購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART54】

[匿名さん]

PAR54になりました。
引き続き、荒らし、煽り投稿はスルーして楽しみましょう。

[938: 匿名さん]

>937
全然違うよ。
マンション行ったことある？？
賃貸しかないんじゃないの？？

マンションだったら、玄関にたどり着くまでに、エントランスで２回解錠の必要がある。(もちろんカメラで録画されています)

戸建ては玄関まであっさり入って来れるよね？

戸建てさん。苦しい、苦しい(笑)

[939: 匿名さん]

>937

ダブルオートロック・有人フロント・24時間有人監視カメラ・高層階・指定フロア以外で乗降できないエレベーター。
ざっとこのへんはいまどきのマンションなら当たり前。
監視カメラとオートロックのみではない。
賃貸レベルはしらん！

[940: 匿名さん]

一戸建て・マンション、一長一短です。
セキュリティは流石にマンションにアドバンテージがあるだろう。誰がみても。
こういうところで食い下がってくるところに、戸建てさんの不思議な執念を感じる。

[941: 匿名さん]

いかに戸建てさんが賃貸でマンションを語っているかがわかる。
田舎には賃貸と戸建てしかないもんね？(笑)

[942: 匿名さん]

へぇ。うちは一戸建て購入前は中野区の家賃19万の分譲マンションだったけどそんなに沢山設備なかったな。他にも検討するのに見たけどやっぱりなかった。
ここのマンション住人はよほど凄いマンションに住んでるのですね（笑）

[943: 匿名さん]

＞ダブルオートロック・有人フロント・24時間有人監視カメラ・高層階・指定フロア以外で乗降できないエレベーター。
＞ざっとこのへんはいまどきのマンションなら当たり前。

＞ざっとこのへんはいまどきのマンションなら当たり前。

だってさ。ついてないマンションは、いまどきではないらしい。

[944: 匿名さん]

中野区の19万円はしらんけど、おれが戸建て買う前に比較検討したプラウドタワー見たときはたぶんそのくらいのセキュリティはあったよ
もう築8年とかだと思うけど

[945: 匿名さん]

じゃあいまどきのマンションではない人はこのスレに書き込まないようお願いしますね。
価値0みたいだよ。残念だね。

[946: 匿名さん]

立派なセキュリティー設備があっても、中高層の集合住居で性犯罪が多いのは住民に加害者が多いということ。

[947: 匿名さん]

>立派なセキュリティー設備があっても、中高層の集合住居で性犯罪が多い

ソース出せ。

[948: 匿名さん]

＞ダブルオートロック・有人フロント・24時間有人監視カメラ・高層階・指定フロア以外で乗降できないエレベーター。
＞ざっとこのへんはいまどきのマンションなら当たり前。

ソース出せ。

[949: 匿名さん]

>938
それ、オートロックと監視カメラじゃないの？(笑)
勘違いしないでほしいけど、マンションのほうがセキュリティは上だと思ってますよ。
>939は凄いね。私は住みたいとは思わないけど。

[950: 匿名さん]

>>949「>939は凄いね。私は住みたいとは思わないけど。」

ヒント：捕まる側だから

[951: 匿名さん]

>948

944でプラウドタワーが挙げられてる件

[952: 匿名さん]

近頃の事件の影響もあるんだけど
マンションで事件が起こると、まず住人が疑われるよね。
そして捕まるのもだいたい住人だったりする。

[953: 匿名さん]

たしかにテレビ観てて思うわ。「この中に犯人がいる」って。
皆も同じ認識じゃない？
犯人が捕まると「やっぱりな」って。

[954: 863]

久々に戻ってきたら、大荒れしてたんだね
スマンスマン

これでも本業が忙しいんだよ
あ、オレは本物の863ね！

ちなみに、865と870はオレではないよ～
IDでわかるとかウソついてた874と876！
君は大嘘つきだね～
たぶん、ただでマンションくれと騒いでいた輩だと思うけど、悔し紛れにウソまでついちゃったね。
ちなみに、本当に同一人物かどうかを判断しようとしたら、サーバ上のアクセスログを解析するしかないんだよね。その場合、判明するのはIDじゃなくてIPアドレスね（笑）IDって、なんのIDさ（笑）

