固定金利は無駄じゃない？ 変動金利は怖くない？【Part 2】

[匿名さん]

スレタイのまま、そう思う人の討論会

[797: 匿名さん]

前回の利上げは世界的な好景気に支えられての状況だったので
BRICsの経済がひと段落した今では
他の新興国の成長がないと日本の明るい景気回復はまだまだじゃないかな。

内需が拡大すれば景気も良くなるんだろうけど
消費税が上がるってわかってるんだから、なかなか難しい。
だって自分は消費する気ないもん。
老後の年金だってあてにならないんだから、とりあえず貯蓄にまわすわ。

[798: 匿名さん]

固定さんが散々期待してるんだから
日銀はガツンと１％でも利上げしてみたらいいんだよ。
このスレ限定の固定さんには、それで日本がどういう状況になるのか
身をもって経験しないと理解できないみたいだし。

[799: 匿名さん]

実感なき景気回復は一部の金持ちが景気がいい状況ってだけなのでまた利下げになるかどうかはわかんないよ。
庶民の懐事情に応じて金利が変わるわけでないから企業や金持ちが景気よければそれで金利は上がってしまう。
海外への輸出が伸びなきゃいけないので前回よりハードルは高いのは確かだけど。

[800: 匿名さん]

>>799
格差社会でございますな。これも時代なのかね。
庶民の所得はどんどん下がるね。

[801: 匿名さん]

>庶民の懐事情に応じて金利が変わるわけでないから企業や金持ちが景気よければそれで金利は上がってしまう。

小泉政権がやってたことですよね？また派遣業の黄金時代がやってくる。

[802: 匿名さん]

>801
最近は派遣は規制が厳しくなったので契約社員やパートタイマー求人として増えてるらしい。
大手企業の求人が増えれば無職や低収入バイトが減るので良い効果もあるにはあるけどね。

[803: 匿名さん]

安部さんも庶民のベースアップを盛んに言わなくてもいいのにw
固定さんいわく金持ち優遇すれば景気は良くなり利上げするみたいなので
所得増税も止めて減税にすれば簡単に利上げ出来るじゃん。

[804: 匿名さん]

>803
それやったら金持ちの数は少ないので選挙では勝てない。庶民は生かさず殺さずが権力者の基本だろ。

[805: 匿名さん]

>804
なんで？
金持ち優遇で景気が良くなるんでしょ？

[806: 匿名さん]

金曜日まで参考になる良い感じだったのに >794 こういうヤツいるとホント迷惑だね。コンビニ前にたむろしてるヤンキーと同じ。確信犯なんだろうけど、仕事もどんな感じか想像つくわ。仕事できなくて干されてるのに、仕事できるフリするのも大変だろう。

[807: 匿名さん]

いちいち釣られるなよw

[808: 匿名さん]

>805
庶民が実感できない景気回復だから。

年収10％上がっても物価と金利が上がってるから買えるもの変わってなくて、
お金持ちの人がよりお金持ちになってる格差社会にするという政権に庶民はまず投票しないでしょ。

いきなり格差社会にする政策は選挙で勝てなくなるので絶対やらない。やるにしても気付かれないように徐々にだ。

[809: 匿名さん]

庶民がなに言ってるのよ。

[810: 匿名さん]

いずれにしても「変動金利を組むと不安感が増大して終日何年も固定叩きを
繰り広げ人生をこのスレに捧げるアレな人になる恐れがある」ってことは
このスレを見れば結論が出ていることは間違いないです。

ご利用は計画的に。

[811: 匿名さん]

>810

まあまあ。そうカリカリせずに。
せっかくの３連休なんだから、仲良くやろうよ。

[812: 匿名さん]

カリカリしてないわw　
これから16連休でハワイ行くから暇潰ししてるのだ。
変動様も頑張ってもっとガツンと来るような理論展開しないとな。
叩くのはいいけどちょっと文章が全然面白くないです…(ごめんなさい)

[813: 匿名さん]

>812
飛行機が落ちないといいね。
ホントにハワイに行くならだけど。

[814: 匿名さん]

