センチュリーつくばみらい平【住民専用掲示板part16】

[マンション住民さん]

茨城県で最大規模の免震分譲マンション、センチュリーつくばみらい平。
茨城県が施行する大規模開発地区みらい平に建設され、ＴＸ「みらい平」駅から徒歩35秒。
さらにショッピングセンター「ピアシティみらい平」まで徒歩1分。
地震に強い耐震設計が施されている安心の免震構造。
2007年竣工のA,B,C3棟からなる18階建て住戸660戸・店舗4戸の総戸数664戸の分譲マンションです。
http://century660.sakura.ne.jp/

前スレ：
part1:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47079/
part2:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/88488/
part3:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92610/
part4:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/143049/
part5:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/158899/
part6:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/160786/
part7:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/164944/
part8:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/171230/
part9:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/175637/
part10:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/182663/
part11:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/188084/
part12:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/196103/
part13:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/206122/
part14:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/286227/
part15:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/333994/

[1901: マンション住民さん]

>> 行政区に認定されたので、単なる自治会ではなく市の末端組織になった。
>> 住民からは区会費は徴収せず、市の業務委託費で運営する。
>> 従って、市から委託された仕事をするのが活動である。
>> その手始めが、市内の清掃だった。取ったごみはマンションのゴミ置場に置いてあった。
>> 区会費を徴収しないので、独自の活動は出来ない。まさか市の業務委託費を流用するわけにはいかない。

まさにその通り。委託費でイベントや親睦会を実施したら不正使用になるため何も出来ない。もっとも、会員数を水増ししているため、人数分の委託費を受け取った時点でいずれにしても不正ではあるが…。なぜそんな会を作ったのかさっぱりわからん。この人たちは何がしたいのか？市から委託された業務を淡々とやるのが快感なのか？何もせずにどこかにお金だけプールしたいのか？

[1902: マンション住民さん]

1417: マンション住民さん　 [2017-12-02 14:01:43]
行政事務の委託金は目的が限定された補助金ですよ。目的外使用はご法度。
交付金なら援助金ですから使途は自由です。
自治会に対して交付金の名目で支給してる自治体はあります。以前住んでた船橋市がそうです。
つくばみらい市は残念ながら交付金ではありません。業務委託費です。

[1903: マンション住民さん]

>> 1415: 匿名さん　 [2017-12-01 13:44:06]
>> 当マンションで実施したもので、区会があったらより上手いったであろう事例紹介。
>>
>> ■駅前公衆便所設置反対請願
>> （この時は管理組合理事長名で市に請願したが、議会で「地域を考えないマンションエゴ」と議員から批判されて却下）
>> ■飲料用給水車要請（2011.3.11東北地方太平洋沖地震の時）
>>（この時は陽光会代表が市に要請した。）
>> ■駅前郵便局誘致署名
>> （この時も陽光会が署名活動した。）

区会ができたので、給水車は来るものと思っていてよいのか？いまいち信じられん。区会の設立は選挙で負けた前の市長をマンションぐるみで支援するためでもあった。政治遊びなどやってないで自分たちの力で自分たちを守るべきではないのか？

[1904: マンション住民さん]

>> 1902
>> 行政事務の委託金は目的が限定された補助金ですよ。目的外使用はご法度。

業務委託費の使途はどのように限定されているのでしょうか？マンション会議室の使用料やお茶代くらいは出せるのでしょうか？

[1905: マンション住民さん]

>>1903 マンション住民さん
>区会の設立は選挙で負けた前の市長をマンションぐるみで支援するためでもあった。政治遊びなどやってないで自分たちの力で自分たちを守るべきではないのか？

　1月28日の区会設立総会後、2月12日付けで前市長宛てに、区会を行政区認定しないよう住民から要請書が出されていたが、前市長は行政区認定してしまった。以下、要請書の本文。


　弊マンションは、平成29年12月10日に片庭市長が同席する「市による区会（自治組織）説明会」が実施され、平成30年1月28日に区会設立総会が開催され区会が成立しました。

　当初は、区会賛同者のみで設立するはずだったのが、区会設立総会時に配布された区会会則では「本会はセンチュリーつくばみらい平に現に居住する全世帯を会員とし、組織する。」と、住民に何の同意もなく一転して強制入会に変更されており、この会則で区会が成立してしまいました。

　市は広報NO.103号で「自治会への入会は任意によるものです」と任意加入を方針としており、更に弊マンションでの市長同席の区会説明会が実施されたにも関わらず、本人に意思確認することなく強制加入にし、極めて退会し辛くして行政区認定基準の組織率（60%以上）を高めようとの魂胆です。

　このような人権侵害の弊区会を決して行政区認定しないようお願いします。
　なお、弊区会に対して人権侵害の不法行為による損害賠償請求訴訟が、住民より起こされる予定であることを申し添えておきます。

