《契約者・入居者用》
IDEO（三鷹エコタウンプロジェクト）について情報や意見交換をお願いいたします。
契約者・入居者以外の方はご遠慮願います。
検討スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/332762/
公式URL：http://www.ideo170.jp/
所在地：東京都三鷹市新川一丁目１８番６（地名地番）
交通：京王線「仙川」駅徒歩20分
京王線「仙川」駅北口よりバス便 5分 コミュティセンター西 徒歩 6分
間取：2LDK+S・3LDK・4LDK
面積：70.17m2～87.79m2
総戸数:170戸
入居予定2014年7月下旬
売主：株式会社グローバル・エルシード
施工会社：飛島建設株式会社首都圏建築支店
管理会社：株式会社グローバル・ハート
[スレ作成日時]2013-08-12 18:39:22
IDEO（三鷹エコタウンプロジェクト）《契約者・入居者用》
| No.1 |
by 契約済みさん 2013-08-12 18:50:14
投稿する
削除依頼
入居まで1年。
皆さまどうぞよろしくお願いします。 来年の夏はもう少し涼しいと嬉しいですね。 |
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|---|---|---|
| No.2 |
スレ立ち上げ、ありがとうございます！
どうぞよろしくお願いします。 引っ越し時は今年のような猛暑でないといいですね。 あと1年、待ち遠しいです！ |
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| No.3 |
夏の引っ越し…大変とは思いますが、あと一年楽しみに待っております。
早く皆様にお会いしたいです。環境、施設共々まったりやっていきましょ。 |
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| No.4 |
IDEO（三鷹エコタウンプロジェクト）について
の話の続きをこちらでしてもいいんですよね？ >>382様 バスルーム全面ホワイトはオプションに載っていないけど、担当の方は可能だと言っていました。 バスをリフォームですか、なるほど！ とりあえず子供が大きくなるまでは半円型を考えてみます。 |
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| No.5 |
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| No.6 |
こんばんは。うちも381さんと同じく、バスルーム(1481）を有償で全面ホワイトにしました。料金は２万円程度。他のオプションに比べると割安と感じましたが、結果一面のみの変更なので、まあ、そんなものかなと…
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| No.7 |
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| No.8 | ||
| No.9 |
ダウンライトを追加しようと思っていますが、工事費込とはいえ1つ4万円弱とは高いなと｡｡｡
カタログに載っているもの以外からも選べますが、価格は同じぐらいなので4つ追加したら16万ぐらいでした。 簡単に後付けできるものではないのでオプションでお願いするしかないですよね。 ダウンライト追加を検討されている方はいらっしゃいますか？ |
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| No.10 |
ここの有賞オプションは諸経費という項目が追加され、ちょっとした変更も、
高いですね。 |
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| No.11 |
有償オプションの高さはわたしも感じました。
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| No.12 |
みなさん、有償オプションはどのくらいの金額をかけてるのでしょうか・・・？
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| No.13 |
皆様よそと比べて高いと仰っているんでしょうか？
私は納得した上で必要なものだけ追加しようと思います。 家自体が手頃なんでマンション購入として予定してた金額内でプラマイゼロかなと… ちなみに我が家は食器棚やピクチャーレールでトータル50万くらいでしょうか。 |
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| No.14 |
高いものは高い。食器棚で30万。安いとは決して思わない。
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| No.15 |
うちは食器棚は機能性などを吟味して他で頼もうと思っています。
ダウンライトは気になりましたがインテリアとしてスタンドライトも置くつもりなのでやめました。 一部屋をリビングと繋げる設計変更にするのですが、床暖房を増設するかどうかを悩み中です。 |
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| No.16 |
久しぶりにHP覗いてみたのですが、明日の昼、TBSの番組にイデオが出るみたいですね。クイズ番組？どんな取り上げられ方なのかわかりませんが、気になったので録画予約しました！ちょっと楽しみです♬
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| No.17 |
有償オプション、クローゼットの規格の変更で見積りを取ったら、回答まで二週間かかると言われました。消費税アップまでに、オプション部分も決めておきたいのですが、間に合わないような気がしてます。。もっと早いレスポンスだといいのにと思いました。
