購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART54】

[匿名さん]

PAR54になりました。
引き続き、荒らし、煽り投稿はスルーして楽しみましょう。

[917: 匿名さん]

監視カメラがあれば犯罪が起きない、と言うのであれば、例えばコンビニ強盗なんて絶対に起きないよね。
実際には監視カメラがあっても犯罪は起きる。

[918: 匿名さん]

なんと賃貸一人暮らしで誤魔化したいマンションくん。
知らない人が共同で住む集合住居の本質的な危険性。匿名性がたかいからモラルも低下しやすい。

[919: 匿名さん]

>917

監視カメラがあるほうとないほうでの比較が重要なんじゃないの？

それとも、917は監視カメラがあってもなくても犯罪者は気にしない、
または、監視カメラがあるほうが犯罪が多いとでも思ってるの？(ﾌﾟｰｸｽｸｽ

[920: 匿名さん]

そりゃあ、犯罪が起きるときはどこでもいつでも起きるだろ。

なにせ、警察署に包丁もって「金を出せ」といって
そのまま捕まった強盗もいるくらいだからな、、、。
（動機は、警察になら金がありそうだと思ったから、だそうな）

[921: 匿名さん]

>60年間で侵入窃盗に遭う確率は6万÷9,122万×0.381×60=1.50%

おい、これ低能がマジで言ってんのか、それとも釣りか？

まあいいや、釣られてやるよ。
単純に60倍じゃなくて、被害に合わない確率を60乗して1から引いた数字が犯罪に合う確率な。

[922: 匿名さん]

セキュリティはもういいだろ。
大差で決着が付いてるよ。

ここのスレの中だけで世間と全く違う結論を出したとして、なにか意味があるの？？

[923: 匿名さん]

監視カメラがあっても犯罪はおきていますよ。
一人暮らしの女性が戸建には住まないでしょう。無駄に広いから面倒でしょ。
マンション内で起こる犯罪は訴えない人が多いから表面に出てないだけ。

[924: 匿名さん]

へえー(棒)

[925: 匿名さん]

>921
計算に使った数値がテキトーに拾ってきたものだし、60年という数字自体かなり長めに設定してるからな。
厳密な計算は誤差で片付くと思っただけだよ。

被害に合わない確率を60乗して1から引いた数字は1.49%かな？

[926: 匿名さん]

>925

元の数字テキトー、設定の年数テキトー、計算の方法テキトー。
これでおまえの数字に説得力あると思ってんの？
ないと思うならおまえはなんでドヤ顔で数字出してんの？

[928: 匿名さん]

>919
話の流れを理解しろよ。
>916では監視カメラがあれば犯罪は起きないというような論調で書いてあるだろ。

[929: 匿名さん]

>927

犯罪を未然に防ごう、防犯の意識を持とう、という啓蒙はよいと思いますが、
書き込みの文章としては、あまりにデリカシーのないジョークになっていて、
読んでいて吐き気がしました。

そのせいで、啓蒙としての「気をつけて」ではなく、まるで犯罪者からの脅しのように読めます。

[930: 匿名さん]

>929
大丈夫？プリンペラン飲んでおやすみなさい。

[931: 匿名さん]

>928

お前こそ、極論だってわかってんだろ？「絶対起きない」なんてどこにも書いてない。
仮に書いてあったとしても、「監視カメラがあったとしても犯罪は起きる」＝「監視カメラは無用の長物」という論法はおかしい。正確に表現してないからって言葉尻を捉える行為を「揚げ足とり」っていうんだよ。

#マンションの通行箇所や死角に監視カメラがあったほうが、監視カメラがないよりも、
#犯罪行為が起きる確率は減る。絶対に減る。

論点はここだ。
この論点において、おれの言ってることが違うと思うなら、そこを反論してくれ。

[932: 匿名さん]

>927
うちは設計時に、玄関周りに不審者が隠れるスペースが無いように気をつけたよ。

[933: 匿名さん]

>930も＞927と同様です。
気味が悪いです。
もう勘弁してください。

下劣な書き込みに「吐き気がしました」という人に、
胃腸薬を薦める内容はあまりに気持ち悪いです。

[934: 匿名さん]

>931
何熱くなってるの？
私は監視カメラは無用の長物なんて書いてないし、思ってもないよ。

[935: 匿名さん]

>934

じゃあどう思ってんのよ？

[936: 匿名さん]

>933
あんたも気持ち悪いよ

[937: 匿名さん]

>935
そりゃ無いよりあったほうが抑止効果はあるでしょ。
ただね、マンション派はセキュリティは戸建てと大差とか言ってるけど、その根拠がオートロックと監視カメラ程度でしょ。(笑)
そんなに絶対的な効果があるの？って思ってる。

[938: 匿名さん]

