近々、内覧会を控えており、おすすめの内覧業者があれば、ご教授を頂きたいです。
よろしくお願いします。
[スレ作成日時]2006-08-13 23:34:00
＼専門家に相談できる／
内覧立ち会い業者はどこがいい？【必要派限定】
| No.2 |
by 匿名さん 2006-08-14 22:21:00
投稿する
削除依頼
うちはアネストに依頼しました。
連絡事項はすべてメールでやりとりをしていて、今のところ、特に問題はありません。 大阪が本社なので、関西の方にはいいかもしれません。 内覧会は来月半ば予定なので、内覧会が終わったら、また報告しますね。 |
|
|---|---|---|
| No.3 |
本業で食べられなくてドロップアウトした人たちではなく本業で食べている業者
をオススメします。 プロに見てもらうことは不必要ではないでしょう。 http://www.njr.or.jp/a09/index.html |
|
| No.4 |
食べていけない事務所も多数含まれているのだが・・・
|
|
| No.5 |
夏休みはとかくへんな厨房が多いわ
|
|
| No.6 |
このスレ、割と必要派のレスが多くて（不要派もレスしてますが…）経験談も多く書かれていて、参考になりましたよ。http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3258/
|
|
| No.7 |
内覧業者ってどこがおすすめ1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3509/ 内覧業者ってどこがおすすめ2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3108/ 372: 名前：匿名さん投稿日：2005/12/18(日) 10:07 ＮＨＫでのインタビューで、ヒューザー物件の管理組合理事長が 内覧に４０万円を掛けた方もいた のに 手抜き工事を発見できなかったって嘆いてた。 ということは、構造上の問題では内覧業者では無意味と言えますね。内装上のことはともかく。 内装面でも、同行してもらっても無駄の要素が多いともいえる・・・ 結局堂々巡りですなぁ 内覧業者に依頼するしないってことは。 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3509/res/372-550 |
|
| No.8 |
自分で判断できない事象をその場で相談できるのはありがたい。。
素人に基準なんてわかんないから。 私は頼まなかったけど頼めばよかったかなぁって思う。 |
|
| No.9 |
自分は内覧業者じゃなくてＭＲ同行サービスを頼んだ。
荒れそうなんでどこかは伏せとくけど。 数万円出して調査して貰おう、ってほどだから結構「惚れ込んで」て、 まあまあの評価だったら契約しようと思ってたんだけど、 ビシビシ自分が気づかなかった点を指摘された。 ちょっとムッとしたが、欠点の根拠はしっかり説明してくれたし、 気づかずに数千万の契約を行わずに済んだんで、頼んで良かったと思う。 評価が高いデベ、建設業者がどこかも聞けて、今後の選択の参考になったし。 |
|
| No.10 |
＞09さん
その物件は大手デベの物件ですか？ |
|
| No.11 |
＞０７
構造のことは内覧の段階では遅いと思いますよ。 内覧は仕上げの不具合をチェックする程度（それでも何十項目も指摘するようだが）でしょう。 私も自分の気になった遮音性能、液浄化対策とかを設計図書でチェックしてもらうようにしてから契約しました。 また、最初から施工が怪しそうなデベ＆ゼネは選択肢より除外しましたけど。 構造を気にするなら入口、仕上げを気にするなら内覧、両方気にするなら両方で業者を活用すればいいのではないでしょうか？ |
|
| No.12 |
大手じゃないな。中規模。名前は聞いたことあると思う。
あと内覧同行は自分は頼まないだろうな。 そこまで行ったらもう引き返せないし。 |
|
| No.13 |
No.11 by 匿名さん 06/08/21(月) 21:43
>>11 ４０万円は内覧検査の費用だけじゃないらしいよ。 あなたがやったような設計図書のチェック、建築現場の検査、その他、色々含めてらしいよ。 No.372 by 匿名さん 05/12/18(日) 10:07 ＮＨＫでのインタビューで、ヒューザー物件の管理組合理事長が 内覧に４０万円を掛けた方もいたのに 手抜き工事を発見できなかったって嘆いてた。 ということは、構造上の問題では内覧業者では無意味と言えますね。内装上のことはともかく。 内装面でも、同行してもらっても無駄の要素が多いともいえる・・・ 結局堂々巡りですなぁ 内覧業者に依頼するしないってことは。 No.373 by 匿名さん 05/12/18(日) 17:01 >>372 内覧に４０万円というのは、某内覧業者のマンション丸ごとパックの税込388,500円のことか？ そこまでお金かけて検査をお願いしたのにダメなんてひどすぎ。 その業者は発見できなかった代償に全額返金するのか？ というか、発見できなかったのだから、損害賠償などの対象にはならないのだろうか。 ３万円ぐらいの点検費用で発見できないならあきらめもつくが、４０万円かけても発見できないなんて。 No.374 by 匿名さん 05/12/18(日) 17:56 40万円って・・・・・その住戸にかけられる工事監理費の30％くらいになるかもね。 構造部分の費用として按分したら、下手すりゃトントンに近いかも。 普通の現場なら、工事監理には全工期中を通じて労力を費やさなければいけないが 内覧業者は書類検査と竣工時の現場検査だけで同じフィーを得ようって訳か。 しかも監理責任は一切なしw 購入者も建設業界を疑うなら、もうちょっと業界の仕組みを勉強しなきゃいかんよ・・・。 No.375 by 匿名さん 05/12/18(日) 18:58 >しかも監理責任は一切なしw 確かに。 彼らの商売には契約書のような法的拘束力のある文書はまったく出てこない。 金を受け取った後に領収書一枚渡しておしまい。 ほとんど「ＸＸたんていじむしょ」あたりと同じレベルで、不動産業界の中 でも最も胡散臭い商売だと思う。 ネットに書き込まれた宣伝文句を信用して駅で待ち合わせして何の保障もない検査 をしてもらって数万〜数十万円を渡す。 ほとんど出会い系みたいなもんです。 No.376 by 匿名さん 05/12/18(日) 19:01 いやー必死だな No.377 by 匿名さん 05/12/19(月) 18:11 某大手内覧屋 最悪だね。 ある意味 換気扇フィルター屋と 一緒だね。 意味ない。 No.378 by 匿名さん 05/12/19(月) 19:02 某大手内覧屋には、俺も幻滅した。姉歯事件で化けの皮がはげたね。 ４０万円も調査費用をかけてヒューザーを買ってしまった人はホントに気の毒だ。 自己責任といえるのだろうか？ 某内覧屋も不動産コンサルいうなら、責任取れ。 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3509/res/372-550 |