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| No.18 |
消費税率どうなるのでしょうかね。上がらないのならオプションをもう少しだけじっくり考えたいところですが･･･
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| No.19 |
有償オプションの食器棚を検討していなかったからなのか今まで案内がなかったのですが、後々のインテリアセレクトあたりでも数種類の食器棚の購入ができるようですね。あとオーダー家具として食器棚を注文することも可能のようです。
内容によりますが価額は30万円～とやはり高いですが、扉や天板をキッチンと同じ素材にできるのはいいですね。 |
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| No.20 |
申し込みをしてきました。
居住予定の皆さん、通勤時の足はどのようにお考えですか？ 徒歩+バス？ 自転車？ シャトルバス？ これからよろしくお願いします。 |
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| No.21 |
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| No.22 |
今月の工事のレポートまだアップされないですね。そろそろかと思って楽しみに毎日チェックしちゃいます。
私はシャトルバスを利用します。上の方と同じく、主人は自転車ですね。帰りが遅くなることが多いので。 |
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| No.23 |
私もシャトルバスを利用したいです。
毎日ではないですが、時間は7時半くらいは、乗れないかもしれないですね、 |
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| No.24 |
私も帰宅時間が気になるので、基本自転車、雨シャトルバスでしょうね。
また、若干バス停まで歩きますが、路線バスも本数が多いので、便利そうですね。 |
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| No.25 |
インテリアっていつから始まるんだろ!?連絡待ってたらいいんですかね～？
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| No.26 |
11月〜12月って言ってたような気がしますねー
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| No.27 |
有償オプションの契約はもう済まれましたか？うちはまだ契約書送ってこないのですが、ぎりぎり今月に間に合わせるのでしょうか？
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| No.28 |
消費税５パーセントのオプション契約は基本今月１４日までと言われました。。
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| No.29 |
そうなんですか？
聞いてないのですが、書類は9日までにはついていると確認してますが、契約書はまだきてないです。 確認してみます。ありがとうございます。 |
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| No.30 |
契約書もう終わらせましたよ～。
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| No.31 |
契約書もう終わらせましたよ～。26さん、ありがとうございます。
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| No.32 |
>>27様
うちも契約書はまだ送られてきてないです。今月初めに最終打ち合わせをした時に書類を担当の方にお渡ししたのですが･･･ |
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| No.33 |
連休前の土曜日の夕方に契約書が送られてきましたので、お陰さまで間にあうように送ることができました。
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| No.34 |
No.32です。
書き込むのが遅くなりましたが、22日の夕方に契約書が送られてきました。 なんとか間に合ってよかったです。 あと、HP見たら完売御礼になってましたよ！ |
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| No.35 |
高層階ほど、中央道の騒音の影響を受けるのでは…と、契約してから気になってます。きちんと調べなかった自分が悪いのですが、みなさんはどう考えていらっしゃいますか？分譲マンションに居住したことがなく、防音がどの程度あるものなのかわからず今更ながら不安に思っています。
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| No.36 |
現地に行った時もそれほど聞こえなかったと思いますよ。窓とは逆の北側ですし、そんなに影響ないのでは。
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| No.37 |
インテリアオプションフェアの案内が届きました。
照明やエアコンは必需品ですが、みなさんはどうされますか？カーテンなどは自分でもつけられますが、床のコーティングなどもありますね。 |
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| No.38 |