>>810

固定叩きなんてしてないでしょ？
叩かれるような書き込みが有るから違うでしょって言ってるだけ。

ようするに固定さんが書き込まなければそもそもここは過疎るんだよ。

変動の人が固定さんの書き込みナシに固定叩きをやってるならば
「変動金利を組むと不安感が増大して終日何年も固定叩きを
繰り広げ人生をこのスレに捧げるアレな人」

と言ってもいいけど、どちらかと言うと、
「固定を組んで高い金利を払っているのに一向に金利が上がらず、こんなはずじゃなかったって必死に変動スレで変動の不安を煽ってオレは正しいんだぜって書き込むんだけどみんな論破されて最終的にどうせお前はギリ変だ！って金利が上がるまで永遠に嫌がらせしてるアレな人」

が、正解。

[815: 匿名さん]

>814
あんた >794だね。

[816: 匿名さん]

>>815

図星か

[817: 匿名さん]

>814 = >794
>806 の言う、仕事できなくて干されてるのに、仕事できるフリする人。

[818: 匿名さん]

固定がここ来る理由なんて>>814以外考えられないからね。

固定で借りて納得している人はもう住宅ローンの事なんて考えてもいないだろうに。
ていうか、せっかく固定で借りたのに変動が気になってる人って固定のメリット台無しじゃん。

[819: 匿名さん]

>>817

そもそも>>789みたいな書き込みするから荒れる。
普通に議論したければそういう事書かなきゃいいのに。
それと最後っ屁みたいなどうせおまえはギリ変だ!も。

[820: 匿名さん]

固定の書き込みはどうでもいいが、インフレになれば金利が上がる確率が高いのは間違いないんだから、場を荒らすだけが目的の書き込みは迷惑でしかない。

[821: 匿名さん]

>818は >814が自分で書いてるね。
仕事できるフリするだけある。

[822: 匿名さん]

>>817
>>821

何が言いたいか分からないけど、すごくバカっぽいから書かない方が良かったと思うよ。

>>820

良いインフレでは金利も上がるが皆が幸せになるからいいんだよ。
で、悪いインフレでも政策金利が上がると主張している人の理論的な回答が一切無い所で止まってる。

[823: 匿名さん]

>822も>814が書いてるってことになるけどね。

悪いインフレは、日本では戦後に起こったことがないので不明だが、海外の例では金利がものすごい上がる。
日本に当てはまるかは誰も分からないんじゃない。

[824: 匿名さん]

そんなに簡単には金利は上がらないよ。
以上結論。
分からない人は自分で考え、調べてみよう。

[825: 匿名さん]

>824
勝手に結論づけるな。
って言うか毎回結論付けてるけど、そう思ってるならなぜこの掲示板見てるの？

[826: 匿名さん]

バックミラーを見ると、後ろで煽り屋が蛇行運転をしていたのさ。キリッ
おいおいだいぶ後ろじゃないか、しかもこの車線は追い越し禁止だぜ。キリッ
しかもその車、俺の車より足回りが悪いぜ。キリッ
おっといけね、危険な煽り屋なんぞに構ってられないな。キリッ

[827: 匿名さん]

金利は上がらないよ。
誰が何と言おうとも。
以上結論。

[828: 匿名さん]

大方の見方では、悪いインフレが起こった場合には政策金利は下げ要因となる。という見解じゃない？

理由：コストプッシュによるインフレが悪いインフレの起因理由、第一位の可能性に挙げられるため
　　　政策金利の利上げではまったく効果＆意味がない（物価が下がる理由にはならない）
　　　むしろさらなる金融緩和が行われる可能性の方が高い。

もちろん良いインフレが起こった場合には政策金利は上げ要因となる。そこに異論がある人はいない。

[829: 匿名さん]

政策金利＝変動金利ではないでしょう。
悪いインフレでも今と同じだといいね。

[830: 匿名さん]

一部の金融機関を除いて、短期プライムレートと連動します、とは書いてあります。

[831: 匿名さん]

短期プライムレート＝政策金利ではない。
と言うより、むしろ悪いインフレになった場合は、基準金利の見直し、もしくは廃止もありえる。

[832: 匿名さん]

で金利を上げてどうするの？

[833: 匿名さん]