|
| No.14 |
業者に委任状態だからだめなのだと思う。
業者を「使う」ことが有効でしょう。 |
|
| No.15 |
|
|
| No.16 |
|
|
| No.17 |
|
|
| No.18 |
液状化対策なんて構造図の標準図内のボ−リング柱状図と基礎伏図、杭伏図と構造計算書
をみれば誰でも確認できること。 http://www.kajima.co.jp/tech/seismic/higai/030603.html 汚水・雑排水の配管の材料、トラップ・掃除口等浄化対策は 大事です |
|
| No.19 |
表現は悪いが、貧乏人が買うマンションがですね、たかだか数万円で、施工前の問題点が
あれもこれも白日の下にさらけ出されても当然の結果で、それをいい業者だったと喜んでも。 |
|
| No.20 |
はいはいお金持ち羨ましいですさようなら。
|
|
| No.21 |
どこのマンションかも聞かずに人を貧乏人呼ばわり。凄い失礼な人だね。
異常なほど熱心に業者否定してた理由は内覧チェックが必要ないような高級物件買った自慢が原因かよ。 ウザ |
|
| No.22 |
|
|
| No.23 |
>>18
リンク先見てみたけど・・・・・これって只の「液状化現象の基本事項」では？ 設計図書の構造図から解るのは計画敷地の地盤状況と あくまで「設計上採用される事になっている工法」が何であるか、という事のみ。 採用されている対策工法が、その地盤状況において適切なものであるかどうかは それなりの専門知識がある者でなければ判断できない事だよ。 設計内容の「確認」は誰にでも（？）できるかも知れないが、「判定」はそうはいかない。 ここでの議論は、そういった判定能力を内覧同行サービス業者が 本当に有しているのか、という事だと思う。 それと、「浄化」ってのは只の（11さんの）タイプミスだと思う。 マンションの設備計画において、使用材料や配管ルート（メンテナンス対策を含む）に 配慮することを「浄化対策」と称する事は通常ありません。 |
|
| No.24 |
>>19
自分がチェックしてもらったマンションは山手線駅徒歩数分の、坪単価も結構するマンションだよ。 デベも施工業者も、内覧業者頼もうか検討するような人なら聞いたことあるはず。 指摘してもらった事項も、言われればそうかと気づくけど素人じゃまず気づかないようなところだ。 （そういう素人には分からないところをいい加減に作ってると分かって止めた。） 仮にもし郊外の安価な物件でも、真剣にこれからの住居を探そうとしている人を 貧乏人呼ばわりするってどれだけ失礼か分かってる？ 誰でも都心の億ションを買えるわけじゃないんだよ。 上の人も言ってるけど、金持ち自慢なら他所でやれば？ |
|
| No.25 |
>>09
実際、どんな事を指摘されたの？ 「素人では気付かないところ」と言う事なら 仮に施工状態良好な建物であっても、揚げ足取ろうと思えば いくらでもツッコミ入れる事は可能。 ＭＲに配置されてる販売担当者なんて、物件毎の商品知識を 断片的に詰め込まれているだけで、建築の専門知識がある訳ではないから その時の「対応」だけで物件の善し悪しを判断するのは ある意味、片手落ちだと思うよ。 |
|
| No.26 |
マンションのような高い買い物をして感覚が麻痺しいる時に、
内覧立会いで、数十万を払っても高くないと感じてしまう人が いるようですが、彼らのみる内容だけなら高くても３万円ですよ。 どうしても必要な人は、価格の安いところにしなさい。 今まで、数十人の内覧業者を見てきましたが知識や頭脳は スーパーゼネコンの社員よりあきらかに下です。 就職の難易度が違いますよ、スーパー大手のゼネコンに 入れるのはあるレベル以上の指定校だけです。 その職員が、内覧立ち会っているのに間違った知識を ひけらかし高額な金額を毟り取っている業者をみると お客さんが不憫でなりません。 確かに人が手造りで建てている物ですから完璧はありません 数パーセントの不具合はあるでしょう。しかし、よぽど 変な施工業者でないかぎり不具合が出ればきちんと対応します。 必ずある数パーセントのキズや不具合の為に、３万円以上出す価値 があるか良く考えて下さい。 建築現場で特殊技能を持つ下請け業者が８時間働いて日当高くても ３万円ですよそれでも、その会社は利益が出るのです。 自分は、必要な人がいる以上、内覧業者が不必要だとは思いません、 ただ値段設定があきらかにおかしいと思います。 本当にお客さんの為を思っているのならもっと安い値段で出来るはずです。 ゼネコンをはじめ多くの関連業者がギリギリの単価で、お客さん の為に安価な住宅を提供しようと日々努力してるのですから。 ここをみている内覧業者さん、あなたたちを必要とする人がいる のですから、もうすこしローンを抱えた購入者に負担のかからない 値段にしてあげて下さい。 |
|
| No.27 |
確かに3万円以下の値段でしょう。もっと言えば２万円位でもいいんじゃないですか。
|
|
| No.28 |
時間給で考えてほしいですね。
時給３０００円ぐらいなのではないでしょうか。 |
|
| No.29 |
>>25
予め言っておくけど、サービス頼んだのは半年以上前でこの物件はもう完売して消えてる。 もしピンと来る人が居て具体聞かれたとしても答えないから。 一番は、１Ｆの非分譲住戸によってピロティ状態になっていることを指摘されたこと。 １Ｆにフロア半分近くを占めるかなり広い地権者の非分譲住戸があったんだけど、 （園芸が趣味ということらしく庭は譲れなかったらしい） その住戸には２〜１４Ｆからの戸境壁（耐震壁）が無くて、ピロティのような状態だった。 これは事前にパンフ見せたときに指摘されて、設計図書で何か補強工事してないか見てもらったがそういうのもされてなかった。 阪神大震災の事例から１Ｆや地下が駐車場とかピロティになってる物件は 避けるか補強してあるか見るようにしてたけど、非分譲住戸でそういうことになってるとは予想外だった。 言われたら気づくけど、あの当時じゃそういうことに気づくのはとてもじゃないが無理。 他にももちろん指摘事項あったけど、販売担当者相手のどうでもいい揚げ足取りや重箱の隅付きじゃないよ。 こっちだって高い金払って真剣なんだ。そんないい加減なことじゃ許さないよ。 そんな程度だったら 「ＭＲ同行サービス頼んだけどどうでもいいことしか言わなかった。金の無駄だった」 と最初にスッパリ切り捨ててる。 |