うちは床と、水回りのオプションを頼む予定です。
あと、気になるものはまとめて検討でチェックして聞こうと思っています。 |
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| No.39 |
本日、コスモスモアから「インテリアオプションフェアのご案内2013WINTER」の封書が届きました。
これは10月に届いたインテリアオプションフェアとは別のフェアと思っていいんですよね？ 10月に来場アンケートに記入し郵送したフェアの予約確定の連絡がまだなので、本日届いた封書の内容に変わったのかと思ってしまいました。 |
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| No.40 |
別ですね。
個別のオプション説明会は、そろそろお知らせが届くそうです。 |
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| No.41 |
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| No.42 |
お久しぶりです。
本日、初っ端の「入居説明会」に参加しました。 引き渡し日が、６月２６日でほぼ確定した模様です。 想定していたスケジュールより、早まったので少し面食らいましたが、 具体的な日程を提示されたことで、一気に現実感が高まりました。 業者さんによれば６月の引っ越しは、閑散期とのことでした。 当方、６月末決算の会社に勤務しているため、 転居は７月第２週となりそうです。 |
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| No.43 |
>>42さん
情報ありがとうございました。 我が家の入居説明会は月末なのでその時に具体的な予定を教えてもらえるのかなと思っていましたが、 今後のスケジュールが書かれた書面を昨日受け取りました。 引き渡しは6月26日ですね。楽しみですね～！ ただ住宅ローンの審査結果がまだなのでちょっと心配ですが･･･ |
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| No.44 |
今、仙川駅前の桜が満開でとても綺麗です！
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| No.51 |
本日より内覧会がはじまりましたね。実際内覧して、気になった点などありましたら、具体的に教えていただけると有難いです。
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| No.52 |
先日、無事内覧会を済ませました。
初めて足を踏み入れる部屋に少々興奮気味で、 最初舞い上がってしまいましたが、 初日の午前中で先方も硬くなっている様子。 互いに緊張しての内覧会となりました。 こうしたなか、見当外れの質問や疑問点をぶつけるうちに 互いに硬さがとれたのか、結果、担当者とうまく意思疎通を図ることができました。 約1時間半を費やして指摘箇所はキズと汚れがそれぞれ一カ所。 指摘点には誠意をもって対応してくれそうです。 身構えて臨んだ分、少し拍子抜けしましたが、全体的に「飛島建設」さんは、 良い仕事をされたのではないでしょうか。 会場を出て「新聞」や「フロアコーティング」の営業さんに声かけられまくり、 仙川駅でも声をかけられたのには大笑いしましたが、同時にその貪欲さに感心もしました。 引き渡し日まであとひと月。いよいよ忙しくなりますね。 それまで皆さん、体調管理に気をつけて健康な状態でお会いしましょう。 |
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| No.53 |
いい部屋でした、果樹園の緑が借景ですがとても良い、
帰るのが楽しみになりそうです。 |
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| No.54 |
内覧会行ってきました
オプションでは高かったのでフロアコーティングと水周りのコーティング業者に問い合わせていたのですが、内覧会に同行してもらってキズなどないか確認してもらいました 自分では気付かない所まで見てもらえたので大満足です 入居までまだありますが楽しみです |
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| No.55 |
内覧会いってきました。
傷や汚れなど、一点一点確認し、先方にも丁寧に対応してもらえました。 外注工事発注で同行してくれるなんて知らなかった！ うちも発注しようと思っていたので、もっと早くうごけばよかったです。 みなさまにお伺いしたいことが。 ディスポーザーの動きどうでした？ 排水がなかなかうまくいかず不安を覚えたので。 シンクに水が溜まります。 何度も試し、最高水位3センチ位。何度かはやや大きめな水たまり程度。 実際使用するとなるとストレス感じそうです。。 ディスポーザー自体を使用したことがないのでこんなものでしょうか？？ |
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| No.56 |
皆さま、暑い中での内覧会お疲れ様でした。
No.52さんと同じく最初は舞い上がってしまいましたが、 徐々に落ち着いてきてじっくり見ることができました。 質問や指摘をかなり細かくしましたが一つ一つ丁寧に 対応していただきました。 採寸もしっかりしてきたつもりでしたが抜けていた部分もあったので 再内覧時にちゃんと確認せねばと思っています。 次回はあまり暑くないといいのですが。 No.55さんのディスポーザーの件ですが、我が家の場合はシンクに水が 溜まってしまうとゆうことはなかったです。 |
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| No.57 |