上がるとしたら、上げるんじゃなくて上がるんですけど。
政策金利は上がらないよ。
海外の例だから、日本に当てはまるかは不明。
借りている銀行員にでも相談してみたらいいんじゃない。

[834: 匿名さん]

というより、コストプッシュによるインフレに、なぜ基準金利の見直しや廃止をする必要がある？

[835: 匿名さん]

>833
だから短期プライムレートに連動なんですけど。

[836: 匿名さん]

将来金融情勢の変化、その他相当の事由により住宅ローンの基準金利の取扱いが廃止された場合には、
その後の利率変更の基準は一般に行われる程度のものに変更させていただきます。

[837: 匿名さん]

の「将来金融情勢の変化」に当たるのでは？

[838: 匿名さん]

程度によるでしょw
「相当の事由」だよ？
あなたどの位の悪いインフレのこと言ってるのよ？

[839: 匿名さん]

ごめん、なんか固定さんとは
お互いが考えてる認識がだいぶずれてる気がするんだけど。

固定さんは金利情勢の変化で基準金利が廃止されるレベルの悪いインフレのこと言ってるよね？
OK?

[840: 匿名さん]

>838 = >794
>806 の言う、仕事できなくて干されてるのに、仕事できるフリする人。

[841: 匿名さん]

>839 だった。

[842: 匿名さん]

不思議なのは悪いインフレかなんか知らんけど毎日それに怯えてまで変動を選択するって
なんなんだろう。ここで毎日不安をぶちまけるぐらいなら固定にしとけばよかったのに。
すごいメンタルが消耗してるのでは？大丈夫？

[843: 匿名さん]

ごたくはいいから
変動の質問に答えたら？

[844: 匿名さん]

>794 に付き合うとアホになるよ。
腐ったミカンってやつね。

[845: 匿名さん]

>>844

しつこいね、君。よほど癇に障った？図星すぎた？

[846: 匿名さん]

>>842

いやいや、そもそも悪いインフレ時に金利を上げるのは逆効果だよね？って問に対して何ら明確な返答が無いのに勝手に怯えてる事にしてもらっても。

てかさ、悪いインフレって固定変動に限らず、国民全体が困る状況なのにも関わらず、変動を選んだ事を後悔させるためにそれを望む固定さんって一体なんなの？

悪いインフレが起これば固定にしてよかったとはならず、家買わなきゃ良かったってなるんだよ？

[847: 794]

外から帰ってきたら、ずいぶんスレが荒れてしまっていた。
固定君が一人で荒れ狂っている感じ？
７９４のレスが気に障ったのなら謝るよ。
ちょっと言い過ぎたかも。ごめん、ごめん。

他の変動派は７９４ではないからね。私から見ても、
変動の方は結構的を射た内容のレスをしているから、
私みたく固定君をアレするつもりはないと思うよ。

[848: 匿名さん]

>847
昼間はマンガ喫茶で書込みして、これは家に帰って書いたってことね。

[849: 匿名さん]

変動の人も6年も7年もここで議論しても不安が収まらないんだから一生ものの関節痛みたいな
感じで付き合っていくしかないわね。不安も潰すのは諦めてうまく付き合う方向へ転換すべき
かも。じゃないと時間がもったいないでしょ。毎日ここで朝から晩までって、さすがに。

[850: 匿名さん]

>846
>家買わなきゃ良かった
あんただけ。

[851: 匿名さん]

>>850

あんただけって思ってるのはあんただけ

むしろ、国債の信認が落ちて長期金利が急騰しようがそれに伴って国が破綻しようが固定にしておけば安全って思えるのは幸せかもしれない。

実際そんな事は100%無いけどね。

結局国が破綻するぐらいじゃないと変動を後悔させられないから必死に悪い金利上昇を煽ってるんだけど、そんな状況だと我が身もダメって事に気づいてないのか気づかないフリしてるのか変動危険を煽るために見てみぬフリしてるのか、それとも本当にあたまがわるくて国が破綻しても固定にしておけば大丈夫と思ってるのかどれ？

[852: 匿名さん]

全て違うな。

[853: 匿名さん]