[1906: 1905]

　なお、前日の2月11日付けで「退会届用紙配布要請」が区会長宛てに文書通知されたが、区会長はこれを漫然と無視して今日に至っている。以下、要請書の本文。

　本人の入会意思確認なしに全世帯を区会強制入会させたのなら、全世帯に退会届用紙を配布し、入会・退会の意思確認をすること。
　つくばみらい市は「自治会への入会は任意によるものです」と広報しているにも関わらず、区会に本人の意思確認なしに強制入会させられ、不本意にも区会員にされたことに対して、私は激しい憤を覚えると共に精神的苦痛被った。
　したがって、人格権侵害の不法行為（民法第709条）にあたるため、法的措置が近々に執られると思し召しあれ。

[1907: 区会員さん]

≫1905-1906
もう４ヶ月も経っているのに訴訟は起こされてない。
そんな脅しには動じないよ。
強制入会は区会が行政区に認定されるための必要悪と考えて諦めた方がいい。
強制入会しても退会できるのだから実害はない。

[1908: マンション住民さん]

>> 1907
どうしてそこまでして区会をやりたいの？市の下部組織になるのがどうしてそんなにうれしいの？
反対する同じマンションの住民よりも、誘ってくれる市のえらい人たちとなかよくなりたかったのかな？

[1909: マンション住民さん]

>> 1908
そういえば区会長さんのとこは夫婦で役員やってるね。

[1910: 契約済みさん]

>>1896 マンション住民さん　
>人権侵害と言って騒いでも黙殺されるだけですね。
市の人権擁護委員に相談してみてはどうか？
区会が人権侵害して住民を強制入会させた件
市が人権侵害の区会を行政区認定した件

[1911: 住民板ユーザーさん1]

区会とやらは会員に対して極めて情報公開のない閉ざされた組織だね。まぁ、一部の人間のサークル活動ゆえこんなもん。ただ、行政から委託業務費を貰ったら、これでは痛い目に遭うのでは？

[1912: マンション住民さん]

今月に入って他の行政区では、役員が寄付金1,000円集めにまわっている。

[1913: 契約済みさん]

>>1912
どこに寄付するお金？

[1914: マンション住民さん]

日本赤十字500円、青少年育成200円、社協300円計1,000円

[1915: マンション住民さん]

>>1914
うちの区会でも寄付金集めるのですか？
でも誰が区会員か分からないでしょう。
入会した覚えがないのに区会員にされたりしてるから。
役員さんが寄付金集めに戸別訪問したら「区会員じゃない！」と言って追い返されますね。

[1916: 区会員]

区会は強制入会だから退会しない限り区会から見ると区会員である。
ところが、入会した覚えがないので退会する道理はないと言って、退会せずに区会員ではないとを主張する住民がいる。
そうなると、特に後者の区会員でないと主張する住民は、区会員たる地位にないことを区会に対して証明する必要がある。
これに関しては、一部の住民が区会員たる地位に無いことの法的確認に動いているので、確認された暁には、これを前例に他の住民も法的確認に動いたほうがいい。

[1917: マンション住民さん]

行政から委託業務費(約70万)を貰って、何もやらなければ区長及び会員はどうなる?

[1918: マンション住民さん]

>>1916
>これに関しては、一部の住民が区会員たる地位に無いことの法的確認に動いている
どのように確認を取るのですか？

[1919: マンション住民さん]

>>1917
刑事面では詐欺容疑で逮捕・告訴、民事面では損害賠償請求

[1920: 住民板ユーザーさん1]

前科付いたら、解雇されてローン払えなくなる。退会する。

[1921: 区会員]

>>1918
区会員の地位不存在確認請求事件として訴訟する。
一部の住民が動いてるということは、もう提訴したのか？

[1922: 住民板ユーザーさん2]

>>1921 区会員さん
つまらないリーガルアクションだな

[1923: マンション住民さん]

>>1922
訴状見てからにした方がいいな。
弁護士はそんなつまらない訴訟はしないよ。
損害賠償請求の併せ技にするよ。

[1924: マンション住民さん]

>>1914

回覧版とか、町内清掃とか、寄付金とか、昭和っぽくていいね。
区会がんばれ！！！

[1925: マンション住民さん]

>> 1916

うちのマンションに区会など存在しない。違法な手段で設立された任意団体が区会と自称しているだけ。
強制参加をうたっているが、そんな言葉遊びに何の効力もない。違法な証拠で起訴された刑事裁判の被告が無罪になるのと同じ。区会が存在しない以上、区会員か否かの議論も無意味。会員であることも非会員であることも証明できない。ただのままごと。