５６さん、状況教えてくださりありがとうございます。
５５です。 やっぱりそうですか。。 普通に考えてないよなぁと思っており、 先方も他の手直しは、快く（？）応じてくれたものの ここに関してはそうではなかったので 今とても不安です。。 気持ちよく入居できるといいのですが、、、 |
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| No.58 |
明日再内覧会なのに大雨ですねぇ、
濡れた長靴で入る事になりそうです(*_*) |
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| No.59 |
先日無事内覧会に行ってきました。部屋の植え込みの木が枯れていて、スカスカで、赤と緑の葉の植え込みに何故しなかったのか、部屋の中が枯れてスカスカなので丸見えと思います。どうにかならないでしょうか？
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| No.60 |
今日の雷雨と雹、エントランス部分など、大丈夫なのかと心配です。これからも、こういうゲリラ豪雨の際にはエントランスの浸水は避けられないのでは無いかと思いました。大雪の日などもエントランス階段は凍ったり積もったりしそうですね。
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| No.61 |
引渡し直前なのに、何かいろんな人が出入して大騒ぎしてますが、何かあった？
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| No.62 |
うちは1Fですが、昨日の雹で引渡しがかなり遅れます。なので、大騒ぎしてるのかと。。(>_<)
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| No.63 |
マンションの引き渡しが、かなり遅れるというのは、何か被害があったのですか？それとも引越しできる状況ではない、雹が積もっているとかですか？
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| No.64 |
雹と雨量が想定外のため、排水設備から逆流し、部屋に水が溢れた状態になってました。排水設備のやり直しと部屋の床の張り替えなど、最大4ヶ月遅れます(>_<)
その間、住むところがないです。。今日の引渡し会には行きませんが、2階以上の方にも説明するとのこと。また教えてください。 |
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| No.65 |
想定外のこととはいえ、お気の毒です。。。
早く引っ越しできるといいですね。 今回は入居前だったし床張替え程度で済むのでしょうが 入居後だったらと思うと、エントランスなど今後も心配です。 しっかり直して頂きたいですね。 東八より南側は土地が低いよと友人が言っていましたが こんな形で実感することになるとは！！ いつまで続くんでしょう、この異常気象は。 |
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| No.66 |
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| No.67 |
一階の東と南だけ見たいですね。
引渡し会でどんな説明がされたか、教えてください。 欠陥ありとは認めている状況ですので、入居前に出る損失はグローバル持ちになる見込みです。 |
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| No.68 |
見舞金50万円だそうです、たった。
それって妥当なんですか？ぜ〜んぶキャンセルしてるのに。 |
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| No.69 |
しょうがないでしょ。
クローバルは、ある意味被害者だよ！！ 実際には、マンションの排水性能に問題なく、三鷹市の下水処理の問題でしょ！ ただし、三鷹市が下水能力を改善しない限り、マンションで必要以上の能力をもたせても再発するはずです。 三鷹市の払い下げの土地に三鷹市が許可を出した建物は、当然に三鷹市が責任あるはずですので、住民一同、一丸で三鷹市に改善要求をしましょう！！ |
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| No.70 |
やっぱりグローバルは被害者としての説明をしたんですね。
残念です。妥当な金額とは言えないと思います。 |
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| No.71 |
そうですね。
最近もいくつか大手デベ物件の施工不良などがありましたが どの会社も真摯に対応していましたからね。 グローバルの対応にはちょっとがっかりです。 |
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| No.72 |
いずれにしろ、入居が遅れる部屋の方々で集まってグローバルから説明を聞きたいものです。
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| No.73 |
引越し楽しみにしてましたが天災であれば仕方が無い、、、
お金の話？よりも対応をしっかりしていただきたい。 安心して引越しをしたいです。 |
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| No.74 |
グローバル社に瑕疵はないのですか？
購入前、マンション現場を見学しました。裏に川が流れている為、氾濫したら直ぐに冠水する事は、素人の私でも容易に分かりました。 そのため、グローバル社はしっかり排水設備等調べる必要があったのではないかと思います。 しかし、それを怠った。 よって、より冠水しやすい１階部分を半地下に設計してしまったと思います。 今回の事件は天災ではなく、人災だと感じました。 皆さんはどのように思われますか？ |
