パークタワー東雲ってどうですか？ Part21

[匿名さん]

いよいよ第4期。登録戸ベースで576/585戸。残りわずかです！

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/357346/

所在地：東京都江東区東雲一丁目1番6（地番）
交通：東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩7分
東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩10分
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩16分
間取：2LDK・3LDK・4LDK
面積：55.37平米～86.48平米
売主：三井不動産レジデンシャル
施工会社：清水建設株式会社
管理会社：三井不動産住宅サービス株式会社


基本仕様
階高3400mm
天井高最大2650mm
サッシュ高2200mm
洋室 2500mm/2650mm
キッチン 2500mm
廊下 2300mm
洗面所 2300mm
浴室 2200mm
一部下がり天井部分 2210mm
バルコニー床面から庇まで　約3.2m
フラット天井
スケルトンインフィル
フルフラット掃き出し窓
スラブ厚300mm
二重床　二重天井
バルコニー幅最大1700mm
オール電化
MEMS/HEMS
LEDダウンライト
外廊下
タワーパーキング
長期優良住宅
免震＋オイルダンパー（清水建設）
三井不動産レジデンシャルマンション防災基準強化モデルプロジェクト
マイクログリッドシステム
太陽光発電＋大容量蓄電池

仕様設備詳細
エコキュート：コロナ製 460リットル 温水床暖房機能付き (たぶんCHP-46ATW1) (タンク設置場所は共用部)
ユニットバス：INAX(LIXIL) ソレオ　サーモバス、サーモフロアタイプ
トイレ：TOTOネオレスト、カウンター付き
エアコン：ダイキンAXシリーズ　(リビングのみ標準装備)
食洗機：Panasonic NP-45RS5WHD　(標準装備)

キッチン：天板 天然御影石、ソフトクローザ(すべて)、ディスポーザ
IHコンロ：日立 HT-F20TS　(3口高出力IHタイプ)
食器棚：標準装備 上部は天井高2500mmまで収納あり、ソフトクローザ(すべて)
吊り戸棚：標準装備（シンク上）
洗面台：天板 天然御影石、三面鏡下部フロストミラー、ソフトクローザ(すべて)
洗濯機置き場上部収納：標準装備

サッシュ：LIXIL PRO-SEシリーズ　防音性能T-2(一部住戸はT-3)
エコガラス：バルコニー側はすべてLow-E複層ガラス 日本板硝子 ペアマルチLow-E(遮熱高断熱タイプ)(クリアブルー75)
フローリング：朝日ウッドテック 300mm巾タイプ (カラーによって異なるかも)
網戸標準装備
宅配レンタカーシステム

カーシェアリング2台
自転車シェアリング32台
インターホン：アイホンVIXUSシリーズ
全住戸および共用部無線LAN標準装備
エレベータ：日立社製 7機 (分速210/150/180m)
施工会社：清水建設株式会社
管理会社：三井不動産住宅サービス株式会社

【物件情報を一部、修正しました 2013.9.24　管理担当】


[スムログ 関連記事]
湾岸タワマンにおけるゲゼルシャフトとゲマインシャフトの相克
https://www.sumu-log.com/archives/6184/

[401: 匿名さん]

>381さん
なりすましか分かりませんが、
客観的に見てもパークタワーとプラウドタワーを比べたときに、以下の条件にならない限りはパークタワーを選択することになるのでは？
・80平米以上必須(どうしても広くないとダメ)
・平面駐車場必須
・豊洲まで歩きたい
・キャナルコート内じゃないと嫌