|
| No.30 |
追加で言っておくと、チェックの大半は確かに本とかに載ってる事項ではある。
（設計図書見ないと分からない事項もあったけど素人でも頑張ればなんとかなるとは思う） でもそれはそれでいいと思ってるよ。 どんな仕事でも、いい仕事ってのは奇抜なアイディアを出すことじゃなく、 基本的なことを手を抜かずしっかり出来るかどうかに掛かってくるものだから。 基本的なチェックをきちんとやって、そしてこの物件特有の事項を指摘してくれたからこういう評価してる。 |
|
| No.31 |
＞３０
いい内覧業者にあたったんですね。 私も内覧会目前で、先日、内覧業者を依頼しました。 ３０さんが依頼されたところのように、きっちり指摘してくれるといいのですが。 よかったら、３０さんの依頼した業者さんの頭文字でもいいので、教えて頂けませんか？ |
|
| No.32 |
＞２６
学歴関係ないでしょ。建築の知識がどれだけあるかということと、誠実に仕事をしているかが重要。 確率からいえば確かに大手はいいような気がするけど、工期なんかも出来不出来に関係する。 良い出来であればもちろん内覧業者は不要だが、キズ・汚れを除いて指摘が50を超えるような物件がたまにある。工期が厳しくて検査ができていない（三流以下のデベ物件でしかありえないが）。こんなとき、建築素人はお手上げでしょ。 |
|
| No.33 |
>>31
Ｕ って内覧業者なんて数無いから普通分かってしまうが。 内覧チェックの方の腕は分からない。 ちなみにあれ以来頼んでない。 教えてもらったデベ、建設業者の物件を自分で頑張ってチェックしてる。 ただ建物は非常に良いけど、立地が準工業地帯で自分の性に合わなかったり、 あるいは立地はいいけど勤務地からは遠かったりと踏ん切り付かずまだ買ってないんだけどね。 具体名挙げたことで業者否定しる人が揚げ足取ってくるとかで荒れそうなんて自分はこれで退散する。 このスレももう見ないから質問しても返答はありません。 さようなら。 |
|
| No.34 |
＞３３
レスありがとうございます。 そうですね、これ以上、深く聞くと荒れそうなので、お聞きしませんね。 必要派の方の貴重な意見が聞けて、とても参考になりました。 私も契約したＭＳにめぐり会うまでは、なかなか自分の条件に合ったものがありませんでした。 立地がいいと間取りが気に入らなかったり、建物が気に入っても立地がイマイチだったりしますよね。 ３３さんにとって、いい物件に出会えるといいですね。 |
|
| No.35 |
先日、同行業者の方に依頼して、内覧会に行ってきました。建て付けの悪い箇所の指摘はもちろん、生活していく点でこれは直してもらった方がいいという点を何点か指摘してもらって、私達では見つけられなかったと思い、頼んで良かったと思いました。
|
|
| No.36 |
定期的に別人を装いつつも、同じ文体、言い回しで内覧業者を
宣伝する人がいますがご苦労様です。 あまりも分かり易い過ぎですよ。 |
|
| No.37 |
ここは必要派のスレですよ。
他スレでどうぞ〜。別人を装う？？？ あなた、いつもそうやって必要派を批判してるの？ なにが目的で批判してるんだか。 うちはもう内覧会終わったから、あと再内覧会の報告したら、レスしませんわ。わざわざ必要派のスレにまでレスして、否定派の方っていつも必死ですね。 |
|
| No.38 |
＞36
内覧業者に恨みを持つぐらいしょうもない仕事をさせているゼネコンの無能社員か、デベのしょもない担当の書込みでしょう。そっちの方がみっともないよ。自分がきっちりとした仕事をしてから内覧業者を批判しましょう。自分の仕事に自信をもっている人なら内覧業者など相手にせずに、こういう所に書き込みはしないね。 |
|
| No.39 |
内覧屋への賛美、小学生の作文並。
|
|
| No.40 |
内覧業者必死スギｗ
ボッタクリ商法が明るみになって仕事減ってきたんでしょう。 まともな、金額で仕事しなされ、素人をいつまでも騙してないでね。 君たち程度なら、2万円でも払い過ぎですな。 |
|
| No.41 |
あんたらがまともな工期で発注して、まともな設計をして、まともな工事をして、まともな検査をすれば内覧屋なんてそもそも存在しなかったってことに気付いてないの？自分達で蒔いた種ってやつだよ。時間はかかるけどまともにやってればそのうち内覧屋も消滅するよ。
|
|
| No.42 |
１２月引渡し、１１月に内覧会があります。私は内覧業者に頼むつもりです。
ただ、内覧業者に多くは望んでいません。 素人の私が期待するのは、 「これは指摘したほうがようのだろうか？」と判断に迷ったり、 迷った末に指摘したときに、本当は直してもらって当然の事柄なのに 「このくらいはどうってことないですよー」とか、丸め込まれそうになることを防ぐ。 ほぼ、その一点だけです。 デベ側の係員の質にもよりますけど、上記のようなことは良く聞きますから。 確かに本などを見て勉強して、ある程度は自分で出来ると思うんですけど、 どこまで強く指摘するべきか、どこまで直させるべきかのサジ加減は素人では分かりませんし、 説明を受けても「本当にそうなのか、ごまかそうとしているのか」も分かりませんから。 私のトコなんて、みんな気が弱いから、向こうにごまかす気があればごまかれそうだし・・・。 あと、素人では見つけにくいところでたまに聞くのが ベランダの防水施工の不良、とかかな。このへんも自分では分からないかもしれない。 欠陥がなければもちろん◎、分からないところを見つけてもらえれば、 「雇ってラッキー」ってな感じかな。料金は保険だと思っています。 だから別にホルムアルデヒトとか水平度は、測ってもらわなくてもいいんですけどねー。 装置とか使って、もっともらしいけど、逆にパフォーマンスくささを感じます。 そんな検査が必要なほど酷いデベの物件とは、さすがに契約してないと思ってるし。 その分、安くならないかなとは思っていますが。 |
|
| No.43 |
排水の流れなど相対的な比較判断が必要な箇所は経験がないとできない。
素人が本を読んで判断できるのは、目に見える処に限られると思います。 既に何人かが指摘されているように、後日、不具合が発生しても、それは 施工者の責任で、内覧業者に転嫁できない。 逆に決定的な欠陥を見つけたとしても、それが内覧業者の報酬アップにならない。 この辺が、業と責任の狭間なのでしょう。 この点は、問題化した時に法整備が行われるんでしょうね。 業者の選択方法は、基礎配金のような根本的なところを含めて、調査する項目とその方法、 功程と時間単価を数社確認するのが良いと思います。 |
|
| No.44 |
私の場合、内覧業者に見積もりなどまで取ってもらいました。
