「定年ビンボー」が怖くないですか？

[物件比較中さん]

家は欲しいが、高すぎる買い物で「定年ビンボー」は御免こうむりたい。
皆さん老後のための預貯金はどれぐらい考えてます？３千万円ぐらい？
現在の年収で言えば世間の平均をずいぶん上回っているつもりです。
それで５千万円まで貸してくれるといいますが、それだけ借りると潤沢な老後資金は貯まりそうもありません。
皆さんは老後の生活のビジョンまで考えて借入額を決めたりしてるものですか？

－平成24年－　（総務省統計局）
高齢無職世帯の家計収支
　収入（月）181,028円
　支出（月）228,819円
　不足分　　 47,791円…預貯金などの金融資産の取崩しなど

世帯主が60歳以上の世帯の貯蓄現在高
　平均2,223万円

[121: 匿名さん]

仮に残ローンを今全て繰上返済すると残預貯金（定期、ファンド、株）280万位しか残らない。（但し生保等は解約せず）

[122: 匿名さん]

>>118
1から読んだら？まだ120程度だから出来ない事もないし。その中に答えもあるだろうからさ。

[123: 入居済み住民さん]

>>122
なるほど。現実的な話が多いようにも思いますが、悲観的な状況の人もいるようですね。
>ましてこの先、年に300万円も消費に当てられるような老後を過ごせるとほんとに考えてるんですか？
こんな人もいるかと思うと自分が老後に希望を持てる収入レベルでよかった。
貯金＝将来への仕送りですね。そのために、とりあえずスマホ４台をやめよっかな（笑）

[124: 匿名]

住宅ローンがあるなら遅くても50歳までには完済する 貯蓄もなく定年までローンが残るなんてのは論外 最低でも定年までに2000万は貯蓄を残さないと心配

[125: 匿名さん]

老後毎年300万円以上消費にまわす自信のない人は、家など買わないこと。

[126: 匿名さん]

要するに身の丈にあった買い物をすれば良い。家も家財も車も、日常生活も。
３００万という数字が妥当かは疑問。ひとそれぞれ。

[127: 匿名さん]

>124
ローン完済は関係無いよね。
ローン返済分余計に貯金を作れば。

[128: 匿名さん]

老後夫婦月に幾らで生活出来るかは色んなデータが有りますね。月１６．６万あれば出来るとか、２２万は必要とか、ゆとり生活なら３８万は掛かるとか、各自夫婦で老後の試算をしてみてくだされ。また夫婦間での話題が１つで来ましたね。

[129: 匿名さん]

都内地方で一坪当たりの価値は違うが、ローン完済すれば土地は資産に成るからね。ゼロじゃないから。

[130: 匿名さん]

資産もあの世で使えるなら良いのにね、この世で上手に使いきる手は無いんですかね。
老後も金勘定せないかんのは寂しいことですね。

[131: 匿名さん]

年間300万程度の支出が、現実ばなれと考えてしまうような人は、その程度の年収なのだろう。

[132: 匿名さん]

子が面倒見てくれれば問題ないし、農業漁業とか、事業を引き継いで順調とか、勿論サラリーマンの息子さんと２世帯でも、そのような家庭は数は減ったようですが幾らかは有るでしょう。

[133: 匿名さん]

これから先、定年後の年金等の収入が年間３００万以上の勤め人はそんなにいませんよ。
月換算厚生年金で２０万切る受給者がほとんどでしょうからね。　
ここは見栄張り大会状態のようで。　すでに年金受給者なんでしょうか。

[134: 匿名さん]

年金３００万以上受給なら共済年金ですよ、厚生年金でも企業年金の運営が上手く言ってる会社、厚生年金単独では月25万以上は無理だったと思う。uper決まってるから。

[135: 匿名さん]

また勘違いがいる。
300万は年間支出額で年金受給額ではない。
最低300万、少しゆとりのある生活で500万の金がかかる。だから年金受給額とのギャップを貯蓄するという話じゃないのか？