>937
全然違うよ。
マンション行ったことある？？
賃貸しかないんじゃないの？？

マンションだったら、玄関にたどり着くまでに、エントランスで２回解錠の必要がある。(もちろんカメラで録画されています)

戸建ては玄関まであっさり入って来れるよね？

戸建てさん。苦しい、苦しい(笑)

[939: 匿名さん]

>937

ダブルオートロック・有人フロント・24時間有人監視カメラ・高層階・指定フロア以外で乗降できないエレベーター。
ざっとこのへんはいまどきのマンションなら当たり前。
監視カメラとオートロックのみではない。
賃貸レベルはしらん！

[940: 匿名さん]

一戸建て・マンション、一長一短です。
セキュリティは流石にマンションにアドバンテージがあるだろう。誰がみても。
こういうところで食い下がってくるところに、戸建てさんの不思議な執念を感じる。

[941: 匿名さん]

いかに戸建てさんが賃貸でマンションを語っているかがわかる。
田舎には賃貸と戸建てしかないもんね？(笑)

[942: 匿名さん]

へぇ。うちは一戸建て購入前は中野区の家賃19万の分譲マンションだったけどそんなに沢山設備なかったな。他にも検討するのに見たけどやっぱりなかった。
ここのマンション住人はよほど凄いマンションに住んでるのですね（笑）

[943: 匿名さん]

＞ダブルオートロック・有人フロント・24時間有人監視カメラ・高層階・指定フロア以外で乗降できないエレベーター。
＞ざっとこのへんはいまどきのマンションなら当たり前。

＞ざっとこのへんはいまどきのマンションなら当たり前。

だってさ。ついてないマンションは、いまどきではないらしい。

[944: 匿名さん]

中野区の19万円はしらんけど、おれが戸建て買う前に比較検討したプラウドタワー見たときはたぶんそのくらいのセキュリティはあったよ
もう築8年とかだと思うけど

[945: 匿名さん]

じゃあいまどきのマンションではない人はこのスレに書き込まないようお願いしますね。
価値0みたいだよ。残念だね。

[946: 匿名さん]

立派なセキュリティー設備があっても、中高層の集合住居で性犯罪が多いのは住民に加害者が多いということ。

[947: 匿名さん]

>立派なセキュリティー設備があっても、中高層の集合住居で性犯罪が多い

ソース出せ。

[948: 匿名さん]

＞ダブルオートロック・有人フロント・24時間有人監視カメラ・高層階・指定フロア以外で乗降できないエレベーター。
＞ざっとこのへんはいまどきのマンションなら当たり前。

ソース出せ。

[949: 匿名さん]

>938
それ、オートロックと監視カメラじゃないの？(笑)
勘違いしないでほしいけど、マンションのほうがセキュリティは上だと思ってますよ。
>939は凄いね。私は住みたいとは思わないけど。

[950: 匿名さん]

>>949「>939は凄いね。私は住みたいとは思わないけど。」

ヒント：捕まる側だから

[951: 匿名さん]

>948

944でプラウドタワーが挙げられてる件

[952: 匿名さん]

近頃の事件の影響もあるんだけど
マンションで事件が起こると、まず住人が疑われるよね。
そして捕まるのもだいたい住人だったりする。

[953: 匿名さん]

たしかにテレビ観てて思うわ。「この中に犯人がいる」って。
皆も同じ認識じゃない？
犯人が捕まると「やっぱりな」って。

[954: 863]

久々に戻ってきたら、大荒れしてたんだね
スマンスマン

これでも本業が忙しいんだよ
あ、オレは本物の863ね！

ちなみに、865と870はオレではないよ～
IDでわかるとかウソついてた874と876！
君は大嘘つきだね～
たぶん、ただでマンションくれと騒いでいた輩だと思うけど、悔し紛れにウソまでついちゃったね。
ちなみに、本当に同一人物かどうかを判断しようとしたら、サーバ上のアクセスログを解析するしかないんだよね。その場合、判明するのはIDじゃなくてIPアドレスね（笑）IDって、なんのIDさ（笑）

一応、エンジニアの端くれとして言っておくわ。

[955: 匿名さん]

951
今時のマンションなら当たり前のソースでしょ（笑）
一例だけ挙げられても（笑）じゃあここのマンション派は皆プラウドタワーに住んでるの（笑）？

[956: 863]

そうそう、本題に戻ると・・

忙しくて途中のめんどくさいやり取りはあまり見てないから、個別に質問しないでね～
（そもそもオレこのスレの住人じゃなくて、たまたま見かけて書き込んだだけだからさ）

資産価値がなくなったマンションなんてほんとにあるのか！という指摘！
答えからいうと、まだ少ない。
誰かも言ってたけど、マンションの歴史はまだ５０年。
で、建物の法廷耐用年数は一応、４７年とか５０年とか６０年とか言われてるから、
そもそも法廷耐用年数がきれたマンションってまだまだ少ない。
ちなみに同潤会アパートはもっと歴史が古いけど、あればもともと一定期間を家賃として払うと所有権がもらえるような、少し変わったスキームなので、今あるような新築時から修繕積立金を積み立てて・・というマンションとはう少し違うみたい。

