうしたの？と、逆に聞きたい。
天皇家であろうと信教の自由は憲法で保障されています。
やっていけないのは、天皇家の子孫だからと、本人の意志に反して神道系の学校に無理やり転校させることです。
そのことが憲法違反なのであって、スレ主のケースはそれに該当する。

＞これは宗教行事なんだ、だから何？って感じ。
反論できなくなると開き直るわけだ。
つまり、自治会での氏子活動は宗教活動であると認めたわけだ。

＞1045
＞祭りの手伝いも運動会の運営も、嫌々やってる面倒くせえってのは、まあ確かに本音ではある。
スレ題とは無関係なコメント。

[1047: 匿名さん]

＞1043
＞特定作業は永遠に終わらない。
型通りはやるのでしょう、分からなくても言い訳の材料を作っておく。
中間貯蔵は強引に実施する、奥の手として土地収用も有りますからね。

[1048: 匿名さん]

「面倒くせえっ」が本筋、後は正当性アピールする屁理屈のおまけ、違憲は無関係のコメント。

[1049: 違憲おじさん]

＞1048
へー、氏子連中も氏子活動は面倒くせ～と常に思っているわけだ。
だったら氏子活動なんかやめちゃえば？
自分でも嫌なことに氏子以外の人を巻き添えにするのは人間としては下劣ですね。

[1050: 匿名さん]

＞1049
人間としては下劣の早とちりですか？
スレ主の事と分からない？
自分だけに都合よい解釈は得意ですね。

[1051: 違憲おじさん]

＞1050
スレ主は一言もそんなこと書いていないよ。
どうしてスレ主の心情がわかるの？
単に自分の心情をスレ主に転嫁させただけではないの？
でなければ、そんな発想は普通では出てこないと思うよ。
人間というものは、哀しいことに、自分の資質の範囲でしか物事を想像できないからね。

[1052: 匿名さん]

レスの９７５～からやり直すと、違憲おじさんは
きっとまた見えなくなりますよっと。

[1053: 匿名さん]

＞1051
すぐに違憲に結び付ける輩はどんな哀しい資質なの？
違憲、そんな発想は普通では出てこないと思うよ。

[1054: 違憲おじさん]

違憲はイケンと意見しているだけです。
普通の常識人じゃないですか。

[1055: 違憲おじさん]

＞1052
あなたほど暇人ではないですからね。
ご理解ください。

[1056: 匿名さん]

＞1054
一般人は法律は意識して生活していません。
法律の拘るのは後ろめたい過去とか？

[1057: 匿名さん]

都合の悪い意見はスルーが基本ですよね。

では改めて違憲おじさんに質問、

自治会に強制加入させられる法的根拠は？
憲法で保障されている結社の自由に反する可能性があります。憲法に反する法律は作れません。ではどのようにして強制加入させられますか？

それともあなただけは憲法に反しても大丈夫な理由でも有りますか

[1058: 匿名さん]

違憲おじさんは
うっかり自治会で運営している氏子活動は、何だっていうの？

散々既出だけど、これは多くの地域で 祭り、盆踊り
年末年始の神社あたりが筆頭だと思うんだけど、どうだろう？
そしてこれらの行事を自治会から離せとは、まあ誰も言わないし
常識的に無理だよね。

祭りを楽しむ中心は子供達、晦日は若者中心で盆踊りは婆さんか。
この行事を自治会から取り上げたら、この行事は私達有志のものです
関係ない地域住民のみなさんはご遠慮下さい、に当然なるでしょ。

これは自治会入らないとゴミ捨てさせないよ、とは違って
有志のサークル活動に突然他者が飛び入りして来ないのと同じ話。

夏祭りが自治会の催しを離れて、有志サークルか氏子の限定にでも
なったら、それこそ地域で物議を醸す話題になるわね。
テレビでも「夏祭りが住民を排除!」何て取り上げてくれそうじゃない？