[136: 匿名さん]

年金が平均額位貰えて月１７万で老後生活出来る自信があるなら、平均の退職金＋平均の預貯金額が無くても生活出来る。平均的な退職金や預貯金有れば尚善し。

[137: 匿名]

世代間格差をヒシヒシと感じるね
今の現役は正社員でも年間300万も支出したら貯蓄0になってしまう人が大量にいる
一方で働いていないのに年間300万なんか当たり前という老人世代
でも老人世代にとってはホントに悪意もなくそれが当たり前なんだよな
まわりも皆そんな感じ、それが普通だから全く違和感がない
そうして年金は食い潰されていく

[138: 匿名さん]

日経web版 マネー欄の花輪女史の記事より。
　[夫婦の老後の生活費は１億円程度かかる計算です。厚生労働省の2012年簡易生命表によると、65歳の人の平均余命は男性が18.89年、女性は23.82年。総務省「家計調査（12年度）」によると、60歳以上の無職世帯の平均的な１カ月の家計支出（税・社会保険料含む）は２人以上世帯で27万1165円、単身世帯で15万2421円なので、同じ歳のカップルが60歳で定年退職し、夫婦の生活が約24年、妻１人の生活が約５年続くと仮定すると、定年後の生活費の総額は約8724万円になります。

　加えて１人当たりの介護費用300万円程度（本コラム34回参照）、葬式代200万円程度（財団法人日本消費者協会「第９回『葬儀についてのアンケート調査』報告書」10年度）と考えると、最低でも1000万円程度の予備費を想定しておきたいところです。

　さらに住宅のリフォーム代として約300万円（住宅を増改築した人の１件当たりの平均工事実施額、国土交通省調査）や子どもや孫への援助など加えると、生活費を合わせた額は１億円以上に及びます。]

だから、平均年金23万毎月もらって、27年間で約7500万。
後2500万どうするかでしょ。
節約するか。老後も働くか。

一部上場会社だと、退職金が2000万くらいあるから、
定年までにローン完済だと問題は少ないのでは。

[139: 匿名さん]

今ＴＶニュースの特番で高齢者住宅の特集やってたけど、これなら夫婦二人で年金だけで間に合いそう。
介護が必要になっても追加費用無しで老人ホームに住み替えもできるみたいだ、かなり進化してる。
これなら孤独死はなさそうだし、家族に迷惑もかからないだろうな、住居の温泉や食事も良いね。
団塊世代もヨボヨボニなってきたから、ニュースでも放送する価値有るんでしょうな。

定年後は家で炊事してるのもめんどいよね、奥さんも。　選択肢の最有力かな。

[140: 匿名さん]

一生懸命働いて家族を養い、税金も年金もしっかり払って老後は自己責任なんて何か変。
じいさん達の自慢話はもう結構。

[141: 匿名さん]

好きでやってきた事でしょう、責任持ちなよ。
子ども作るのも好きだったでしょ、納税は自分の意思じゃなく会社がね。

[142: 匿名さん]

>一生懸命働いて家族を養い、税金も年金もしっかり払って老後は自己責任なんて何か変。
変かな。今の６０代～は当たり前にやってきたこと。むしろ厳しい時代もあったから老後ぐらい余裕があってもいい。
若いうちから浪費することばかりで貯金もしない、都合の悪いことは社会のせいにする、そういう人が多いだろ。
テレビに出てくるボンビーガールとか見習えよ。
俺は、自分の税金だけで毎年３００万円（所得税、住民税、固定資産税・都市計画税、自動車税と天引きの社会保険料）以上は払ってる。これが６０歳まであと２０年も続くと思うと老後はバラ色にしてもらわないと困るよ（笑）。まあ、結局政府なんて信用できないから最終的に自助努力でなんとかするけどね。

[143: 匿名さん]