>851
ここまで必死だと、さすがに引くわ。

[854: 匿名さん]

ここ見る度に変動にしなくてよかった感だけが高まるな。
(メンタルヘルス的に)

[855: 匿名さん]

金利が変わらない事がここまで精神を安定させるとはここ見るまで気付かなかった。

[856: 匿名さん]

ん？
無駄な利息払って(笑)
もう固定は変動を逆転することないのにねぇ。
毎月、無駄な支払いご苦労さん(笑)

[858: 匿名さん]

根本的に間違っているのは。
変動で不安を感じているのは一部だけ。

上がったら嫌だな、とは思うけど。
不安というには程遠い。

もっと言うと、ローンと並行して株も持っているので。
多少金利が上がっても景気回復してくれたほうが有難いです。

[859: 794]

よくわかんないんだけど。
ここにきている固定くんって、固定の方が精神的に安定するとか、
変動は不安だから１日中スレに張り付いているんだとか批判しているけど、

「自分だって同じように張り付いている」、という当たり前の事実に
気付いていないのかしら。

メンタルヘルスが健全だ、と連呼するほど、不健全なことってないと思うんだけど。
躁鬱の患者が、「私は明るい～。」とか言い張っているのと同じに見える。

高い金利払って、なおかつこのスレに張り付かなければいけないほど、
この固定君は病んでいる、という理解で、OK？

[860: 匿名さん]

いいんじゃないすかね、
不安で押し潰されそうな変動派と暇な固定組
でこのスレ成り立ってるんだし。
あと何十年もお互いこのスレで頑張るんでしょ？
長い付き合いになるんだし仲良くしなよ。
By現金一括購入組より

[861: 匿名]

基本認識：

現在の実態経済は良い。
失業率は低い。
物価が年約１％以上の上昇になったら日銀は利上げをする。

違いますか？

[862: 購入経験者さん]

どっちかってと固定派が自分は損したって認めたくないから
有りもしない金利高騰とか煽ってるようしにか見えないんだよね。

大体もんのすげー好景気が続いてもどう考えても今の固定金利の水準まで
上がりようがないって普通分かるんだけどな。

先進国のこれからはどれだけ好景気になっても全員が均等に好景気になんか
なりはしないわけで、企業も個人も儲かりの伸びは物凄い開きが出るのよ。
それを踏まえた上で平たく大幅に金利あげたら日本は沈没するよ。

あとうっかりシナリオでデフォルトとか書いちゃう子もいるけど
デフォったら固定の人もめでたく金利は上昇するんでそこんとこお忘れなく。

[863: 契約済みさん]

諸外国のリーマン前は　２．５くらい　は　いってましたよね
日本は逆立ちしてもならないと

[864: 匿名さん]

まあまあ、煽りに対して真面目に返してもつまんないじゃん。

固定さん昨日返答に詰まってから壊れちゃってるし
もう遊ぶしかないよ。

[865: 匿名さん]

>>863

そんなことないよ。

良いインフレだったら政策金利は上げる要因となる。これを否定する人はいない。

ただ良いインフレを起こすのに、日本単独の力（内需）だけでは難しく
諸外国（外需）と連携していかないと良いインフレにならない。

[866: 匿名さん]

勝ち組の変動に対してケツの穴の小さい固定が必死に変動への不安を煽ってるだけ。

でも具体的な理由を上げると論破されるので意味もなくお前は不安だの連呼。

変動の人って、順調過ぎて不安ってよりドヤ顔の人ばっかだよ。

[867: 購入検討中さん]

変動にはいつでも変えられる。
しかしながら、ここの書き込みを見るだけでは、説得力がまだ弱く、変動への借り換えが踏み切れない。

[868: 匿名さん]

無理に変動に借り換える必要はないと思うよ？

固定金利を選択しているということは、将来の金利上昇に備えてのものなので
できれば何も考えず、淡々と借金を返してた方がいい。

・損得勘定で固定を選択したため、変動との埋まらない金利差（開く借金の額）から変動へ嫌がらせをしてしまう精神状況
・変動金利が上がることが許容できないため、固定へ攻撃的になってしまう精神状況