違憲おじさんは確かに面白いんだけど、都市部のマンションアパート
に住んでいると、全国的な実際の社会を知らいままだから
こういう事が思い付くのですよね。まあ気持ちは分りますよ私も
貴方は決して間違ってはいない、むしろ正しい
しかし実社会で通したら大きな問題になる。

[1059: 匿名さん]

その２があるんだからそっちへ行かへん？

[1060: 違憲おじさん]

＞1056
言わんとすることがよく呑み込めませんね？
後ろめたい過去がアレば何故法律に拘るの？
それと憲法は法律とは違うよ。
日本国憲法は日本人であれば義務教育の一環で全員習得済みです。
つまりは、いちいち拘らなくても血となり骨となって身についています。
日本で義務教育を受けていない諸外国の方々なら別ですが。
それでも日本で生活する以上、日本国憲法に拘って生活できないならば、
日本国で生活する権利は有しません。

＞1057
自分の頭の中をよく整理して質問しょうね。
私以上に君には暇と関心があるみたいだから。
残念ながら、＞1055でも断ったが、君ほど暇人でもない。
＞1058
＞そしてこれらの行事を自治会から離せとは、まあ誰も言わないし
本当に君はそう思ってるの？
このスレだけでも結構いるみたいですよ。
皆さん大人だから何度も同じことは言わないだけじゃないの？
氏子活動は宗教活動だからそれに属する氏子だけでするのが当然でしょ？
自治会は地域住民活動の場であって、地域宗教活動の場ではないのは常識的な判断力があればわかること。
今こそ、天動説を地動説に変える良いチャンスです。
昔からの慣習が正しいとは限りません。

＞1058
何度も言うけど問題の本質を曲解しないでね。
誰が盆踊りや祭りを非難してるの？
自分で種まいて自分で火消しに回る自己陶酔型人間ですね。
そういうのをマッチポンプと言うんだよ。

[1061: 匿名さん]

＞1060
＞日本国で生活する権利は有しません。
おまえが決める事ではない。
犬、畜生にならぬように、人としての善悪を学べ。

よーく、読んでね。
＞http://news4kids.blog66.fc2.com/blog-entry-4.html
＞法律は「国民が守るべきルール」だよ。
＞憲法は「国が守るべきルール」だよ。
＞この場合、国というのは「公務員や国家」のことで、国民ではないんだ。

[1062: 匿名さん]

違憲おじさんが憲法について子供未満の知識しかないのにはショックですう。。。。

[1063: 匿名さん]

盆踊りや祭りを最初に否定しだしたのは違憲おじさんでないの
日本から出て行けとセットでね。

そこは何度も過去レスを引用されてるから、毎度毎度白を切るのは
流石にちょっと恥ずかしいかも。

[1064: 違憲おじさん]

＞1061
＞おまえが決める事ではない。
ごもっともです。私ごときが決めようなんて気持ちはさらさらありませんよ。
憲法の前文を読んだことあるの？
【日本国民は、国家の名誉にかけ、全力をあげてこの崇高な理想と目的を達成することを誓ふ。】
日本国民としての誓いが日本国憲法なんですよ。
言葉のあげはしだけを捉えて解釈してると恥かくよ。
法律は憲法違反した場合の個々の具体的な罰則を定めたものです。
この前文の意味する所は、日本国民でなければ日本国憲法を達成することを誓わなくても良いと言うことです。
よく理解してね。

＞1063
＞何度も過去レスを引用されてるから
だから、その過去レスを引用して説明してね。

[1065: 匿名さん]

すみません、宗教とはまったく関係ないのですが
今年度から町内会の組長をすることになったのですが、
知人が４００世帯ほどのマンション組合の役員で大変な思いしてるそうですが、大変なようで・・
会長以下１００人の組織で、総世帯数１０００世帯と聞いて、思ったより大きいなと思ってちょっと心配。

[1066: 匿名さん]