年金支給年齢が５５才から６０才に伸ばされた時点で政府は信用せず自助努力しましたが、案の定これからは６５才だもんな、１０、２０年後は６８とか７０才に又々伸ばされる。
消費税も１５％にはなるな。

[144: 匿名さん]

団塊の世代の後の世代なので、年金は夫婦で年300万程度しかでない。
老後も10年ぐらいは今と同じ程度の生活をしたいから生活費3000万を確保。
70歳以降の予備として2000万程を準備している。
70歳過ぎたら自宅を売却して介護や療養費の足しにするつもり。
定年後の生活がみえないなら家なんか買う必要はない。

[145: 匿名さん]

年金支給年齢は最終的には平均寿命を超えるのかな。

[146: 匿名さん]

預金課税とか法案が可決されたら暴動が起こるだろう。何せ今の団塊の世代は全学連だったから過激派の血が騒ぎかそう。

[147: 匿名さん]

みなさん、夢のような老後を期待し過ぎですよ、質素に逝きましょう。
早い話、いつの世も年寄りは邪魔ものなんですよ、身内にも世間にも、自覚が足りませんね。

[148: 匿名さん]

要は霞が関のお役人の毎年４％成長すると言う見通し計算が狂った皺寄せ。

[149: 匿名さん]

スレからズレますが、橋龍政権時に少し景気が上向に成った時に消費増税で１０兆税収が落ち込みバラマキの繰り返しで失われた２０年になったが、増税分も前回より高い税率だし今回も再来するかもしれないですね。あの時より社会保障費とか負担増えてるし失われた何年になるか、、

[150: 匿名さん]

マイナス志向過ぎても、やれる範囲で自助努力しておくしか出来ませんからね、後は時の運、ケセラセラ。どこぞの成り上がり国家みたいに格差の激しい国や内戦してる国に比べたら数段まし。

[151: 匿名さん]

自分がそうなるかどうかは別として、
老後の貧乏生活を避けるために、75歳
までは最低年550万円、以降85歳まで
生きるとして年450万円、計1.3億円は
必要と思って生活設計している。

都内ならこれ位は浪費しなくても必要
と思う。現役の今ですら贅沢せずとも
年800万円は掛かってるし。

平均じゃなければ自慢とかおかしな話。
大多数が平均程度で豊かさを得られない
現実があるだけの話。

自分は平均の話に興味はない。
幾ら蓄えた人が老後の経済的不安に
怯えず生きているのかが知りたい。
だから自慢は歓迎。

[152: 匿名さん]

他人の定年ビンボー対策=貯蓄にケチをつけてるのが、ビンボー予備軍だろう。
多分所得不相応の家を買ってしまい、退職金までローン返済にまわすような世帯。
誰かが書き込んでたが、定年ビンボーを避けるには、50歳までに完済できるローン返済計画が必須。
定年までに老後資金として、つつましい生活でも最低3000万は貯めておく必要がある。

[153: 匿名さん]

野村のライフシミレーションより


「ゆとり型」 36.6万円 生命保険文化センター「生活保障に関する意識調査（H22）」
「通常型」 24.5万円 総務省家計調査（H22）
「節約型」 22.3万円 生命保険文化センター「生活保障に関する意識調査（H22）」

[154: 匿名さん]

年取ってから金が無い惨めな親の姿見て、若い時から国に頼らない生活をイメージしながら寝食忘れて目一杯働きました。公的年金は雀の涙程度、それでも預金は1億弱あります。持ち家は便利なところに築浅マンション。

特に大病でもしない限り、何とかなるかなと楽観してますけど、預金に税金掛けるなんて、お国もいやらしい事考え付きますね。そうなる前に、国外に脱出するしかないね。

[155: 匿名さん]

>151

>贅沢せずとも 年800万円は掛かってるし。

年間で１千万円近くも収入もある人って、そう多くもないでしょう。
こうした意見は今現在就業している多くの人にはまったく参考になりません。

[156: 匿名さん]