自分もプラウドは検討してたときがあったけど、以下の面では劣る(気になる)と思った。
・耐震(非免震/非制震)
・そのせいで柱・梁が太く、柱も多くが専有面積に含まれる
　(梁の圧迫と柱のめり込み、貯湯タンクのせいで数字の面積よりは実際は狭い)
・開口部の梁の下がり天井は2050mmまで下がり、そのためサッシュは2m程度。かつバルコニー跨ぎ(段差)あり
　(開口部以外では1900mmまで下がる場所もある)
・リビング天井も最高部は2.6mあるが、一部のみでほとんどが2.4～2.45m
・貯湯タンクも専有面積内(その分トランクルームがあるが)
・キッチン/洗面台は天然石じゃない
・食器棚、食洗機、リビングエアコンはオプション
・Low-Eペアガラスは西向きのみ
・平面駐車場だけど、駐車場からマンションまで遠い上に屋根無し
・オール電化温水式床暖房なのに、貯湯タンクが370リットルしかない
・バルコニー手摺は高層でも透明ガラス手摺じゃない部分がある(リビング正面)
・2Fから住戸あり
・玄関の上がり框の段差が今時にしてはかなり高い

マイナス面ばっかりじゃなくてもちろん良い面もあると思うが。
・イオンが近い
・屋上テラスがある(ただし屋内のビューラウンジは無い)
・エントランス周辺の公開空地が広い
・高層エレベーターの速度が240m/分
・洗車スペースあり
・低層エレベーターはガラス貼り
・空中庭園に自販機あり
・バルコニー奥行きは広いところは1875mm
・AVルーム/フィットネス
・共用部には天然石を多く使っている
・管理費/修繕積み立てはタワーにしてはかなり安い

ざっとこんなところかな。
プラウドも中古も出てるし、プラウドのほうが良いと思うならそれでもいいんじゃない？

[402: 匿名さん]

プラウドの方が広い分、価格も高かったよね。
豊洲も近いし。
購入層が違うと思う。

[403: 匿名さん]

オレの中では免震でも長期優良でもない物件はありえない。
パークタワー東雲を選んで本当に良かった。

[404: 匿名さん]

自走式駐車場とタワー駐車場の違いは大きいよ。

[405: 匿名さん]

ごちゃごちゃ言わずとも
免震で駅近なのに坪単価安い時点で勝負ついてますよ
まあ東雲一番の勝ち組はWコンだが

[406: 匿名さん]

どうしてこんなにラベル貼りたがるんだろうね。
層って？いったい何？
人種が違うの？あなたは、あちらとこちらの何を知っていますか？
そして、比較してどうします？
劣等感の塊ですか？
あなたにとって、足るを知ることが大事だと思います。

[407: 匿名さん]

長文でしか書けない時点でムリが見え見えだよ、ネガさん。

[408: 契約済みさん]

＞＞４０１
ありがとうございます。
大いに参考になります。

正直、外から見ているので立地優位によるイメージが先行していました。
あの端っこのよい場所に悠々とそびえた建つのを見ると、「あぁ、プラウドいいな～」って思うことが多くて。

ただ、実際は住んでいる時間も大事で、それは究極両方に住んでみないとわからないこと多そうですね。
私も想像足りないところたくさんあると思うので、実際に住んでみて、プラウドの方とも交流して見たいと思います！


あと、中古のプラウドは金額が上乗せされてて買う気にはなれませんでした。
手付放棄も含めると、パークタワーの最上階買えてしまいそうなので・・・泣

内覧会して、みんな「ここを買って良かった！！」っていう声をこの掲示板（契約者スレ）で聞けるのが楽しみです。

[409: 匿名さん]

住まいが、全てって言う人いるんだねー
隣の芝生は青いって言うけど、
ほかに生き甲斐ないの？

[410: 匿名さん]

＞４０８

＞正直、外から見ているので立地優位によるイメージが先行していました。

マンションは立地を買えとよく言われますね。
もちろん正しいと思います。
でもよく考えてみてください。
パークタワー東雲自体がとても良くても、今残っている部屋から選べといわれたらきっとあなたは迷うでしょう。
そう、部屋は気に入らなくてもマンションを買ったと思って住んでいる人も結構いるのです。
逆に、マンション自体はちょっと不満はあるけど、部屋を選んで買ったという人もいるのです。