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| No.75 |
川が氾濫したんですか？？
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| No.76 |
水位は増したでしょうが、川は氾濫していないと思います。
けれど、今後、ゲリラ豪雨、台風等で起こる可能性はあると思います。 以前、氾濫しましたから。 |
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| No.77 |
今回は入居前だったから無条件で全面的に修復（するしかない）
今後何かの水害に見舞われた際には 売主としての責任はないから（三鷹市の排水設備が悪いから？） 入居後は各自修理でね、という対応になるのでしょうか。 とんでもない欠陥マンションじゃないですか。 一階の方々がかわいそうすぎます。 |
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| No.78 |
というか…気になってたんですが、どうして土地的にあまり良くないようなのに、下に掘り下げる形で一階、エントランス周りを作ったのでしょう。
車側からの入り口、カフェに繋がる通路もですが、建物側に向かって斜めの坂ついてますよね。大雨のとき流れ込むじゃんっと、旦那と話していた通りになりましたね。 設計ミスでは？ |
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| No.79 |
不明瞭な対応が続いています。
こんな対応が続くと精神的にも参りそうです。 棲家がどうなるかもわからず、補填もなし。 一方的な責めを負わされるのはたまりません。 |
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| No.80 |
まったくどこのデベもいい加減ですね
たまたま上にあった豊田のクレヴィアでも揉めてます |
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| No.81 |
どうもグローバルは「水」に関しての認識が甘かったようですね。
安全な設計＜デザインっていう社風なんでしょうか。 横浜青葉台にある竣工間近なデザイナーズマンションは 「遊水池の上」に建てているらしく、かなり不評なよう。 デザインはともかく企画に難ありですよね。 こんな想定外の時こそ、デベの本質が問われるのですから いいかげんな対応だけはしてほしくないですね。 |
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| No.82 |
五中前の道路に大雨用の地下貯水挿が有るので想定外を予想しなかったのかな。
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| No.83 |
今回の件で被害に遭った部屋の方々に全員に説明会を開く様お願いするも「必要ですか？」との対応
。 2階以上に住まれる方に今回の事をどうやって説明したのかを聞くとちゃんと話し納得して頂いてますとの回答。 話が食い違うと嫌なので全体説明会をお願いしたいと言ってるのに、個別に対応して行く形ですと言われました。 誠意を尽くすと簡単に言うくせに、こっちの話は何一つ聞く気はない様です。 こんなもんかと諦めに入ってしまいますね、そんな所を買った自分たちが悪いんでしょうけど。 |
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| No.84 |
83さん、やはりそうですか。
私は他の手段を使って対抗するつもりです。 引渡し会では三鷹市の排水設備の不良との説明があった模様。 言行不一致も甚だしいですね。 |
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| No.85 |
引渡し会の会場で説明を求めたら、どう対応したのでしょうかね。
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| No.86 |
先程投稿した83の者です。
何を言っても「おっしゃる通りです」とマニュアル通りの返事。 今回の出来事をちゃんと書面にして下さいと何度お願いしても「案として言ってみます」との事です。 誠意と自分で言う物ではなく相手が感じ取って初めて出てくる言葉だと思います。 個々にお話をと呑気に言ってるけど、皆さんは納得できるんでしょうか？ 2階以上に住まれてる方々にも、マンション価値を下げるしとても迷惑をかけてると思うんですが。 冒頭から契約書にも書いてあるので災害ではうちは責任持てないから見舞い金50万円ですと簡単に言うけど、グローバルは一時的出費しただけで、住むこちらとしては一生そんな不安の中生活して行かなきゃイケないのにあまりに馬鹿馬鹿しい回答で諦めに入ってしまいました。 自己責任ですもんね、結局。 グローバルはそんな感じで回答して来ました。 |
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| No.87 |
売主には良心がないのでしょうか？
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| No.88 |
自分たちの都合が悪くなると三鷹市のせいにするんですね。
なんでこんなデベを採用したのか、三鷹市にも苦情をいいたい気分です。 認定マンションなんだから行政指導してくれないものでしょうか。 説明会を開かないのは、どう考えても その場で一致団結されたら都合が悪いからでしょう。 今さらですが。。やっぱり売主も重視しておけばよかった。 財閥系は高額ですが、こういうことを想定すると安心料なのかもですね。 すてきなマンションだと思っていたので残念です。 |