こうなってしまわなければいい。

しかし、スレの流れを見てると
低金利が何年も続いているから、どうしても固定選択者の変動への嫌がらせが目立ってしまうんですよね。
昨日のレスも読み返してみると
固定選択者の利上げ理由が結構めちゃくちゃですから。

[869: 匿名さん]

経済状況の理由があって利上げになる。
というなら、まだ皆が真面目に議論できますが

固定選択者の説明は
利上げありき、から後付け理由。という状況になっているので
けっきょく最後には論理が破綻して荒し行為になってしまう。

答えから入るより、問題から入らないと議論ができない。
答えを出すための議論ですから。

[870: 匿名さん]

>868

そうなんだよね。結局、固定君たちは、高い利息を払って支払額が一定なわけだから、
その利点を享受できていると受け止めて、変に金利差を意識しない方がいいと思う。

へたに損得を持ち込もうとするから、将来は金利が上がる、財政破たんが起きる、
スタグフレーションが起きる、などと、金利上昇ありきの思考しかできなくなる。
せっかく高い利息を支払っていながら、三連休にこのスレに張り付いているって、
空しくないのだろうか。

そのうえ、１６連休でハワイに行くとうそぶいたり、現金購入者を装ったり。。。
あわれなことこの上ないよね。

[871: 匿名さん]

変動金利も今では０．７７５％（通期１．７％優遇）で借りられるのが当たり前になってきてます。
バブル破綻後の世代がローンを組む主体になっており
この世代は金利上昇に耐性がないか、そもそも利上げを経験してないため
金利が上がること自体がなかなか想像できなくなってますよね。

だから中には金利が上がることを嫌がる人が堂々と出てきてしまう。

[872: 匿名さん]

もう一度バブルが来る、っていうなら、金利上昇も大歓迎だけどね。
どう見たってそんな景気のいい話は見えてこないし。

今の生活水準を守っていくことこそが第一義、と考えると、
その時点、その時点における最良の選択をしていくしか
生き残ることはできない。

固定金利を選択してしまうと、何かと動きがとりにくい、というイメージが
あるんだけど。違うのかな。

[873: 匿名]

バブル期よりも経常利益が多い企業はすでに多くある。
バブルが来ても以前みたく全員が良い時代なんてないよ。

ダメ企業はずっとダメ、
儲かる企業はよりリッチ。
こんな感じだね。

[874: 匿名さん]

あれ？また論点をずらしている？
金利の話をしていなかったっけ。

固定君はほんとに話をごまかすことが好きだよね。

[875: 契約済みさん]

自分はギリ固３５年なんで、５年後に政策金利が１．５％に上がったらトントン
２％　それ以上になったら、オジャンになるかもしれない計算です。

リスクは３．４年後には減給・倒産・転職アルバイト・までくらい考えています。
交通事故を起こしてしまったとか、他人に怪我をさせてしまった。家族が重い病気になったとかは入れていません
保険は入ってますけど
リスク入れなければ、頑張って、２０年てとこだと思います。
今の給料が維持できなくなり、３５年に伸びた際は妻子に借金が残ります。
親から継いだ土地を手放すことのないよう、固定にしました。無駄じゃないと思います。

世界経済がよくなり　諸外国の政策金利が上がる際に、
為替の問題で日本だけ上げないとなると圧力がかかるものと思われますが

[876: 匿名さん]

好景気にはなるけど物価の上昇と同じくらいにしか給料の上昇が見込めないインフレ･･･って話になると変動の主張はどうも弱いんだよな。

[877: 匿名さん]

景気が良かろうが悪かろうがインフレ方向は止められない。ここ十数年のデフレ時のデータなんて当てにならない。海外のインフレ国の住宅ローンのデータとどちらを信用するかでしょう。

[878: 匿名さん]

このスレに当てつけさえしなければ
そうやって自分の勘を信じるのが一番だよ。

[879: 匿名さん]

持続的なインフレを固定さんは理解していないように思う。
政策金利を上げるような状況とは毎年物価が上がり続ける状況。
毎年消費税が2%上がるのと同じ。

2%のインフレが10年続いたら500円で食えた弁当は700円くらいになってる。
300万で買えたプリウスは350万。それでもみんなが普通に消費してるから2%のインフレが継続出来るわけ。
ということは最低限物価上昇率分賃金も上がっていかないとインフレは継続出来ない。
しかし、借金は物価がいくら上昇しても増えない。てことは実質毎年2%目減りしていく事になる。