つまり、マンション自体と、部屋と、どちらも重要なのです。
特に部屋は、選んだひとによっていいところを選べた人とそうでない人がいます。
あなたはこれらを総合的に考え、プラウドの方が良いと結論付けたのでしょう。
でも、あなた以外の人は、あなたとは違う部屋を買っているため、総合的に考えてパークタワーの方がよいという結論の人もたくさんいるはずです。

変数が２つのため、一つ一つの変数に対する解は明確でも、同時に満たす解は様々なパターンを持つことに留意してください。

[411: 匿名さん]

その立地が致命的だよね。ここ。
その分、仕様では頑張ってると思うけど。

[412: 匿名さん]

なぜそう思うのかい？（笑）

[413: 匿名さん]

東雲であること。
地下鉄の駅まで橋を渡らないと行けない。
幹線通り沿いであること。
豊洲まで遠い。

でも、そのぶん価格も控えめなので、
悪いとは思いません。

[414: 匿名さん]

東雲(キャナルコート付近)はそうゆうところがいいんじゃないんですかね。
辰巳駅からは信号無しでほぼ歩行者専用＆公園で帰れる。
橋からのアプローチは三井の以前やってたCMの「私が一番好きな道は、帰り道です。」ってのに少し似てるかも？(笑)
リバーシティと比べたら失礼かもしれませんけど。

[415: 匿名さん]

豊洲まで遠いって

いったいどこを基準にしてるんかなー
東京駅からは、ほぼ同じ距離。笑

[416: 匿名さん]

東雲であること


って書いてる時点で
同じ江東区民であることが予想される。

劣等感まみれの
ちっせーヤツだよ。
自分に自信の無いヤツほど比べたがる。
笑える。

[417: 匿名さん]

普通、物件選びは比較する作業でしょ。
自信が無いヤツほど、言葉汚く他人批判。

[418: 匿名さん]

そうなら、江東区はやめた方がいいかと。
名前からして、中央区がオススメ。
層が違うでしょ、層が！
地層じゃないよ！笑

[419: 匿名さん]

>417さん
まともな比較ならわかるけど
自分からしたら、あまりにもくだらない比較でね
ついつい。
豊洲は、倉庫群のイメージしかないのに
やたら威張りたがるヤツがいる。
江東区では、木場公園あたりの方がまだまし。
豊洲も東雲も1キロ圏内で境目なし。
同じよ。

[420: 匿名さん]

昔からの住人ですが、
確かに豊洲は、倉庫と工場や発電所のイメージしかない。
東雲は、ゴルフ場。東雲カントリークラブがあった。
有明の両翼300ヤードの練習場も、よく行ったもんです。
豊洲の土壌汚染は、その頃を知る者からしたら、
当然のこと。
住むには、ちょっと。
と言ったイメージしかない。
豊洲より東雲の方が、まだましかもしれない。

[421: 匿名さん]

東雲で立地が致命的ってすごいですね。
きっと高台で地盤が超良好、駅至近で買い物病院格好などの利便性が高くて
犯罪がゼロに近くて、アドレスがよい場所にお住まいで
わざわざ立地が致命的な東雲の掲示板にまで注意喚起に来て下さる正義感と
実行力を持ち合わせ、親からの相続で無駄に金だけは持っている方なんでしょうね。
羨ましくておならが出てしまいました。

[422: 匿名さん]

どうして湾岸擁護の人は極端な書き方しかできないのだろうか。
地盤が都内で最底辺なのはさすがに分かってるもんだと思ったが。
分かってるからこそ極論で誤魔化すしかできないのか。

[423: 匿名さん]

子供の喧嘩みたいw

[424: 匿名さん]

単に買う気がない人は、いちいち悪口かくような手間はかけない。買えたのに買いそびれた人、買いたいのに買えない人と、悪口書くのが趣味な人が、貴重な時間をかけて悪口書く。

[425: 匿名さん]