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| No.89 |
86さん、その一面もありますが、まだ諦めるのは早いですよ。これまでのやり取りは書類に書き起こし、今後のやり取りは録音しておいた方がよいです。
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| No.90 |
昨日、三鷹市に問い合わせましたが、通常は天災であったとしてもきちんと書面で経緯と整備計画は出すとのこと。
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| No.91 |
都庁と消費者センターに確認しました。
売買契約書に危険負担の項目が入っている以上、天災で引き渡し遅延は正当な理由とのことです。売主に関しては現状に回復させて引き渡す義務はあるが、その他の費用の負担はないとのことです。 手付けを放棄すれば解約はいつでもできるみたいですよ。 |
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| No.92 |
じゃあ今後、全体説明会はないてこと？
上手く言いくるめられて終わりなんだ。 |
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| No.93 |
手付け放棄は痛いですが、今後何十年の住み心地を考えると
精神的負担をこうむるのもごめんです。 天災でこうなったことは消せない事実ですから 例えば今後中古で売り出そうとしても、売れなかったり ものすごく買い叩かれたりするかも。 |
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| No.94 |
入居前に起こった事で今回の修復はグローバル持ちですが、今後もこういう事が起こり得るのいう事実がわかった以上、今後グローバルに保証等を求める事は不可能なんでしょうか？
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| No.95 |
地下マンションには、必ずあるリスクです。
そのリスクを考えた上で、リスクより価格を優先し、自己判断で買われたのだから、売主や三鷹市に責任転嫁するのは、おかしくないですか？ 水災という天災のなかでも確率が高いものを考慮せず、購入した自己責任ではないでしょうか？ 幸いにも引渡し前に起きた事故のため、売主責任で原状回復していただけることが、せめてもの救いではないでしょうか？ 数年前から全国各地で毎年のように起こるゲリラ豪雨等の水災を考慮すれば、必然と答えが出ると思います。私なら地下マンションは買いません。 以上、第三者として、客観的に判断し、冷静な意見を述べさせていただきました。 被害に遭われた方、綺麗な状態へ原状回復してもらい、一刻も早く引渡しを受けられることを心からお祈り申し上げます。 |
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| No.96 |
あなたの、意見は聞いてませんが？
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| No.97 |
そうでしょうね。
結局自己責任ってことで片づけられる気がします。 そもそも補償に応じるような企業体質ならば とっくに説明会なり文書なりで誠意を示しているはずなんですが。 間違っても三菱みたいに手付け倍返しなんてことは してくれないでしょうね。 |
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| No.98 |
三菱さんは、スリーブの欠陥ですからね。
天災は、工事欠陥ではないからね。 嫌なら手付け放棄すればいいんですよ。 書面イコール誠意なんですか？ |
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| No.99 |
わたしも95さんや、98さんと全くの同意見です。
ただ、全体への説明会は行うべきかと感じます。 原因の解明、今後の対応策などは住人としては非常に気になります。 |
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| No.100 |
大雨といえども、周辺が冠水してない状況でここだけだったら設計に問題があったということが指摘できるかもしれない。少なくとも設計上許容される雨量がどれだけなのか、当日どれくらいの雨量だったのか説明させるべきでしょ。
想定か排水の施工に問題があったのなら、それも含めて補修させないと、引渡し後にもまた、同じことが起きる。 |
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| No.101 |
いなげやの隣の喫茶店が雹の影響による営業中止になっていましたから結構大変な災害だったのかもしれませんね、グローバル社は引き渡し前に災害があった場合の保険などは入ってなかったのでしょうか。
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| No.102 |
>78
通りがかりですが。 建築基準法で、地下室の容積率不算入ってのがあって、それを利用して地下住戸を作ると売る側としては利益を増やせる。 地下室マンションって、問題になるから自治体によっては条例で制約をかけていたりする。世田谷では地下の独立住戸は禁止。今後、三鷹でも条例でそういう制約がかかったら既存不適格になって、資産価値は無くなる。 高い買い物だから契約前にちゃんと調べないとね。 |
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| No.104 |