一応、エンジニアの端くれとして言っておくわ。

[955: 匿名さん]

951
今時のマンションなら当たり前のソースでしょ（笑）
一例だけ挙げられても（笑）じゃあここのマンション派は皆プラウドタワーに住んでるの（笑）？

[956: 863]

そうそう、本題に戻ると・・

忙しくて途中のめんどくさいやり取りはあまり見てないから、個別に質問しないでね～
（そもそもオレこのスレの住人じゃなくて、たまたま見かけて書き込んだだけだからさ）

資産価値がなくなったマンションなんてほんとにあるのか！という指摘！
答えからいうと、まだ少ない。
誰かも言ってたけど、マンションの歴史はまだ５０年。
で、建物の法廷耐用年数は一応、４７年とか５０年とか６０年とか言われてるから、
そもそも法廷耐用年数がきれたマンションってまだまだ少ない。
ちなみに同潤会アパートはもっと歴史が古いけど、あればもともと一定期間を家賃として払うと所有権がもらえるような、少し変わったスキームなので、今あるような新築時から修繕積立金を積み立てて・・というマンションとはう少し違うみたい。

で、たまたまだけどこんなURL見かけたから一応はっとく。
船橋の築40年の金杉台団地が180万円なんだって。
http://okwave.jp/qa/q6873577.html

ほんとかどうかの裏づけはとってないから、暇な人調べて～

ちなみに、不動産の売買は当然業者が間に入らないと難しい。
かつ、最低限1件あたり10万円とかもらわないと、わりに合わないから逆算すると100万円くらいが最低売買価格になるそう。
それ以上の安値だと、売主側に業者がついてくれないから、とりあえず額面は100万円くらいはつけておいて、いざ買いたい人がでてきたら、実際はもっと下回る値段で売るんだと。

どっかでも書いてあったけど、リゾートマンション案件とかはいまこんな感じで売られているらしい。

[957: 863]

さらに勝手に話を進めると、マンションの建替えはこれまで日本全体で100件とか130件とかしかないらしい。
多摩ニュータウンの諏訪とかもニュースになってたけど、まだまだ少数派。

そもそも、莫大な建替え費用を積み立てているマンションなんて皆無。
むしろ、管理や修積が払えなくて（もしくは払わなくて）問題になっているケースの方が多い。

一般的に、建替えは等価交換方式で行われる。
つまり、容積率にまだ空きがある前提で、現行の戸数を上回る高層のマンションを建て替える。
その費用はデベが負担。
で、住民の大半は新しいマンションに戻ってくるという仕組み。建替え費用はデベもちなので、何とかなる。
デベは、増えた戸数の所有権をもつので、これを分譲すれば費用は回収できて利益がでる。

ただし、この方式の前提は「容積率に余裕があること」。
ないと、建て替えても現行を上回る戸数を創出できない。
だから、上記100件くらいの建替え案件はいずれも、低層公営団地らしい。
ちなみに、多摩ニュータウンのケースでは、色々画策して容積率の基準を変更してもらったとか書いてあったかな。
詳細はこっちみて
http://www.chiiki-dukuri-hyakka.or.jp/book/monthly/1006/html/f06.htm

つーことで、マンションの最後は結構大変なんだということはわかった

熱海あたりのリゾートマンションも、管理費が月に６万とかかかるらしくて、所有者はただでいいから引き取ってくれ！と必死に買い手をさがしているらしい。
普通のマンションもどうなることやら～

と、マンションに住むオレが言うのもなんだが・・

[958: 863]

つーわけで、忙しいからまた放置！
戻ってくるかもわからん

[959: 匿名さん]

で、セキュリティはまたもや戸建てさんの完全敗北で決着だね。

何回コテンパンにされれば気が済むんですか？

ドMなの？(笑)

[960: 匿名さん]

セキュリティのことを言ったら3階以上が望ましいでしょ。
戸建ては賃貸併用でもない限りまず1階があるんだからどうしようもない。
マンションだって1階は安いよ。賃貸だって一人暮らしの女性は1階は避ける。

とはいっても近所のマンションで4階に空き巣が入ったことがあったけど。
板状じゃなくて階段状の構造だったのが原因かもしれない。
もっとも窓を施錠してなかったそうだから、3階以上でも油断は大敵。