晴海の豊洲よりの三井の物件の敷地計画はなかなかいいのでは。
それと立体駐車場を内部に隠した点は評価できる。

[426: 匿名さん]

豊洲に倉庫なんてあったっけ？

[427: 匿名さん]

即レスで感情的になって擁護する人が遊ばれてるだけ。
放置し続ければどうってことはない。

[428: 匿名さん]

もう、終戦直近だよ。

[429: 匿名さん]

あと何戸？

[430: 匿名]

あんな花なんか信用するな！

[431: 購入検討中さん]

428さん ありがとう。
これからはクロノを検討するよ。

[432: 匿名さん]

クロノはナローしか残ってなかったですよ。ティアロですかね。

[433: 匿名さん]

免震であり長期優良である物件は東雲ではここしかなかったと思います。
免震かつ長期優良というクオリティでいけばクロノやティアロも比較対象になりますね。

[434: 匿名さん]

428を見る限りは残りは6かな？一つ減って先着合わせて11->10でしょうか。

[435: 匿名さん]

428だと残りは7です。未販売住戸そのままぽいですね。
先着4と合わせて11。

[436: 匿名さん]

>>435
未販売住戸が7戸でそれにはバラが付いていないと仮定すると、
先着順の4戸にはもうバラが付いているということですか？
もう売れてしまったのでしょうか？

[437: 匿名さん]

先着になっても基本的に花は取らない。

[438: 匿名さん]

HPに先着順　部屋番号まで出ているから　先着順はあと３戸かも
３６１７が売れたのか売れないのか？

カウントダウン１０だけど、もうモデルルーム来る人も減るでしょうから、少し時間は掛かるのかな？

予約特典が１０月２７日までになっているから、最終期終えても今月中はMR有るのでしょう。

まぁ販売中物件とMRが間取り的にイメージが掴みにくいでしょうから、買うのも勇気が居るかもしれませんね。

前にも書かれていましたが、検討板としての役割もほぼ終えましたね。
執拗なネガさん、心からお疲れ様でした。

[439: 購入検討中さん]

先着順がすべてなくなって残り６戸ですねー。いよいよラストですね。

検討するには微妙な間取りでしたがギリギリまで悩んでいます。

さすがに残り物には福はないのかもしれませんねー。

[440: 匿名さん]

人気沸騰で湾岸物件が完売間近になったせいか、江東区湾岸板が人気急上昇中です。

完売で行き場を失うネガの皆さんは
人気の江東区湾岸板で古いデータのコピペを繰り返して
７年後も悲しい遠吠えを続けることでしょう。

まさに現代のタイムマシーン。

[441: 匿名さん]

初心者さんもいるので説明しておくと、バラが付いているのは過去に販売された住戸。必ずしも契約されたものではない。従って一度販売され登録があったもののその後キャンセルになって先着順になった住戸にはバラが付いたまま。残りを数える時にはバラの着いていないもの＋先着順で計算するので現在残りは11戸という訳。

ただし契約者版の情報が正しいとすると検討中の方は本当に急いだ方がよさげ。

[442: 匿名さん]

ティアロ検討したけど、価格が違った。

[443: 匿名さん]

ティアロはクロノより高い値付なのに配当棟的には両隣を囲まれるというなんとも理解し難いところがあって検討辞めました。窓ガラスもLow-Eではないし食器棚やカウンターや網戸もオプションで付けるとかなり高くなると言われました。

[444: 匿名さん]

中央区だもん、さすがに同じわけないよ。

[445: 匿名さん]

同じだと期待したとは誰も書いていないようですよ。

[446: 匿名]

ここは外れの東雲です！設備でも豪華にしなきゃ売れません。

[447: 匿名さん]

逆に言うと、少し立地がいいと仕様設備が良くない物件を買わされることもあり得るということだね。気をつけよう。

[449: 契約済みさん]

先着順の70Asってまだあるのかな？
http://mansionotaku.blog.fc2.com/blog-entry-1288.html

[450: 匿名さん]