>>151

スレはネットに多くの意見を求めてはいるが、特定の自慢話ばかりされても意味は無い。

>>自分は平均の話に興味はない。

前に何処かに書いてあったが、多くの意見が寄せられれば、平均が論じられる事はおかしくない。
その平均や普通が論じれる事に興味が無いのであれば、こうしたスレに来ずに他で自分向きのスレを作れば良い。


>>幾ら蓄えた人が老後の経済的不安に怯えず生きているのかが知りたい。

スレタイを読むと、ここは家を建てる事でローンを抱えると老後の蓄えが不安・・・・
といった事を基にしているよ。

少なくとも、老後に備えて十分な蓄えを自慢しよう、というスレではない。意見を集めたのであれば、スレでも作って自分の考えに添った意見の収集をすれば良いんじゃないか。

[157: 匿名さん]

定年ビンボーに恐れおののく人専用スレではないよ。

[158: 匿名さん]

都会で、全国平均レベル所得層が家を買うから定年ビンボーになるだけ。
勘違いを正すには、相応の所得層が書き込めばいい。
自慢おおいに結構。

[159: 匿名さん]

俺（40歳）がこのスレ眺めて思うのは、現在リタイヤライフを謳歌している人及び60歳前後の逃げ切り世代の意見はあまり参考にできないんじゃないか？ってことだな。
いま自分の親が70歳で持家・退職金・年金で悠々自適なわけだが、自分が30年後にその年齢になった時、同じような生活できる気がまったくしないのでね。
俺らの年代だと、社会の変化（雇用状況や社会保障や教育費など）で可処分所得が減ってくなかで、どのくらいなら身分相応なのよ？っていうのを模索してるのが現実だろ。
つか幾らあっても多分安心なんてできないんだろうけどな。

[160: 匿名さん]

ネガティブな予測しかできない現役世代は、家なんか買わないほうがいいという話。

[161: 匿名さん]

「ネガティヴな予測」じゃない、現実を見てるってことだよ。
160の言ってることが正しいとすると、家を買っていいのは「ポジティヴな予測」するやつのみってことになる。
希望的観測だけで乗り切れたら苦労せんわ。

[162: 匿名さん]

老後資金はどういう形で持ってるわけ？
現金？株？金？
ネガティブに考えたら、どれも安心できないわな。
土地が値下がりする時代ではあるが、
自分が住んでいる所ぐらい、
蓄財のひとつの形として所有していてもおかしくはない。

[163: 匿名さん]

老人になってからの見栄っ張りは見苦しいと思いますよ。
誰も高所得が有る老人の事など参考には成りませんから、自慢はそのくらいで良いでしょ。

[164: 匿名さん]

とりあえず現金と土地。
価格指標が曖昧なマンションはやめましょう。

[165: 匿名さん]

というか物価が上がって住宅が下がるって事象は意外と起きないのでは？
そう考えると物価が上がるから家は買っておけって声を大にする人がでそうだけど。

[166: 匿名さん]

>162
現金、終身保険、個人年金、株、退職金見込みですかね。

金は持ってませんが、借金持ってますね(笑)

年金支給開始年齢が引き上げられたら、また計画が狂いますね。当然支給額の減額がセットでしょうし…。

[167: 匿名さん]

＞165
今後人口減少するってことお忘れなく。

[168: 匿名]

定年後は隠居、高齢者住宅行きですよ、戸建て維持しても何の意味も有りませんよ。
定年してまで戸建てに住んで、奥方に参度の支度させるんですか、熟年じゃなく老年離婚ですね（笑）

[169: 匿名さん]

老年離婚うらやましいけど、するには金がいる。
財産分割してもビンボーにならないだけの貯め込みが必要だよ。

[170: 匿名さん]

>>168
えっ？65歳で高齢者住宅に入居するの？
まあ、人それぞれで好きにすれば良いけどさ。