前の市長が区会認定しているが、今後は訴訟や監査請求が相次ぐことが予想されることから、今や市のお荷物と化している。票にもならず、清掃等の奉仕活動も十分に機能していないことから、やっぱり最初からなかったことにしようというのが市の今後の方針。さあ、どうする。

[1926: マンション住民さん]

>>1912
>今月に入って他の行政区では、役員が寄付金1,000円集めにまわっている。
>>1914
>日本赤十字500円、青少年育成200円、社協300円計1,000円

うちは区会費徴収してないから財源ゼロの役員立替え。
てっきり役員達の裁判費用のカンパかと思ったよ。

>>1925
>票にもならず、清掃等の奉仕活動も十分に機能していないことから、やっぱり最初からなかったことにしようというのが市の今後の方針。

市の方針であることの証拠は？新市長がそう言明したのか？

[1927: マンション住民さん]

6月18日に提訴されている。8名の共同訴訟。

[1928: 住民板ユーザーさん2]

>>1927 マンション住民さん

これはビッグニュース。詳細は？

[1929: マンション住民さん]

>> 1927

勇気ある告発に敬意を表します。不正義は正さねばなりません。

[1930: マンション住民さん]

どうせ訴えられっこないとか、金がかかるので訴えるはずがないとか、住民をなめすぎ。消火器でも裁判やってるし、ハードルは低くなっている。消火器裁判で原告が勝てば、次から次へと裁判が始まるであろう。金額はかかっても、２・３人集めれば払えない金額でもない。理事会５人組の不正や横暴を許せないと思っている住民は実際には数百人単位で存在することを忘れるな。

[1931: マンション住民さん]

>> 1926: マンション住民さん　 [2018-06-29 12:19:24]
>> 市の方針であることの証拠は？新市長がそう言明したのか？

ここはあべこべのマンションだから、市の方針ではないと思っている人が証拠を出してください。

このスレの書き込みをみると、区会員ではないと思っている人に対して区会員ではない証拠を出せなどというあべこべの書き込みをしている人が多い。ですので、市の方針ではないと思っている人が、市の方針ではないという証拠を示す責任があります。証拠ならいくらでもあると思いますよ。市役所に潜入すればわかりますし、このマンションにも市役所の人がいるので聞いてみてはどうでしょう。

[1932: マンション住民さん]

>理事会５人組の不正や横暴を許せないと思っている住民は実際には数百人単位で存在することを忘れるな。

1月28日の区会設立総会の前に、既に文書で人権侵害の不法行為と訴訟リスクは警告されていた。
理事会で訴えられたのは６名。人権侵害の不法行為の証拠は次の通り(>>1852に既出)。

　原告は、本件会則第3条を見て仰天し、ただちに前記議案書に添付された「出欠票」の「欠席」欄に丸印を付すとともに、原告は区会に加入する意思表示をした覚えはないこと、本人の入会意思の確認なしに区会に強制加入させる本件会則規定は憲法第21条に違反し無効であること、このような違法な会則を定める区会の設立は訴訟リスクを孕んでいるので体制見直しのため区会設立総会は中止すべきであること、を付記して出した。しかし本件設立準備委員会は当該原告の申入に対し、何らの回答もしなかった。
　平成30年1月28日、予定どおり区会設立総会が開催され、被告区会が設立された。本件会則第3条により、原告も被告区会に強制加入させられた。

[1933: 住民板ユーザーさん2]

175戸回答で回答率24%
会員戸数が729か。ずいぶんと大きな自治会だね。うちはどれくらいなんだろう。

[1934: マンション住民さん]

>>1932 マンション住民さん
>理事会で訴えられたのは６名。
内訳を教えてください。

[1935: マンション住民さん]

>>1934
　理事長経験者４名、監事経験者１名、理事経験者１名で、この６名が、自己の欲望を満たすための任意団体区会を設立するにあたり、加入する意思のない住民に何の説明もせず了承も取らずに強制的に区会に入会させ、憲法第２１条で保障されている「結社の自由」の人権を侵害した。
　この６名による傍若無人な人権侵害の不法行為は、マンション共同生活の規律と秩序と平和を維持するためにも、絶対に許すわけには行かないので提訴した。

[1936: マンション住民さん]

>>　理事長経験者４名、監事経験者１名、理事経験者１名で、この６名が、自己の欲望を満たすための任意団体区会を設立するにあたり、加入する意思のない住民に何の説明もせず了承も取らずに強制的に区会に入会させ、憲法第２１条で保障されている「結社の自由」の人権を侵害した。
　この６名による傍若無人な人権侵害の不法行為は、マンション共同生活の規律と秩序と平和を維持するためにも、絶対に許すわけには行かないので提訴した。