住民が協力するってのは正解。引渡前だから、住民同士お互いに知らない。なので、デベは個別に切り崩しにかかる。例えば、個別に説明して条件を提示。その条件に納得しない人に対しては、皆さんこれで納得しました。納得されてないのはあなただけですみたいに。
過去に、引渡前の契約者がここを利用してお互いに連絡を取り合って団体交渉したケースは、マスタービューのケースくらいだけど参考にできるはず。ちなみにデベはここを見ているし、投稿もできる。 |
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| No.105 |
まず、天災か人災かってのがポイントでしょ。
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| No.106 |
なんらかの設計・施工上の瑕疵があるのか、それとも100%天災なのか、が憶測のまま、
感情的な議論をしたって全く意味ないね。 100%天災なら、 ・全体説明はしない。影響を受けた住戸の購入者にのみ説明する。 ・引き渡し前だから、補修して引き渡す。 ・補修に要する期間の引き渡し遅れに関しては補償しない。 ・同様の天災発生時の今後の対応に関する対応の保証には応じない。 で無問題。デベの大小と関係なく、営利企業なら同様の対応しかしない。 特に4番目なんかありえないだろね。 繰り返すけど、100%天災なら、だからね。 で、100%天災かそうでないかの判断だけど、 有名な住友横浜物件の場合は、デベが否定していた問題を、 管理組合が粘り強く調査＆交渉し、何年もかけてやっと認めさせた。 ここの購入者／管理組合に同じことができないなら、デベ主張（100%天災）で押し切られて終わりだろね。 「その説明では私は納得していない」なんて子供の戯言は、ガチの交渉になったら何の意味もないどころか、 相手になめられて終わりだよ。 |
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| No.109 |
>106
住友は三ツ沢で竣工後１年で棟と棟の間の手摺がずれて住民から指摘されたときに、地震でずれたなんて説明してたらしい。現行の建築基準では震度５強で損傷せずなんだけど。関東でこここの十数年で震度５強って３・１１のときだし、それでも損傷したら問題。 そんな説明で納得しないよう、不動産購入するときはちゃんと勉強しないと。まあ、瑕疵の物件つかまされないよう、専門家に調査してもらうことくらいはしないとだめかもね。 |
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| No.110 |
>106
たとえ天災でも、共用廊下も冠水してるでしょ。共用廊下は共用部分。影響を受けた住戸だけでなく、全員にどんな対応するかは説明すべきだと思うけど。 そういう対応できないとしたら、売主の意識を疑うべき。区分所有のマンションって共有財産で、住民同士運命共同体。 |
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| No.112 |
そんな難しい話しかな。雨量データは気象庁か気象会社に問い合わせれば分かるし、それが設計上の想定値を上回ったかどうかでしょ一次判断はできるはず。まずはそれくらい説明してもらわないと。天災ありきで話しを進めるのもおかしい。
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| No.114 |
事実を調査してちゃんと説明しないから、憶測でしか話しができないんだよね。それが問題。
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| No.115 |
引渡直前で落ち葉はないでしょ。清掃していない廃材が詰まったのなら完全に人災。
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| No.116 |
落ち葉は自然に落ちたものではなく、雹が当たって叩き落とされたものがあちこちに見られました。
あの日の現場付近の状況を知らない方が勝手なことを言っているのが腹立たしいです。 |
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| No.119 |
グローバルの住民を応援したいなら、天災って決め付けないで人災の可能性を示すべきでは。
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| No.120 |
116さん、分かります！あの日の雹による冠水の被害状況はきちんと三鷹市も調布市も公表しています。ニュースでも浸水冠水の状況、困っている近隣住民の様子は多く伝えられていました。近所に住んでいますが本当にすさまじかったです。引き渡し会では改善のためにご迷惑おかけするが協力いただきたいと話していました。今またものすごいゲリラ豪雨が降っているので心配です。みなさんと快適に暮らしたい、そのためにグローバルさんには全力で頑張っていただきたいと心から思っています。
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| No.121 |
これ、今日もやばいんじゃないのか、この豪雨。
冠水アゲイン？ |
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| No.122 |
天災って判断されて根本的な対応してくれなかったら、大雨のときは毎度冷や冷やしながら過ごすことになるわけでしょ。
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| No.123 |
118の住民でない人さんへ