しかし、どこもやはりなんだかんだで５万円以上かかるみたいで、 それほどの対価が本当にあるのか悩みました。 結局、のぞみ事務所が頒布している下の内覧会チェック・マニュ アルを購入し、これを友だちとで手分けして、チェックを行いま した。このマニュアルは一般人では気づかないような項目が多く 挙げられていて、とても参考になりました。項目数もとても多か ったのですが、手分けすれば一般の方でも十分にチェックできる のではないかと思います。2,000円でまあ内覧業者の方のやっている 内容のかなりの部分はできたのではないかと思います。 http://www.as-re.com/nairan-g.htm レーザー光線とかは使いませんでしたが、脚立やデジカメ、メジャー、 水平器でおおよそのことはできましたよ。 |
|
| No.45 |
44さんのようなことは、さすがに専門業者さんを使うべきですが、
私は、内装関係の仕事をしていていろんなＭＳをみてる友人を同行しました。 内覧会だけでなく、補修後の再チェックや半年・１年アフターなどにも相談できて助かりました。 ＭＳ買うくらいだから、一定の年齢でしょう？ 友人・知人関係に一人くらいはＭＳ購入経験者も居るのでは？ |
|
| No.46 |
>>43
>>業者の選択方法は、基礎配金のような根本的なところを含めて、調査する項目とその方法、 >>功程と時間単価を数社確認するのが良いと思います。 もう何度も話題になっている事だけど、「内覧同行」という段階で 基礎配筋（配金ではない）をどうやってチェックするというのか、また チェックできたとして問題が発覚した時に何をしようとしているのか そのあたりをもっと現実的に考えた方が良いと思う。 同行を依頼する業者を選定するにあたって、そのあたりのビジョンとか 実際の能力を計る方法があると言うのであれば、「必要派」の方々は そこを議論すべきだと思う。 |
|
| No.47 |
どなたか内覧業者頼んだ際にサッシの気密性チェックした方いますか？
業者の判断の場合どの程度が妥協点かきいてたら教えてもらえませんか？ 窓閉めて換気扇回した際、換気口あけた状態で弱でもサッシの音鳴り等するのかどうか。。。 換気口あけてれば強でもしないように思うのだが内覧時に鳴ってたもので。 ここは経験者もいそうなので知ってたら教えてもらえませんか？ |
|
| No.48 |
>>窓閉めて換気扇回した際、換気口あけた状態で弱でもサッシの音鳴り等するのかどうか
その内容なら、業者に依頼しなくても御本人で検査出来るのでは？ いわゆる「妥協点」も、御自身で決めれば良いと思います。 超高層マンションでは環境的に致し方ない面もありますが、その分 サッシや外装の仕様にはそれなりに配慮されていることが多いので 内覧の時点で風切り音や「うなり」など、気になるようであれば 施工者にありのままを指摘をすれば良いと思います。 調整すれば解消されるケースも多いと思いますよ。 ちなみに、サッシ自体の「気密性」を現場で検査する事は出来ない と考えた方が良いかも知れません。 最終的には建具の設置状態や調整の仕方に左右されるところが ありますし、そもそも「気密性」というものは、体感的な現象を測るよりも ずっと厳密な性能を表す言葉ですから。 内覧で「サッシの気密性をチェックします」などとアピールしている業者がいたら 事前にその具体的な方法を確認しておくべきでしょうね。 |
|
| No.49 |
この間、内覧会で同行業者の方にお願いしました。
私の場合、引き渡し後すぐに一室をリフォームするので、リフォーム業者さんも一緒でした。 その方が内覧会の次の日に「コンセントカバーを外すと風を感じるので、もしかすると、給気口のダクトとコンクリートのダクトがうまく接続できてない可能性があり、もしそうだとすると天井裏と室内に温度差ができ結露やカビの原因になるので、デべに言って調べてもらった方がいいのでは？」とお電話頂きました。内覧同行業者にそのことを相談すると、その可能性もあるので、再内覧会に同行して下さる（無料で）とのことでした。その後、デベに伝えて、今は調査中です。 デベに伝えて一週間近く経ちますが、何も連絡がなく、先日、問い合わせると「問い合わせが他にも多数あり、まだ調べているところです」と。 自分達だけだと「これは許容範囲」と言われると、うやむやにされてしまいそうなので、やはり専門的な知識のおありの方に同行してもらえると心強いです。 引き渡し後すぐ一室をリフォームするので、壁をはがす為、コンクリートのダクトの接続が悪ければ、リフォーム業者に直してもらえることもできるのですが、他の部屋の給気口のコンクリートのダクトの接続が悪ければ、天井裏でつながっているので、一ヶ所直しただけでは、意味がないと業者の方から言われましたし、引き渡しの時には正常な状態に修復して引き渡してもらうように施工業者に伝えなければと思っております。 このような交渉は自分達では無理なので、同行業者さんに頼んで良かったと思います。 長文すみません。 |
|
| No.50 |
新築マンションを購入し、数ヶ月前に入居した者です。
忙しく、自分でいろいろ勉強できそうになかったので、内覧業者に頼みました。 結果、頼んで正解だったと。 専門家が同行していると、デベの対応が違います！ 時間制限なく、徹底して内覧させてもらえましたし、細かい不具合の指摘にも、他の住戸ではやっていないところまで、対応してもらえました。 結局、内覧時に気づかなかった、決定的な問題（換気扇の不作動）があったのですが（まあ、そこを指摘できなかった内覧業者の仕事には問題がないとはいえませんが・・・）、そういう決定的な問題は、入居してからでもデベが対応してくれます。 入居してしまったら、「その程度は・・・」とか「そういう仕様なんです」とかいわれてしまうであろう、ちょっとした不具合を、内覧に専門家を同行した場合には、デベも対応せざるを得なくなるという点に、内覧業者に依頼する最大の利点があるのではないか、というのが結論です。 |
|
| No.51 |
＞NO46
基礎配筋は音波調査でできますよ。 アネハの件でも後日の調査で確認できています。 基礎配筋の量が少なければ、契約違反ですよ。 補強不可能であれば、解約ということもあり得ます。 この判断能力が内覧業者にあるのかが問題点ですね。 専門家が入ると言いにくいことをズバッと言ってもらえる点は、良いことですね。 |
|
| No.52 |
>補強不可能であれば、解約ということもあり得ます。
この場合、キャンセル料はどうなるのでしょうか? 契約違反という前に法律違反じゃないかとも思う のですが・・・ 最近、鉄筋の不足などが新聞に載っていますが、 あれはどうやってわかったんですか。放射線検査 でも使わなければ無理だと思いますし、そんなの が簡単にできるわけがないと思います。 |