まず町内会はマンション管理組合みたいに
大きなお金を徴収して運用、ってやってないから
同列に心配する必要はありません。

同じ400世帯なら、町会の年間運営費が200万円で
マンションは積立含めて1億の世界ですから
まさに桁違いといっていいでしょう。

もし運用内容や実績で意見が割れても、マンションが
数百万円単位なら、町会は数万円単位。
少なくとも町会は、その運用額での心労は桁違いに小さいです。

大変なことがあるとすれば、違憲おじさんみたいのが
あれこれケチを付けて来た場合くらいなもの。

[1067: 匿名さん]

>>1054
でも、自分は「自治会は強制参加」と主張してるんでしょ？

その妥当性を、きちんと説明してよ。逃げてないで。
僕は違憲だと思うよ。
違憲はイケンでしょ？

自治会の存在形態として、最も重要なことですよ。

[1068: 匿名さん]

自治会から抜ければ済む話だろう

[1069: 匿名さん]

そうそう。隣の家のゴミ箱を使わせてくれと言っているのと同じ。

[1070: 匿名さん]

早く日本から出て行けよ!

[1071: 違憲おじさん]

ごまのはえみたいな連中しかコメンしてこないね。
ごまのはえにも一寸の魂。
意見として尊重しますよ。

＞1067
＞自分は「自治会は強制参加」と主張してるんでしょ？
スレ文をよく読んでから質問してね。
何度も言うが、お互い頭の回転が悪いのだから、発言内容の原資となるその引用文をまず示してよ。
何処にそう書いてるの？
それとスレ主ではないですよ。
スレ主に同意する輩です。

＞僕は違憲だと思うよ。
だったら私と同じですね。
以後、【違憲僕】でコテハンしてもらって共闘しましょうよ。
変節しないでね。

＞1069
＞隣の家のゴミ箱を使わせてくれと言っているのと同じ
君だって税金も払ってないのに勝手に隣の市道や県道を使わせてもらってるだろ？
それとおんなじ。
大のおとながケツの小さい事言うなよ。
解った？

[1072: 匿名さん]

道路は道路法で一般交通の用に供するものと定義されています。
従いまして、道路法上の道路でないものは、勝手に使えません。
それから、ケツが小さいでなく、ケツの穴が小さいが正解です。
ゴミ箱については、法律上どのように定義されていますか？

[1073: 匿名さん]

ゴミ収集は書く自治体で異なりますが、自治体が収集しリサイクルや焼却など行っています。

自治会や町内会が、ゴミ収集を行う例はリサイクルしかないと思います。
ゴミ収集は、自治会加入であれば、自治会が管理する例もありますが、基本的には住民各自が管理しています。
自治体が提示する方法により、住民各自がゴミを出す。

自治体は住民に自治会に加入を強制できません。
自治会に加入していない住民がゴミ収集できないという自治体は存在しません。

[1074: 違憲おじさん]

＞1072
ケツの小さい人は小さいことに拘るね。
＞道路法上の道路でないものは、勝手に使えません。
本当にそういうふうに自覚してるの？
君みたいに法律に振り回される人間が一番たちが悪い。

例えば、ゴミ収集場所を君みたいなケツの小さな人が自治体に提供していたとする。
自治会員の中で君の気に入らない奴がいたとします。
君はその気に食わない人に【この土地は自分の土地だから君にはゴミは捨てさせない】とは言えないし、言う権利もないんだよ。
勿論、土地の所有権は君のものです。
君は当然、俺の土地なのにどうして俺の好きにできないんだと言うでしょう。

それと、1073さんも言ってるように、ゴミを捨てる権利は地域住民であれば地域のゴミ箱に捨てる権利は誰でもあるのは当然のことです。
それと同時に、地域住民全員がゴミ箱について管理する義務も生じます。
【公共の福祉に供する】とは何なのか、そこに個人的な利害関係が関与できるのか、大人になって社会で生活するようになると
自ずと分ることです。
君が自治体に自分の土地をゴミ収集場所として提供した時点で、ゴミを捨てる利用権が地域住民に与えられ、地域住民は土地所有者の意思とは関係なく利用できるのです。
世の中には、大勢の好意や善意の中で公共の福祉に供されたものがそこらじゅうにあります。
そういったものの利用権に差別が生まれるとしたらどうなるのでしょう？
大人の君なら理解できますよね？