[961: 匿名さん]

戸建ては玄関まで簡単に入れます。
マンションは玄関にたどり着くのさえ難しい。
セキュリティのレベルが全然違うと思います。比較にならないよ。

[962: 匿名さん]

>954

IDってのはIPのまま吐き出すわけにいかないから、掲示板管理用にIPから書き込み者を振り分ける機能のことだよ。
したらばとか2ｃｈとかの大型掲示板系で別ブラウザで管理するときに固定IDをブロックしたりすることで
不快なコピペとか荒らしの書き込みを読まないで済むように管理するときに使うもの。
どんだけエンジニアのはしっこか知らんが、掲示板では常識だわな。

ちなみに、マンコミでユーザーがID吸えるかどうかはしらん。
しらんけど、普通に考えればそういう機能は（サーバは）持ってるはず。

[963: 匿名さん]

>956

結局タダじゃないので、やり直し。

[964: 匿名さん]

IDのことなんてどうでもいいよ。
よそでやれよ。

[965: 匿名さん]

セキュリティ万全でも犯罪が多発するのが集合住宅。
同じ屋根の下に住む住民の質が悪いと、対外的なセキュリティなど無意味。

昨年の侵入窃盗は、低層を含む集合住宅の比率37％、戸建て22％。
S犯罪も集合住宅52％、戸建て5％。

[966: 匿名さん]

それはセキュリティーを施してあるマンションでの数字か？
賃貸が入ってるだろ？

[967: 匿名さん]

田舎にはマンションがないから。
区別が付かないんでしょ。

[968: 匿名さん]

賃貸だと割と家賃高めでもエントランスセキュリティがなかったりするからね。

逆にエントランスセキュリティの重要性が証明されたとも言える。

要はマンション圧勝ってことだね。

[969: 匿名さん]

埼玉や千葉みたいな田舎でもマンションぐらいあるさ。

[970: 匿名さん]

マンションもアパートも同じ集合住宅。
あかの他人が同じ住居に住むのは同じ。
戸建てでは考えられない。

[971: 匿名さん]

＞要はマンション圧勝ってことだね。

警視庁管内(都内)も圧勝です。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no1/koramu/koramu8.htm#0...

[972: 匿名さん]

>セキュリティ万全でも犯罪が多発する

何度も言わせんな、ソース出せってばよ。

[973: 匿名さん]

戸建てのハッタリだよ。

[974: 匿名さん]

ハッタリはマンションさんの十八番じゃん。
得意のID攻撃すれば？

[975: 匿名さん]

>857 さん

この前も書いたけれど、それはあなたがきっとスーパーお母さん
なのであって、マンションをいいという人を「要領が悪い」などと
言うのは止めていただけませんか？

あなたのおうちは２階がＬＤＫにバストイレバルコニーなので
階段が気にならないのでしょう。
でも一般的な戸建は１階にＬＤＫバスがあるタイプが多く、
私も戸建に住むんだったら、１階にＬＤＫで庭で遊んでいたら見える、
木もある戸建てがいいです。

１階は寝室と子供部屋なのでしょうか？
二階にＬＤＫも日当たりよくいいでしょうが、１階が寝室などなのは
防犯などの観点から私は選ばないと思います。

こどもが小さい時はマンションの方がずっと楽なのはかなりの
方が認めるところだと思います。
足音などで気を使うなどは別として。
よく夫婦で意見が合わない時も妻がマンションが多いそうです。
ですから、そういう大勢の方に「要領が悪い」は失礼ではありませんか？

[976: 匿名さん]

両親の実家が夫々都内の戸建てとマンションだと、間違いなく広い戸建てのほうに行く頻度が高くなる。
小さな子供もマンションより庭のある戸建てのほうが楽しいようだ。

[977: 匿名さん]

それって関係無いだろ。
どちらが孫を可愛がるかだろ。

[978: 匿名]

でその自慢のセキュリティーで何の犯罪がどんだけ減るんだよ？
ちなみに分譲マンションより戸建ての方が圧倒的に多いから、その辺も考慮してソース頼む。

[979: 匿名さん]