|
| No.53 |
>>52
放射線とは物騒ですな・・・ |
|
| No.54 |
まぁ、エックス線も放射線の一種だけどね（＾＾；）
最近問題になった千葉県内の某事例の場合は、検査機関の指摘で発覚したそうな。 別に非破壊検査をしなくても、構造体の配筋状況などは現場が写真に残してます。 |
|
| No.55 |
今度、新築マンションに入ります。
もうすぐ内覧会です。しばらく書き込みがありませんが、推薦できる業者は、この スレッドの最初に書いてある中から選べば大丈夫でしょうか? もしかすると、 最近は、頼まないのが常識? 一級建築士が必ず対応すると書いてある業者と、そういうことに触れてない 業者があるようですが、慣れていればどっちでもいいような気がするので すが、そうでもないですか? なお、内覧会ですので、コンクリートなどの構造的問題については対応でき ないのは理解しています。見逃されても、訴訟を起こすつもりもないです。 住んでみて、いろいろ問題がでてきて、それを修復してもらえばいいの かもしれませんが、後から要求してすぐ対応してもらえるとは限らない ので、修復の時間の余裕のあるうちに、問題を見つけてもらおうと思って います。そのための費用だったら、惜しくないと思っています。 まあ、ここは、必要派限定なので、必要かどうかについては、コメント いただかなくてもいいです。業者の選定法だけ教えてください。 よろしくお願いします。 |
|
| No.56 |
|
|
| No.57 |
は?
私は、全く初めての素人ですが。買い換えなので、マンションは生涯2個目。 ただし、前のマンションは中古だったので内覧会なし。 宣伝と中傷が吹き荒れるスレッドだからしょうがないのかもしれませんね。 インターネットで検索して、上のほうにでてきた会社の中から選びました。 レーザー水平器を使う会社です。批判もあるようですが、実績もあるよう だし、素人が自分で内覧するよりははるかにマシだろうと考えました。 |
|
| No.58 |
建さんが2万円だからいい。
|
|
| No.59 |
建さん 内覧会 で検索すればわかるよ
|
|
| No.60 |
>レーザー水平器を使う会社
それがその会社の看板文句だとしたら相当アレだな・・・。 「魚が泳ぐ千石風呂」みたいで。 それにしてもレーザーて。 どんだけ誤差許容すんだろ？ |
|
| No.61 |
3/1000度 だと思うけど。
横の壁だったら、そんな細かいことにこだわってもしょうがないとも思うが、一度、正確に 測定したという安心感は無視できないような・・・。 |
|
| No.62 |
|
|
| No.63 |
なにこれ?
そこに頼みましたっていうだけで宣伝になっちゃうの? 頼んで良かったかどうかはこれからだし、これじゃ何も書けない。 もちろん、頼んで良かったと思えば書くつもりだけど。 私の今度住むマンションでは、内覧会同行業者に頼むかどうかずいぶん賛否両論ありましたが、 結局少なからぬ人が頼むみたい。 でも、肝腎の内覧会スレッドが沈静化していて、状況がよく分らなくなっています。 どこに頼むかは、誰も言わないので、さっぱりわかりません。内覧会で検索すると 一番上にでてくるアネストに頼む人は結構いそうな感じですが。私は実は両方頼んだ のですが、先に行けるという返事をくれたほうを選択しました。 |
|
| No.64 |
【必要派限定】ということですが、絶対に必要とは思っていませんが、昨年、業者に頼みました。
結果、頼んでよかったとは思っています。その理由は、見るポイントが違う点。 自分たちだけだと、どうしても表面的な傷などに目が行きがちですが、 頼んだ業者さん（建築士さん）は、住み始めて数年で表面化しそうな不具合がないかをチェックしてくれました。 インターネット上にもチェックリストやマニュアルなどを公開している業者もありますから、 それを参考にすれば、絶対に必要とは言えない（自分たちでも出来る）とは思いますが。 少なくとも、レーザー水平器を売りにして、さも凄いことをしているような、見せかけに走っている業者は使いたくない。 と、自分は思います。 あと、全体的に相場が高いなぁというのは率直な感想。 まぁいろんな業者があるようですので、自分の考えに近い業者を使うのがいいのかなと。 |
|
| No.65 |
↑ あ、別にレーザー水平器を使うことを否定しているわけではありません。
|
|
| No.66 |
チェックリストはありますけど、素人が自分達だけで、チェックしきれるんですかね。
バルコニーの角度が足りなくて水たまりができてしまうことがあるようですが、角度の 不足なんて、素人がチェックのしようがない。もちろん、それは一例。 村上さんのページは見たのですが、恐ろしく細かくて、内覧会終わるのかどうか不安に 思ったので別の業者にしました。すごいことはすごいと思います。 |
|
| No.67 |
もし、業者が一流でなくて不安があって、内覧で問題があればキャンセルする
覚悟があるのであれば、村上さんに頼むのはいいと思う。 |
|
| No.68 |
>>66
バルコニーは共用部だってことも知らない人がいるんだ。 内覧業者も知らないなんて驚き。 管理組合の持ち物になるから管理組合に連絡するのが筋。 それから、内覧業者は資格商売じゃないから直接売主に交渉する ことは出来ない、やったら違法。 内売主との交渉ごとは、あくまでも契約者本人が行うこと。 なのに、なんで内覧屋が必要なのかわかりません。 |
|
| No.69 |
>>68
>>管理組合の持ち物になるから管理組合に連絡するのが筋。 それは入居後の話。入居してしばらくしないと管理組合は結成できません。引渡し前の建物の所有者はまだ売主。 バルコニーや自分の部屋の前のポーチなど、共有部分は、自分のものではないけど、 自分の目でチェックして、不具合があれば是正させることを売主にやらせることができるチャンスが、内覧会でもあります。 現実問題、入居後に、管理組合の理事会が頑張っても、個別の部屋のバルコニーをチェックするのは難しいし、内覧会の時に、各区分所有者が、売主に指摘して直させる方が、引渡し前に事がすむし、 全体の利益になるよ。 売主と本格的にもめて、法廷に持ち込むことになれば弁護士が必要になるし、代理人行為を任せるとなれば弁護士だろうが、それは多額な費用が必要。 そうなる前に、個人がアドバイスをもらって、売主と交渉する相談役になるのが、内覧業者だと思う。弁護士費用よりずっと安いし、十分にもとがとれる。 |
|
| No.70 |
入居後の定期点検で十分
不安な気持ちはわかるけど |
|
| No.71 |
バルコニーは自宅からしか行けないんだから、自分の部屋の内覧会で見るしかないのでは?