[1075: 匿名さん]

＞1074
おまえがゴミを捨てるとしたら、直ちに土地の使用を拒否します、元々提供もしてません。
おまえ以外は認めます、何を言われようが差別します、自分の土地ですから勝手にさせていただきます。
おまえがゴミを捨てた場合はおまえの家の前にぶちまけて返却します。

[1076: 匿名さん]

ゴミとかクソとか散々言ってる
クズ人間は何故自分の都合の良い発言だけにレスしてるの？

[1077: 入居済み住民さん]

最近23区に引越しました。
自治会の勧誘きたんだけど、もちろんお断りしました。
今時入る人は少ないし、これは問題なかったんだけど
と、ついでに(これがメイン？)都選挙のごり押しされました。
「ここら辺の人は皆、公明党に投票してるの！ここら辺を色々と整備してくれたのは公明党なの！」

隣の家が古本をゴミに出していて「潮」がたくさん置いてあったから創価学会員なんだなと
分かってたんだけど、何でよく知りもしない人間にいきなり
「公明党に入れてね！」って堂々と言い放てるのか？

うちがどんな政治思想で宗教観を持っているのか分からないでしょう？
これって裸で知らない家に飛び込んでいく事と同じくらい無防備で無策、無知性な行動ですよ。

ふつーに自民党に入れようと思ってたけど、こうなったら共産党に入れることにした。
チラシも家の前に貼ろうかな。

あー怒りが収まらない。

[1078: 匿名さん]

>1077さん
あるある、自治会と地方選挙は密接だよね。
近所に地方議員が住んでいると目に余る行為を平気でやってるよ。
回覧板で後援会入会書を各戸に配って数日後班長に集めさせるとかね。他にも集会所が選挙事務所になっていたり。

自治会に入ったら宗教だけじゃなく政党も統一思想に染まらなければならないみたいだね。
あーやだやだ

[1079: 匿名さん]

＞1078
貴方は日本語を理解出来ますか？
23区も地方と言えば地方だが普通の日本人は地方と言わないですよ。
議員も地方議員でなく区会議員です。

[1080: 入居済み住民さん]

首都である東京都選挙なので地方じゃあないですが、
自治会には入る必要がないので助かります。
ただ、近日中が創価学会なのはいただけない。

[1081: 入居済み住民さん]

近日中×
近所中○

[1082: 違憲おじさん]

違憲活動とはどういうものか？
＞1077さんのケースで比較してみました。
因みに、私は学会員ではありません。
創価学会の政治活動は政教分離の条文から憲法違反だと思っていますし、その辺は注視しています。

1，自治会費が本人の意志と関係なく宗教活動の一部として使われている。（信教の自由）
スレ主の場合、まさにそうであって違憲活動にあたる。
＞1077さんの場合、そこまでの説明がないので不明。

2，自治会活動として宗教活動が必要不可欠となっている。（政教分離）
スレ主の場合、まさにそうであって、違憲活動にあたる。
＞1077さんの場合、そこまでの説明がないので不明。

3，自治会員と非自治会員との間で公共の福祉に関する差別が存在する。（基本的人権）
スレ主の場合、まさにそうであって、違憲活動にあたる。
＞1077さんの場合、そこまでの説明がないので不明。


＞1077さんが1～3についてスレ主と同じ状況なら違憲活動といえます。
＞1077さん、その辺はどうなんでしょうか？

＞1080
＞自治会には入る必要がないので助かります。
東京都でなくても自治会に入る必要はないですよ。
勘違いされていますね。

[1083: 入居済み住民さん]

創価学会員、よくある卒業生からの電話より悪質だと思う。
知らない大人にすべき行動じゃない。
無秩序でばかな奴ら。
公共の面前で投票のお願いならわかるけど無礼にも程がある。