ネガさんにとっては逃げたくなるような理路整然とした反論ができる方がたくさんいらっしゃるようですもんね。ネガさんにとっては良くないでしょうね。

[451: 匿名さん]

ホームページ、最終期七戸が公示されましたね！先着の四戸が消えたのは売れたのかな？それともミス？

[452: 匿名さん]

本当だ。先着順が消えてる。これはもう本当に完売の予感がしてきましたね。
オリンピック競技場にだって歩いて行けますからねここは。

[453: 匿名さん]

東雲自体にはオリンピック関連施設はない。
歩いて行けても、中に入るためのチケットの入手は難しくなるそうだ。

[454: 匿名さん]

有明のオリンピック競技場だけでなく辰巳の競技場にも歩いて行けますからね。
オリンピックの恩恵を相当に受けるのではないかと思いますね。

[455: 匿名さん]

歩いて行けるから恩恵を、ってチョッと無理がありそう。
豊洲・有明・辰巳みたいに観客が下車する街ならともかく、五輪観客がこのマンションの横を歩いて通るのは殆ど考えられません。

[456: 匿名さん]

無理があるとか以前に、住んでる人にとっての恩恵だよ。

[457: 匿名さん]

>449さん

MRでも70Aは実際の専有面積以上に広く感じられましたよね。間取り的には結構好きだったんですが、最終7戸には入っていないですしもう残っていないのかもしれませんね。

[458: 匿名さん]

オリンピックとか関係なく、コンスタントに売れ続けましたね。
スペックの高さも、災害に対する意識の高さも、評価されたんですね

[459: 匿名]

途中、オリンピックは東京には来ないな…と思っていたので決まってラッキーです。
施設が至近にない事で競技後の騒ぎは回避出来るし、観戦後の交通機関の混雑を横目に徒歩で帰宅可能！良い事です！
ほんの短い間、しかもチケットが手に入れば、のメリットですが。
私は良かったと思っています。

[460: 匿名さん]

そうです。立地や仕様のバランスは、湾岸で一番のマンションです。ここに勝る物件はないですね。

[461: 匿名さん]

そうです。狭く間取りにゆとりが感じないのも湾岸で一番のマンションです。ここに勝る物件はないですね。

[462: 匿名さん]

ここ最近あまり見られなかった湾岸物件の竣工前完売になりそうです。
竣工前完売ならそれが人気の証でしょうね。

[463: 匿名さん]

もうさ、勝ってる負けてる、一番だなんだってやめません？
ネガ、ポジともに検討者に十分有益な情報提供したと思いますよ。
あとはタイムリーな情報を出していけばいいんじゃないですか。
情報はほぼ出尽くしているし、この板見てキャンセルする人なんてもういないでしょ。

[464: 契約済みさん]

私が今でも気になっていること

①　プラウドタワーにしておけば良かったかも。
②　①は間に合わなかったので、キャナルコート内の中古にしておけば良かったかも。
③　ＳＫＹＺでも良かったかも。

自分の選択上、どれを選んでも他が気になってそう。
アドバイス下さい。

[465: 匿名さん]

自分で選んで買った物件がBest buyだ。
あれこれが1番だのこっちが1番だのどーでもいいわ。

[466: 匿名さん]

なんの迷いもなくここなので、アドバイスできません。ごめん。

[467: 匿名さん]

464は契約者のふりしたただのネガでしょ。

[468: 匿名さん]

東雲駅も辰巳駅も両方使いたいのでここにしました。
あと、震災後なので、免震構造だけははずせなかったですね。ご参考まで。

[469: 匿名さん]

もし本当に契約者ならこんなところでアドバイス求めても解決しないよ。自分の人生、自分で決めな。みんな自分で判断してるんだよ。

[470: 匿名さん]

ネガが必死に偽装工作してて哀れだなあ。

[471: 匿名さん]