共用部は確かに、管理組合の管理部分だけれでも、それじゃ、いちいち管理組合の理事に 様子を見に来てもらうって事? そんなの聞いたことない。 |
|
| No.72 |
＞入居後の定期点検で十分
いいんじゃないの? お金を払ってやってもらいたい人がいるんだし。 実際、やってもらった人がみんな無駄だったと言っているわけじゃないし。 うざいから必要派限定のところで、必要ないって書くなよ。面倒くさいな。 |
|
| No.73 |
バルコニーの点検はとてもむずかしいです。
第1ステップ（入居1年後） 全居住者に向けて調査票をポスティングし、各自のバルコニーの総点検を各自で行なって頂くように案内する。 点検期限をきって、不具合の有無をアンケート票に記入してもらい理事会に戻してもらう。 アンケート結果を理事会でとりまとめて、売主に不具合が記載されているお宅の修理依頼する。 第2ステップ（入居2年目、アフターサービス期限が切れる前） 第1ステップでは、アンケートを返答しない者もあるし、自主点検なので、見過ごしもあるので、 今度は、売主と交渉して、ゼネコンに点検させるか、管理組合の費用負担で内覧業者のような点検業者を雇うかして、バルコニー等の点検をさせる。 ここで瑕疵を発見できれば、売主に無償で直させることができる。 以降、10年目の大規模修繕時も、第１ステップのような自主点検か、第２の業者による点検をする必要があろう。 |
|
| No.74 |
キッズルーム見に行ってくれと言っているわけではないし、バルコニーのチェックは自宅の内覧の時に見るのが当然だと思ってました。他に見る機会がない。大雨で水浸しになるまで待てってこと ??
うーん。でも今検索してみたら、個人の内覧会の時に、バルコニーチェックする業者とチェック しない業者があるようですね。私が頼んだ業者はバルコニーはチェック項目に入っていました。 |
|
| No.75 |
|
|
| No.76 |
弁護士の無料相談って、そもそも弁護士が対応する必要があるかどうか、あるいは今後どうすれ
ばいいのかの方向付けでしょう。実際に弁護士が動きだして、無料でやれるわけがない。特定の なんらかの被害者の支援を無料でやるのであればともかく・・・。 高すぎるかどうかはやってもらわなければわからない。健さんに関してだけは割安だと思う。 でも私のところは内覧会2時間以内限定なので、健さんでは無理。 |
|
| No.77 |
>>76
いいえ相談概要は受付で聞かれ調整があるので、具体的な相談ですよ。 |
|
| No.78 |
>>75さん
必要派限定スレだから不毛な論議はするつもりはないですが、誤解される方がいると何なので・・・。 ＞内覧屋は、資格商売じゃないのに２時間６万円 私が頼んだ業者さんは約４時間で５万でしたよ。 ＋報告書＋永久無料アフター相談（←実際、入居後の不具合について、相談に乗ってもらったことがあります。） まぁでも高いとは思いますが。 ＞弁護士の相談は各自治体の窓口なら３０分無料もあるし、それ以外でも３０分５千円前後 それは相談の段階であって、実際に弁護士が動き出したら、「子供が喧嘩で怪我させたのの示談」というレベルでも何十万という費用が必要なそうですよ。（これは知人に聞いた話で申し訳ないですが。） |
|
| No.79 |
健さん最高です。
他の内覧業者は、どうかしりませんが。 |
|
| No.80 |
>それは相談の段階であって、実際に弁護士が動き出したら、「子供が喧嘩で怪我させたのの示談」というレベルでも何十万という費用が必要なそうですよ。（これは知人に聞いた話で申し訳ないですが。）
内覧屋さんも5万払っても何の交渉する法的拘束力を持たないのだからそれは、同じことでしょう単なる相談なんだから。 トラブルになっても内覧屋さんは、何にもできない交渉もできない弁護士出動。 だから内覧屋さんは、よくできたマンションですと言ってトラブルを避ける。 マンションに問題あったら弁護士以外無意味だからね。 |
|
| No.81 |
大阪の新築マンションを購入しまして来月に内覧会がひかえています。
大阪の内覧業者でオススメはないでしょうか？ |
|
| No.82 |
ここで聞いても、まともな返事は期待できません。たいていの人が、1生に一度か2度くらい
しか活用しないので、比較できる人もめったにいません。 インターネットで検索して、自分で比較するのが一番だと思います。 ポイントは、資格のある人が来るかどうか、アフターケアのことが記載されているかどうか、 事前に図面を検討するかどうか、といったところだと思います。 5時間で5万円前後が相場だと思います。資格のある専門家であれば、おおむね合理的な 値段です。まるまる1日仕事だし、こちらからでかけていくのではなく、来てくれるのだ から、専門家の仕事としてはごく普通の値段です。 |
|
| No.83 |
>>82
全然普通じゃない、現場監督もほとんど１級もってってマンション竣工するまで 毎日チェックしてるけど、１日５万相当も貰ってない月給１００万以上じゃん。 しかも朝７時から終電までみてる。 職人も色々資格あっても１日２万５千円が最高値。内乱屋みたいに１日仕事 でほなサイナラと違い２年点検、基本構造部に関しては１０年も責任を負うのに。 どんだけ、甘えた商売してるんだよ。 |
|
| No.84 |
非常勤の給料が常勤より高いのは仕方ないことなのでは?