「憲法違反には罰則がない」とか「実害はない」とかいう意見もこのスレでは繰り返し出てきましたが、憲法違反は私たちの平穏な生活やこの国の未来を根本から破壊しようとする重大犯罪ですので、重い罰を与えていただきたいと思います。安易に和解や示談には応じず、重い罰を与えてください。皆様の勝利を確信しています。

[1937: マンション住民さん]

>> 1927
>> 6月18日に提訴されている。8名の共同訴訟。

皆様が勝訴されましたあかつきには、市を訴えたいと思います。市は状況を知りながら区会を認定していますので、住民に苦痛を与えた共犯者だと言えます。前の市長はマンション内の問題と言っていたようですが、そんな責任逃れが許されるはずがありません。市が認定しなければ区会にはなりませんので、ある意味市の方が責任は重いです。

[1938: 住民板ユーザーさん5]

区会長は訴えられたのですか？

[1939: マンション住民さん]

>> 1927: マンション住民さん
>> 6月18日に提訴されている。8名の共同訴訟。

８名集まった意義は大きいですね。来年度の理事にもぜひ立候補してください。私も立候補すれば９名で、これで過半数を取れます。あと１０名、頑張って集めます。

[1940: 住民板ユーザーさん1]

>>1939 マンション住民さん
素晴らしい。是非頑張っていただきたいですね。
以前Gちゃんネットなるゴミ(その後の事後報告なしのバカチラシ)を配布したバカ女と同じ意気込みを感じます。

[1941: マンション住民さん]

>>1938
強制入会の区会を設立した行為自体が人権侵害の不法行為なので、その区会の設立に関わった当時の管理組合役員が不法行為で訴えられるが、区会設立後に担ぎ出されて就任した区会長は不法行為を働いたわけではないので訴えられない。

ところで、区会長は会則で代表権が付与されていないので、区会を代表することは出来ない。これは非常に重要で、代表権がないことが後々問題を引き起こすことになる。即ち、区会には代表者がいないのである。この点、管理組合の場合は管理規約で理事長に代表権が付与されているのと大きく異なる。

[1942: マンション住民さん]

>> 1940
>>>>1939 マンション住民さん
>> 素晴らしい。是非頑張っていただきたいですね。
>> 以前Gちゃんネットなるゴミ(その後の事後報告なしのバカチラシ)を配布したバカ女と同じ意気込みを感じます。

すばらしくもないし、ばかでもないよ。来期の理事に立候補しようって言ってるだけなのに、なぜ過剰に反応してんのかな？あなたも立候補したりチラシを配ったりすればいいじゃない。事後報告なんて必要ないし、好きにやればよいでしょう。それとも、あなたは理事会主要メンバーの腰ぎんちゃくなの？

[1943: 住民板ユーザーさん2]

>>1941
>ところで、区会長は会則で代表権が付与されていないので、区会を代表することは出来ない。
>即ち、区会には代表者がいないのである。

つくば市の区会設立の手引き
http://www.city.tsukuba.lg.jp/_res/projects/default_project/_page_/001...

　（役員の任務）
第８条　会長は本会を代表し、一切の会務を総括する。
２　副会長は会長を補佐し、会長に事故あるときはその任務を代行する。

[1944: 住民板ユーザーさん2]

>>1943 住民板ユーザーさん2さん
相変わらず尻の青いガキだ。
共有物の処分に関する規定が準用されるだけで何も問題はない。

[1945: マンション住民さん]

>>1944
区会に共有物などありゃしない（笑）。
代表権がないと被告は区会としか書けない、代表者名が書けない。

[1946: マンション住民さん]

>>1944

代表者もいないし、誰が本当の会員かもわからない。責任の所在も不明。これで市は委託金を交付できるのか？

[1947: マンション住民さん]

>>1946
提出書類が整っていたので市に行政区認定された。
区会は区会員名簿を保有しているので会員を把握している。

[1948: マンション住民さん]

訴訟で区会が負けたら裁判所命令で区会は解散させられるのですか？

[1949: マンション住民さん]

>>1948
訴訟は区会を否定し区会の解散を要求してるのではないと思うよ。
本人の意思と裏腹に区会に強制入会させた人権侵害に対する抗議だよ。
だから区会員でない事の確認と人権侵害に対する慰謝料請求になるはず。
区会員でない事の確認はほぼ確実に取れるので、慰謝料額が争点になる。
慰謝料は140万円を超える請求をしてると思う。
被告6名とのことだから連帯して支払わせるのだろう。

[1950: マンション住民さん]

>> 1949: マンション住民さん　 [2018-07-05 20:06:04]
>> 慰謝料は140万円を超える請求をしてると思う。
>> 被告6名とのことだから連帯して支払わせるのだろう。

被告６名で払えない場合には区会費（まさかの委託金？）から払うのでしょうか？