正直、464さんが挙げている物件はそれぞれ色々あって魅力感じませんでした。

詳細書くと、他物件批判になってしまうので割愛しますが、うちは色々見た上で迷いなくここにしました。出遅れたので1期1次で申し込めた方が羨ましいです。

[472: 匿名さん]

NHKのMEGAQUAKEでしたっけ。あれ見たら耐震の高層階には住めないです。プラウドも検討しましたが、今となっては選ばなくて良かった。不安で不眠症になりそうですもん。ここは免震で良かったです。

[473: 匿名さん]

どこの免震マンションも免震と耐震の違いをシミュレーションしてるけど、
免震って圧倒的に違うよね。免震以外には住まないことに決めてます。
ここに決めて良かったです。
ちょっと気が早いかもしれませんが、完売おめでとう。
圧倒的な人気でしたね。

[474: 匿名さん]

辰巳や有明と違って東雲は競技場も無いから(素通りされるから？)オリンピックによるメリットは無いという書き込みもありますが・・・(個人的には家の周辺が観光客でごった返すより、オリンピックの空気感を味わえつつも程よい距離感がある方が良い気もしますが)

そもそもオリンピック・パラリンピックなんて、たった数週間で終わるもので、しかも7年も先のこと。恐らく東雲に住んでる方の多くが期待しているのは、開催期間中の短期間のことではなくて、開催までに、湾岸エリアの街並みやインフラが今後さらに整備されることだと思います。

そういった点からいうと、間違いなく東雲にもメリットはありますね。(歩道や車道・駅の整備、電柱地中化や共同溝など含め)

[475: 匿名さん]

>464さん その答えを書かせて検討スレを荒らそうとしてませんか？ひとそれぞれ理由はあるし、もし書き込みが本当なら、とりとめがなさすぎて解決できる気がしませんが、、
それぞれの選択肢のどのポイントが優位を感じて、悩んでいたか書いた方がいいと思います

[476: 匿名さん]

464と同一人物がわからないけどプラウドの契約者スレで逆の質問してる人がいるからあやしいね。無視でいいと思う。
本当に悩んでるなら家族や親族と相談するのが本人のためだと思う。

[477: 匿名さん]

電柱地中化などはオリンピックと関係ないかと思いますが、湾岸が盛り上がるのは間違いないですね。オリンピックも楽しみですが、カジノがお台場にできたりしたら華やかな街になるでしょうね。

[478: 匿名さん]

＞＞４６４

お気持ち、わかります。
マンションを契約した人は他の物件の方が、、、と気になるものです。

あまり深く考えず、仕事に没頭して入居を待ちましょう。
これだけの人気物件ですから、選ばれる理由があります。
あなたの選択に間違いはありません。

[479: 匿名]

＞464さん
459ですが…契約済みなのに何のアドバイスをお求めですか？

私の場合
①職場同僚が早々にプラウド購入に手をあげた
②論外
③いきなり価格表来た時はあまりの安さにちょっとグラついたが、バルコニー含めた好みの間取り・眺望を満たす部屋は無かった

結果、納得しています。
勤務先も有楽町線沿線なのでたいした距離でないけど、勝どき晴海より便利、豊洲月島より座って新聞文庫本読めそうだし…

って所でしょうか？

オリンピック決まったので相場次第、の気もありますが、永住前提ならイオンに健康維持の散歩、も老後に良いかな、と。
以前イトヨ隣りに住んでいたのですが、ボイラー音もプラウドより気にならないでしょうし。

[480: 匿名]

479ですが…

464さん、ネガでなくホントの契約者だったとして、①②③…いずれかの物件にしたとしても、PT東雲含め、やっぱりあっちにしておけば…と悩むものだと思います。

私も子育て環境等…前回マンション買った時は買った後もあれこれ悩み後悔もしました。

お互いここにして良かったと思える日が来るとよいですね。

[481: 匿名さん]