ようするに名目上金利が上がってもインフレが持続しているような世の中では実質は上がっていない事になる。
ようするに誰も困らない。金利が上がるような好況時に金利が上がった事で借金を返せなくなった話なんて聞いた事ない。

と、いう話をすると反論出来ずに悪いインフレの話になって、悪いインフレでは政策金利は上がらないって話になると反論出来ずに急に荒れだす。

そしてどうせおまえは不安なんだろ的な事を言って変動を選ぶと不安だから危険というなんかよくわからない結末に強引に持って行こうとする。

そして最初に戻る。以後ループ。

[880: 匿名さん]

>879
いままでの流れから、固定さんがその内容を理解できるとは思えない。

[881: 匿名さん]

>880
逆でしょう。と言うか両方か。
金曜日のまともな人たちの会話を見ても、悪いインフレ時にどうなるかは書いてない。

[882: 匿名さん]

悪いインフレだと家手放さないといけないのは >846。

[883: 匿名さん]

悪いインフレに利上げは逆効果。
までは筋がとおってると思う。

[884: 匿名さん]

変動の人、この3連休も政策金利とか悪い金利上昇の心配だけで終わったな。
ずっとスレにいるようだし。

[885: 匿名さん]

>884
ここに書き込んでる時点で、あんたも同類。

[886: 匿名さん]

変動金利と政策金利がごっちゃになってるからややこしいんでしょ。
政策金利、変動金利、基準金利、短期プライムレート
全部違うんだけどね。

[887: 匿名さん]

全部影響うけてるんだけどね。

[888: 匿名さん]

全部違うと言い出したら
固定金利と変動金利もまったく関係ないよね。

[889: 匿名さん]

>887
デフレ時は全部下がるが、インフレ時は違う動きをする。

[890: 匿名さん]

景気よくなってるからね。株価も2倍になったんだよな。
昨年だったか「日経平均が1万越えるわけないだろｗｗ」
とかここもそんな感じ一色だったからな。レベル的にはまあそんなもんです。

[891: 匿名さん]

昨年の話をされてもねw
実際昨年は株価低かったし
そんなどや顔されてもこっちが恥ずかしいわ。

[892: 匿名さん]

株価の予想すらさっぱりなのに変動金利は上がらないと断言するのがここの皆さんでございます。

[893: 匿名さん]

10年前とを比較すると悪いインフレは既にもう起きてるよね。
でも利上げは起ってないし、給料も上がってるどころか下がってるので、
好景気でなければ利上げしない・・・という主張は正しいとは思う。

けど「インフレ率と賃金上昇率が同じでないと継続的な利上げがない」というのは希望的観測。

他国で平均賃金が2％上昇でインフレ率2％を維持できてるわけじゃないし、
格差社会の世の中じゃ上がる人と上がらない人が出てきてもインフレ率は保たれる。
海外から投資を呼び込むのでもバブルは起きるけど賃金への影響は一部にとどまる。

固定ほうが得だとまでは言わないが、変動派も楽観しすぎてる面はあるような。

[894: 匿名さん]

円安＆燃料高＆消費税アップで、インフレが本格化するのはこれから。マンション価格自体は既にインフレと言ってもいい。住宅ローンの金利自体は固定もまだ下がってるので、固定が上がり出してから、変動がどうなるかだね。
このスレは、変動だけは上がらないって言う人が多数いる。

[895: 匿名さん]

楽観ね。まあ確かにそうかもしれないかな。
自分はもう5年間0.875％で借りてて
このペースだと、あと10年で完済予定
あくまで予定だけど、最初から固定にしてるより全然残債の減りが違うからけっこう余裕モードに突入してる。
これからどうなるかなんてわからないが
それは
誰も同じこと、楽観的なほうがいいな。

[896: 匿名さん]

>894
変動だけが上がらない、なんて言ってる人はいない
それを言ってるのはあなただけ。