どこでもそうだけど・・・・。 |
|
| No.85 |
なんか内輪に近い立場から吠えてる人がいてエンド客の立場からは興ざめですが。
http://www.arch-assist.com/ 私は兵庫ですが、健さんがスケジュール＆距離的にアウトだったので上記にお願いしました。 事前図面のチェック＋当日立会い半日以上＋指摘項目の写真付きレポート受領。 まあ物件にもよるでしょうがあれを数万でやいのやいの言われたら私の感覚では嫌です。 当方も不動産関係の仕事をしてますが、やはり頼んでよかったと思ってます。 デベ、ゼネコンに少々言いにくいことも（ある種些細なことでも）遠慮なく言えますし、 例えば100箇所指摘できますか？しんどいよ。仮に出来たとしても。 デベ側の対応も当然違ってくると思います。長時間、鬱陶しいなぁと当然思いながらも。 客とデベとが対等に折衝する上で理論武装なり一応プロの物理的なチェックは必要と考えます。 勿論必要じゃないと思う人は全くそれで構わないと思います。私が住むわけでもないので。 |
|
| No.86 |
内輪ですかね。業界全体の足をひっぱっているように見えますし・・・
私は頼みましたが、良かったと思います。指摘事項はほとんどありませんでしたが、 それでいいと思います。住み始めてからのトラブルはいくら無料修理の対象とはいって も嫌ですよね。 同じく5万円前後。だいたいこのあたりが標準的かなと思います。 聞いたところによると、調査内容の問題点をブログで、そのマンションがどこだか わかる形でさらしてしまう業者がいるようです。一見、わかりやすくていいですが、 さらされた顧客はたまったもんではないでしょう。調査のおかげで、キャンセル したのであればいいでしょうが・・・。 |
|
| No.87 |
なんか過疎スレに急に連投必至な業者がいるけど、言い回しが全部同じなんですけど。
管理人さんこういうのありなの？ |
|
| No.88 |
↑
ホントうざいなこいつｗ はたから見ててもイライラしてくるわｗ 弁護士もＯＫ意見は大変参考になる。 しかし、内覧業者不要のコメントいらねーつってんだろｗ 板の趣旨よく読め。マジですげーしつこいな。友達いないだろ？ |
|
| No.89 |
↑すまぬ。つい怒りで
>>８０ね |
|
| No.90 |
86は私ですが、一個しか書いてません。
もう内覧会は終わりました。誰かがメッセージ書いたので、それにコメントつけた だけ。 必要ないって書く人ってどういう人なのかな? 同じ業界の人だったら、業界の 足を引っ張っているだけだし。デベは確かに嫌がるかもしれない。内覧会の 前に、同行する旨連絡したら、しつこく、どこの業者か聞かれたし・・・。 私はやってもらって良かったとは思いましたが、指摘事項が少なく、必要 なかったのかなとは思います。でも、それは結果論。やってもらって、必要 なかったと感じたのであれば、その根拠を書いてもらえば、みんな納得する と思います。やってもらわずに必要ない、と書くのは根拠薄弱すぎると思う。 |
|
| No.91 |
不必要というより、素人からボッタクルなという意見が多いと思うけど。
あの内容なら交通費込２万５千円だよ、どう考えても。 |
|
| No.92 |
久しぶりにこのスレが上がってみるのを見て来てみた。
すっかり過疎ったね。 前はちょっと上がるとマンションの営業と思しき人たちの連投が酷かったんだけど。 それでいて、このスレの>>9-29辺りのきちんとした意見が出ると全く何も言えずに、 時間を空けて、また同じ事を繰り返してたが。 |
|
| No.93 |
＞あの内容なら交通費込２万５千円だよ、どう考えても。
あの内容って、どんな内容なの? どこの業者も同一?? |
|
| No.94 |
てか、どんな内容だろうと１日仕事でそれ以上稼ぐよーなジャンルじゃないだろ、って事では？
|
|
| No.95 |
１級建築士の肩書きもった人がくるなら、内容はともかく５万／日くらいはしょうがない気もする。
ただ完成後の物件の内覧は、１級建築士であってもなくてもどちらでもよいのでは？ それは設備等の指摘ならむしろ建築士でないほうが詳しいし、建築士だから気づく点も 施工ミスならともかく、設計上の問題点だと手遅れのことが多いし。 そういう意味で販売開始直後に物件を青田買いする場合、素人にはわかりにくい物件特有の 環境や構造、間取りなどの相談も含めて頼むなら悪くないと思う。 |
|
| No.96 |
>青田買いする場合、素人にはわかりにくい物件特有の
いくら一級建築士でも図面だけでは相当限界があるのでは?? |
|
| No.97 |
一級建築士よりも沢山最近のマンション見てる専門家のほうがいいよ
|
|
| No.98 |
もともと一級建築士に「完成した建物」を評価する技術なんて求められてないんだけどね。
|
|
| No.99 |
私は75,000円で内覧業者を雇い、結果的に大変満足しております。
ちなみにさ○ら事務所です。 やはり素人（私は購入2回目なので多少の知識はありますが）では気付かない点を指摘してくれますし、デベ（スーパーゼネコン）側の対応もより真剣になったと思います。 1億超の物件買うのに数万円で保険をかけられるのなら安いと考えました。 実際指摘し是正させて箇所を合計すれば、余裕でもとは取れていると思います。 |
|
| No.100 |
最近は、富裕層向けの健康診断システムが流行っています。
年間100万円を超えていて、医師が内容を判断しても、やっぱり高いとしか言えない。 でも、それで満足している人がそれなりの人数いるのも事実。 同列に扱っていいのかどうかわかりませんが、満足しているんだったら、 別に他人がどうのこうの言うことはないと思います。 建築士のほうが安心ですよ。 ＞一級建築士よりも沢山最近のマンション見てる専門家のほうがいいよ 専門家でないと、いくら数を重ねても見えないことはあると思います。 ただ、そういうお金を払える人のマンションはたいてい大丈夫で、むし ろ、安めで、そんなことにお金を払うなんてとんでもないと思うような人の マンションのほうが、実際にはいろいろ問題かかえているのかな、という気は します。 |
|