あの書き方はネガだと思うし、仮にそうじゃないとしてもとても誤解を与える書き方。何のアドバイスを求めてるのか書かずにアドバイスくださいって、子供の作文かと思った。

[482: 匿名さん]

どこにしたって購入後にちょっとは悩むもんだよ。

ココは湾岸タワマン最安値。失敗だったとしても大したことないよ。

[483: 匿名さん]

ネガが駆逐されるまであと7戸ですね！

[484: ご近所さん]

多分一番悩んでるのは本当はネガなんだろうね。今住んでるところでいいのかって。どうすることもできなくてこんなとこで八つ当たり。そう思うと可哀想なやつだよ、まったく。

[485: 匿名さん]

Wコンでもいいじゃない。あそここそ真の湾岸最安値だったんだし失敗だったと思っていたって大したことじゃないよ。こんなとこに張り付いてないで胸張って生きて行けばいいのにね

[487: 匿名さん]

そんなことないででしょ。

マンションが買えた人でも他人に嫌がらせをしてしか生きることがでないのは地獄だね。

[488: 匿名さん]

485は中古物件を検討してるの？スレ違い。

[489: 匿名さん]

中古だったら豊洲がいい。

[490: 匿名さん]

豊洲の中古、ちょっと割高感があるかな。

[491: 匿名さん]

やっぱり見てると、有明のスカイタワーも住友のシティータワー有明も湾岸タワーレックスも結局最上階億ション部屋が最後まで売れずに苦労してるし、プラウド東雲の最上階億ションも売れたりキャンセルされたりの繰り返しで最後まで残ってた。

デベが遇えて億ション部屋をつくらなかったここパークタワー東雲とかブリリア有明シティータワーはなるほどと思った。

[492: 匿名さん]

東雲はマンションが安くないと売れない街ですから。
Wコン以来。

[493: 匿名さん]

有明と東雲の話ですけどね。ちゃんと読まないと。

[494: 匿名さん]

勝ちどき・ザ・タワーから資料が送付されてきたんだけど、間取り見てちょっとおどろいた。複数の柱が完全に住戸内に入っちゃってるし、給湯タンクも住戸内。鹿島だし楽しみにはしていたんだが。

ここみたいな価格とクオリティのMSはもう今後簡単には出てこないというのもほんとかもしれないな。

[495: 匿名さん]

こういうところで他人に攻撃的なことを書き込んだり、実は誰にも相手にされていないのに1人でしゃべり続けている人って、何か心の病を抱えてるのかもね。完売しちゃったらこの場も無くなっちゃうけど。

[496: 匿名]

…誰かに攻撃されたの？
もうすぐ完売だし、わざわざそんな事書き込む必要ある？
それともあなたが攻撃したい相手がいるのかな？

検討するにも検討の余地、グンと減りましたね。
勝どき・ザ・タワーはSKYZと違って大きなポスター？入ってたけど、価格表は無かった。
意外に安いのかな？どうだろう？

ここは良いと思うけど完全に出遅れた（泣
今日の日経にも出てたけどSKYZから流れてきた人もいそうだよね。

[497: 匿名さん]

>今日の日経にも出てた
どのような記事でしたか？

[498: 匿名]

市場移転の話。土壌汚染対策がまだ15%程度の区があるとか…東京・首都圏経済欄。
SKYZのスレでは汚染土を千葉で受け入れてもらえず埋め直した、云々で補償・値引きがあるべき、嫌ならやめたら、等々、盛り上がっていましたよ。

[499: 匿名さん]

それは盛り上がっているというんですかね。荒れているように見受けられましたが、お互い立場の違いでそう見えるのかもしれないですね。

[500: 匿名]

そうですね。言葉違いだったかもしれません。

値引きして貰うべきだ、瑕疵責任があるだろう、等々盛り上がっていたように感じましたが、デべや納得して気に入って買っている・買おうとしている人から見たら荒れていると感じますよね。
自分だったら安くして貰えるならそれに越した事はない、と思って羨ましかったのかもしれません（反省）