人に物を頼む態度ではないな。

[980: 匿名さん]

マンションの方がセキュリティが高い。
階段がないと家事が楽だ。

戸建て派ですら認めているごく常識的なこと。
こういうことですら認めようとしない一名が張り付いてますね。

[981: 匿名さん]

普通4人家族なら客間もある方が良いので最低4ＬＤＫ+納戸は必要で
贅沢をいうなら書斎やタタミスペースにＢＢＱなど出来るテラスに
駐車場2台分以上ほしい。
田舎なら普通に出来るが都心では2億以上かな？
住宅に限って言えば、都心の人達は妥協せざるをえない。
その妥協してる人達がマンションだのミニ戸だの罵り合っても不幸な人たちとしか
思えない。

[982: 匿名さん]

>>980
そのようですね。
もう何年も、毎日朝から晩まで張り付いて、マンコミでレス乞食生活してるらしいよ。

[983: 匿名さん]

>>975
>>877　のどこかに要領が悪いと書いてましたか？
マンションの不便な箇所と戸建てでも不自由ではないことを書いたのですけど。
子育てって駅が近い事よりも、幼稚園やかかりつけの小児科、歯医者、保健所や児童館、図書館、公園や習い事教室までの距離やそれが同じ町内にあるのかの方が負担の大きさを決めると思います。あと、スーパーやドラッグストア。
全てが近くにあるって難しいです。やっぱりそういう時には自転車って便利です。
マンションでも戸建てほどは便利ではないにしても使ってみた方が良いと思います。
抱っこ紐でかさばるオムツと重たいミルクやお尻拭きを買い出しするのは本当に大変です。
スーパーやドラッグストアってベビーカーには冷たいですし。なにより子供の速度に合わせて歩いていては家事なんてできません。
戸建てで大変な掃除（外とか）は旦那の仕事で良いじゃないですか。子育てしてるなら適度な手抜きも大切です。
ちなみに子供部屋は３階です。長女５歳は「おもちゃのお部屋」長男２歳は「ブーブー」と呼んでます。
お客が来てもそこまで上げないので普段は子供達に自分で片付けさせる程度で散らかしっぱなしです。
おもちゃの類いは３階に集中させているのでリビングの片付けも負担が減ります。

寝室は一階です。網戸にロックと窓にも開けたまま架けられる補助ロックとセンサーライトを付けてます。あと防犯フィルムも貼ってます。まあ、念のためです。ご近所は普通に窓全開で寝ているお宅も多いです。２３区城南ですよ。
在宅の家に窓を割ってまで入って来る凶悪犯が来たら怖いですけど、センサーライトが付いて網戸をガサガサやってる時点で気がつくと思います。フィルムで簡単にはガラスは割れませんし、もの凄い音もします。１１０番してお隣さんにでも逃げ込む時間は十分あると思います。留守の時はシャッターしてますし。
まあ、何とかなるんじゃないですかね。

[984: 匿名さん]

全て、とは言わないけど、ある程度以上の駅そばなら、ほぼ全てが近くにあるよ。
そのレス内のものは、うちから徒歩２分の駅周辺にほとんどある。

駅近がいい、というのはそういうことも含まれている。
ただ、電車に乗るだけ、じゃないよ。

[985: 匿名さん]

階段にかんしては、一概に言えないと思いますよ。
メゾネットみたいに、マンションでも上下階作るのは珍しくないように、暮らしを横だけでなく縦でも区切るのは、それなりに有効ですから。
コーポラティブなんかもほとんど階段ありますよね。

[986: 匿名さん]

>981
都内も地価がさがってるから、そんなにかからなく、
旗竿なら、割安なので実現しやすいですよ。

BBQは、公園(親水公園、臨海公園、海浜公園)とかでしますね。

[987: 匿名さん]

>981

冗談じゃない。
車は専用の5台は入るガレージと、客用の3LDKの離れ、母屋は室内プールと小さくても音楽ホールがあって、洋室にはそれぞれバス付きで6部屋あって、食堂はクリケットができる庭が見える朝食やランチ用と、パーティーもできるディナー用が別にあって、リビングには端っこにビリヤード台を置いておきたい。
まあ、これができないなら、田舎でもなんでも妥協だわ。