| No.101 |
安心を買うサービスの必要性と、それには相応のお金がかかるという事自体は
否定するつもりはありませんが、少なくとも「保険」にはなり得ないと いう事だけは理解しておいた方が良いと思います。 内覧からアフター終了期間までの満足感を指して保険と称する人もいるのでしょうが 本当に保険が機能すべきなのはその後ですから。 かく言う私も一級建築士として仕事をしている人間ですが この資格の有無は、マンションに関する商品知識や内覧（＝購入者検査）のノウハウとは 基本的に無関係だと思った方が良いです。 勿論、一般の人は知らない事も知っているからこその有資格者ではありますが 目的が内覧同行ならば、もっと適切な人選はあると思います。 デベで品質管理に携わっている人や、設備や内装系統のサブコンとして 実際に現場に入っている人なんかが個人的にはオススメだと思います。 まぁ、１日６万も７万もくれると聞いたら怖がって敬遠してしまうかも知れませんが…。 それともうひとつ。 内覧業者が同行する事で、売主や施工者の仕事内容が向上するというのも幻想です。 内覧業者が介在すると、非常識なクレーマーを基本的に排除する事ができますし 購入者側・業者側双方の言い分をきちんと交通整理してくれますので 現場によっては「それ自体は」歓迎する事もあるようです。 むしろ問題になるのは、最初から売主や施工者を敵対視している購入者が 同行業者を争いのツールとしてしか捉えていないケースがある事だと思います。 人選と使いどころを間違えなければ、第三者的立場で関わってくれる専門家の存在は とても有意義になり得るでしょう。 そのためには「依頼者」にも正しい認識が必要だと思います。 |
|
| No.102 |
面白いブログを見つけたので紹介します。
190時限目を読んでみて下さい。 http://www.archisuketto.co.jp/blog/ これを読むと漫才かと思ってしまう。茶番は番茶を飲みながらで十分。 要は、まずは自分で勉強すること。 そして、確かな相手から購入すること、予期せぬ（発見できない）不具合が発生してもアフター対応が出来る売主から買うのが一番としか思えない。 |
|
| No.103 |
>>102
面白いと言うか、こういった話を笑い話として自身（自社）のブログに書けてしまうという その感覚が不思議だなと、個人的には思いますね・・・。 「実は同業者なんです」と言われた時に、自分自身の立場についてはどう感じたのかなと。 それを言われちゃ身も蓋も無いねと、それこそ「笑うとこ」の様な気がするんですが。 実際、ブログを書いてる内覧屋さんは現場に立ち会う時に自分の素性は明かしてるんでしょうかね。 最近は名刺なんかも出して対応してるのかなぁ。 |
|
| No.104 |
いや、こういうのを読むと、一般的な内覧同行に建築士を連れてくるのは、もったいないような
気分になりますね。普通の内覧会って、住む直前なので、施行のことなんか言われてもどうしよう もない。直せる範囲のことしか言えない。 最大の問題は、やはり青田売りなんだろうとつくづく思いました。全然現物みないうちに 買わなくてはならないのはほんとに問題だと思います。できあがってみると、ホームぺージ のイメージの30%引き、というのはよく聞きます。購入前に現物ができていて、それを 同行してもらことで、契約するかどうか決める。本当はそういうやり方が好ましいのだと は思います。でも、そこまでやるとすると、1日では済まない可能性がありますし、デベ のほうは、内覧の結果売れなくなってしまう可能性が格段に大きくなるので、相当困る でしょうね。 |
|
| No.105 |
95です。
101さんのおっしゃることはまったくその通りだと思います。 96さんがご指摘の >いくら一級建築士でも図面だけでは相当限界があるのでは?? については 青田買いに限った話ですが、もちろん図面だけでは難しいでしょうけど MRに常備されている設計図面と現場周辺の建物の環境調査などから 斜線規制や天空率、日影規制などに関する設計図面を建築士に見てもらい 日当たりなどがどの程度になるかなど素人では検討するにしても難しい部分を 依頼主に代わって検討してもらったりするとよいと思います。 また間取りに関しても、家具の配置や部屋の用途を考えて動線を検討してもらい 扉の開き具合や収納位置、スペースの変更など販売開始直後なら比較的変更可能な 部分などを使い勝手のよい、依頼者の好みの部屋に変更するための相談などなら 建築士に依頼するのもよいと思います。 |
|
| No.106 |
自分は、内装業者だけど内覧立会程度なら内覧業者のおっさんより数十倍自信あるよ。
内覧業者のおっさんが、客にわけのわからない間違った知識をひけらかしてるのを見て いつもプッって笑ってるよ。 因みに、６万ももらえれば喜んでやってあげるよ。１万でも、凄いと思うけどね。 |
|
| No.107 |
＞内覧業者のおっさんより数十倍自信あるよ。
言っている意味は充分わかる。だけど、そういう人を探し出す方法がないんですよ。 どうやって宣伝するんですか? 一級建築士です、って言ってもらえば、それなりの 信頼感はあるわけですよ。 マンション内装の経験豊富な内装業者です、って言っても、どの程度お客がついてくれる か・・・・現実に床が異常に傾いているマンションなんかがあるわけで、内装だけに お金を払う人がいるかどうか・・・。実際は、そういう問題マンションを買うような人 は、内覧会同行業者の存在すら知らないような気がする。 |
|
| No.108 |
>現実に床が異常に傾いているマンションなんかがあるわけで
有るか………？ それこそ内覧で問題にするような話じゃないんだが。 |
|
| No.109 |
[複数のスレッドで同じ内容の投稿を確認したため、削除しました。管理担当]
|
|
| No.110 |
|
|
| No.111 |
きちっと内覧されたら、そんなの困るのかね。
|
|
| No.112 |
[複数のスレッドで同じ内容の投稿を確認したため、削除しました。管理担当]
|
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