で、たまたまだけどこんなURL見かけたから一応はっとく。
船橋の築40年の金杉台団地が180万円なんだって。
http://okwave.jp/qa/q6873577.html

ほんとかどうかの裏づけはとってないから、暇な人調べて～

ちなみに、不動産の売買は当然業者が間に入らないと難しい。
かつ、最低限1件あたり10万円とかもらわないと、わりに合わないから逆算すると100万円くらいが最低売買価格になるそう。
それ以上の安値だと、売主側に業者がついてくれないから、とりあえず額面は100万円くらいはつけておいて、いざ買いたい人がでてきたら、実際はもっと下回る値段で売るんだと。

どっかでも書いてあったけど、リゾートマンション案件とかはいまこんな感じで売られているらしい。

[957: 863]

さらに勝手に話を進めると、マンションの建替えはこれまで日本全体で100件とか130件とかしかないらしい。
多摩ニュータウンの諏訪とかもニュースになってたけど、まだまだ少数派。

そもそも、莫大な建替え費用を積み立てているマンションなんて皆無。
むしろ、管理や修積が払えなくて（もしくは払わなくて）問題になっているケースの方が多い。

一般的に、建替えは等価交換方式で行われる。
つまり、容積率にまだ空きがある前提で、現行の戸数を上回る高層のマンションを建て替える。
その費用はデベが負担。
で、住民の大半は新しいマンションに戻ってくるという仕組み。建替え費用はデベもちなので、何とかなる。
デベは、増えた戸数の所有権をもつので、これを分譲すれば費用は回収できて利益がでる。

ただし、この方式の前提は「容積率に余裕があること」。
ないと、建て替えても現行を上回る戸数を創出できない。
だから、上記100件くらいの建替え案件はいずれも、低層公営団地らしい。
ちなみに、多摩ニュータウンのケースでは、色々画策して容積率の基準を変更してもらったとか書いてあったかな。
詳細はこっちみて
http://www.chiiki-dukuri-hyakka.or.jp/book/monthly/1006/html/f06.htm

つーことで、マンションの最後は結構大変なんだということはわかった

熱海あたりのリゾートマンションも、管理費が月に６万とかかかるらしくて、所有者はただでいいから引き取ってくれ！と必死に買い手をさがしているらしい。
普通のマンションもどうなることやら～

と、マンションに住むオレが言うのもなんだが・・

[958: 863]

つーわけで、忙しいからまた放置！
戻ってくるかもわからん

[959: 匿名さん]

で、セキュリティはまたもや戸建てさんの完全敗北で決着だね。

何回コテンパンにされれば気が済むんですか？

ドMなの？(笑)

[960: 匿名さん]

セキュリティのことを言ったら3階以上が望ましいでしょ。
戸建ては賃貸併用でもない限りまず1階があるんだからどうしようもない。
マンションだって1階は安いよ。賃貸だって一人暮らしの女性は1階は避ける。

とはいっても近所のマンションで4階に空き巣が入ったことがあったけど。
板状じゃなくて階段状の構造だったのが原因かもしれない。
もっとも窓を施錠してなかったそうだから、3階以上でも油断は大敵。

[961: 匿名さん]

戸建ては玄関まで簡単に入れます。
マンションは玄関にたどり着くのさえ難しい。
セキュリティのレベルが全然違うと思います。比較にならないよ。

[962: 匿名さん]

>954

IDってのはIPのまま吐き出すわけにいかないから、掲示板管理用にIPから書き込み者を振り分ける機能のことだよ。
したらばとか2ｃｈとかの大型掲示板系で別ブラウザで管理するときに固定IDをブロックしたりすることで
不快なコピペとか荒らしの書き込みを読まないで済むように管理するときに使うもの。
どんだけエンジニアのはしっこか知らんが、掲示板では常識だわな。

ちなみに、マンコミでユーザーがID吸えるかどうかはしらん。
しらんけど、普通に考えればそういう機能は（サーバは）持ってるはず。

[963: 匿名さん]

>956

結局タダじゃないので、やり直し。

[964: 匿名さん]

IDのことなんてどうでもいいよ。
よそでやれよ。

[965: 匿名さん]

セキュリティ万全でも犯罪が多発するのが集合住宅。
同じ屋根の下に住む住民の質が悪いと、対外的なセキュリティなど無意味。

昨年の侵入窃盗は、低層を含む集合住宅の比率37％、戸建て22％。
S犯罪も集合住宅52％、戸建て5％。

[966: 匿名さん]

それはセキュリティーを施してあるマンションでの数字か？
賃貸が入ってるだろ？