政治家(自民党)の娘(彼女は父親の秘書もしてる)と親友だけど、
今まで一度も「自民党に投票してね」なんて言われた事ない。

あー怒りがまだ収まらない。

[1084: 匿名さん]

＞1083
相当に頭悪くないですか？
単なる世間知らずの馬鹿者かな？
おそらく殆どの方は貴方に同調してないよ、早く気が付いた方が良いよ。

[1085: 入居済み住民さん]

1082さん
まだ正確に把握してませんが、
1はまさにそうだと思います。
2は分からない。
3はこれから嫌がらせされそう。

もちろんその場で、しっかりと公明党の投票はしないとお伝えしました。
ここは曖昧にしておいた方が懸命だったかな？
政治に無関心な若者ならそれでも良いかもしれないけど
私は自分なりに政治に対する哲学(大袈裟だけど)があるから
土足で踏み込まれたくないです。
すごくデリケートな問題

[1086: 入居済み住民さん]

1084
同調なんているのか？(笑)
他人の意見で自分の思想を決めるお前よりマシだわ(笑)
はいはい、集団行動ね(笑)

[1087: 匿名さん]

＞1086
すぐにカリカリと頭に血が登る予想通りの馬鹿者でした。
違憲おじさんにも憐れんで頂いてるとは情けない。

[1088: 入居済み住民さん]

はいはい、誰か(違憲おじさん)を入れないと言いたい事言えないんだねぇ。可哀想に。
気の小さい馬鹿(笑)

[1089: 匿名さん]

＞1077、＞1083　読み直してみなよ、分からないかな。

[1090: 違憲おじさん]

＞1078
レス内容が本当であれば、新たに別スレ立てて議論する価値はありますよ。
作り話であれば、名誉毀損で訴えられない程度に発言内容は控えたほうがいいよ。

＞1086＞1087
どちらも似たり寄ったりですね。
発言内容に品位もないし、質もない。
お互い、頭を冷やしてから議論してね。

＞1085
＞、1はまさにそうだと思います。
自治会に加入活動もしていないのにどうして断言できるの？
まず、あなたが自治会加入して実態を把握して下さい。
事実なら、援護しますよ。

[1091: 匿名さん]

自治会が組織的に、特定の政党や政治家の支援活動を行っている
のは確かにグレーゾーンです。

規定でも特定の人物団体との蜜月は好ましくないとする反面
地域の抱える公害や企業等の問題解決に、率先して取り組む
政治家を、自治会で積極的に支援するといった話も珍しくない。

要するに自治会が何故、その政治家政党を支援するのか
その理由を確認することが必要、そしてもし理由なく
支援しているならば、それは是正を求めるべきであり
地域の行政側にも訴え、改善を求めましょう。

そして是正された後に、自治会に加入すれば良い。

今更ですが、参加したくない理由を並べる為に自治会の粗を
引き出してくるのは、まともな人のする行為ではありません。

[1092: 違憲おじさん]

＞1091
＞参加したくない理由を並べる為に自治会の粗を 引き出してくるのは、まともな人のする行為ではありません。
そうですかね。
まるで自治会加入が国民の義務のような発言ですね。
そうしたいなら、憲法を改正すればいいことです。
自治会に加入していないことが違憲行為になるようにね。
そうすればあなたの発言も生きた内容となります。
ある理由で加入していない方々に取れば、加入している人たちがまともな人に見えていないのかもしれませんよ。
どっちもどっちですね。
参加したくない理由を排他する姿勢こそがまともな人のする行為とは思えません。

[1093: 匿名さん]

ソーカの人、選挙期間は肉食系になるよね。
あの変わりっぷりには毎回驚かされている。
一人一人ノルマがあるのは気の毒だけどね

[1094: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用いただきありがとうございます。
次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたします。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/563302/
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引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。
今後とも、宜しくお願いいたします。