116で書き込みをした者です。 応援していただきとても嬉しいです！ありがとうございます。 匿名だからと人災だー問題だーとサラッと書き込んでいることに対して 我慢ができなくなり言いたかっただけなので・・・ 118さんは103さんと同じ方でしょうか？ 違っていたらすみません。 昨夜、103さんの書き込みを見てうるっときました。 ずーっと楽しみにしていた新居での生活が始まろうとしていた矢先に こんなことになり気分は沈みっぱなしでした。 こちらのスレの書き込みを見ては更に落ち込んだりすることもありましたが 103さんの書き込みを見て応援してくださる方も中にはいるんだと知り 少し気分が楽になりました。 なのでこれからも応援していてください！とても励みになります。 |
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| No.124 |
ここは国指定の長期優良住宅なので売主もちゃんと説明有するんじゃないかな。国認定の建物だしどうなんでしょう？
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| No.126 |
長期優良の認定条件に冠水対策ってないよ。
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| No.127 |
とりあえず、天災にしてもこういう状態にあるということをグローバルは住民に説明するべきだと思う。なってしまったものは仕方がない事。
ただ全体説明会をしてほしいお何度懇願しても個々に説明しますの一点張り。 住民の方々に統一した説明をしてほしいだけなのに。 それでもこちら側に非があるのかな？ |
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| No.128 |
>>125
こちらの方の仰る通りだと思います。 あとで何か遭ってから色々言っても遅いです。 だったら、今ちゃんとグローバルと話し合い説明をして頂くべきだと思います。 今ここでちゃんとしておかないと、今後同じような事が起こった時他の入居者の方々や管理組合の方等巻き込んで嫌な気持ちのままお互い住みたくないです。 イデオに住まわれる方が気持ちよく生活できる為にちゃんと説明会をして頂くようにしませんか？ |
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| No.129 |
確かに状況報告やどう改善するかなど、色々と調査して明確になったら説明していただきたいですよね。どうアクションを起こせばグローバルさん、動いてくれますかね。
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| No.130 |
個々に説明するってのは、文字通りしっかり行われたならむしろ丁寧な対応であり、一個人の立場で個々を排して全体説明を要求するのは筋違いでしょうね。全体説明を要求するなら団体としてまとまるべきですが、浸水住戸の購入者が天災派ならもうお手上げです。
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| No.131 |
ideo以外に、新川地区で同様の被害はでてるのか聞きますか？中原一丁目での被害は良く聞きますが、ほかでは聞かないなので。
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| No.132 |
売主に非があったら引渡遅延は賠償請求できるのにね。天災って一言でお終いですか。
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| No.133 |
今段階で、ひとまず、要望、不信感はきちんとした形で伝え、記録を取っておいた方が良さそうですね。今、諦めると何も譲歩を引き出すことができなくなると思います。
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| No.134 |
浸水被害に遭われてしまった皆さま、心中お察しします。
購入者ではありませんが、私も半地下マンションを購入したものとして他人ごとではありません。 釈迦に説法かもしれませんが長文失礼します。 三鷹市の浸水ハザードマップとgoogle mapと物件HPを比較しました。 http://www.city.mitaka.tokyo.jp/c_service/034/attached/attach_34182_8.... https://www.google.co.jp/maps/@35.6697699,139.5719896,1050m/data=!3m1!1e3 これを見ると、浸水ハザードマップで20～50cmの浸水が予想される側へ合わせて１Ｆ（地下？）を構築していることが分かります。 この設計の時点で、相当な浸水対策が必要であることは容易に想像できますね。 さて、通常は浸水対策として敷地内の雨水貯留槽へ貯留、そこからポンプで下水へ排水するという設備が設置されます。 雨水貯留槽は下水の排水容量を超えていても一定量まではそこに貯めることで浸水を防ぐことが出来ます。 雨水貯留槽とは別に地下ピット（こちらは通常は使用しないマンション地下の空洞です）を緊急避難的に使用することも有ります。 そのようにしてマンションの排水能力の設計値までは浸水しない様にしているわけです。 では、設計値はどのようにして決めているかということになりますが、マンションによっては2000年秋の東海豪雨を基準として、その雨量に耐えられるよう設計しています。 東海豪雨程度というのは１時間雨量で１００ｍｍ程度の豪雨までは耐えられるということです。これは瞬間雨量ではなく、本当に１時間に１００ｍｍの雨です。（想像できますか？辺りが真っ白になるような雨が１時間降り続くということです） 低地ですから周りからの流れ込みもありますし、私ならばマンションに流れ込む流域も調査し、それの２倍程度までは耐えられる設計にするでしょう。（過剰品質かもしれませんが） マンション近辺の雨量はある程度は調べられるかと思いますので、それがどの程度だったのか、また設計値はどうだったのか、その辺りを確認してはいかがでしょうか。 その結果として、 ・設計値＜雨量または設計値＜（雨量＋流れ込み量） この場合、設計値の妥当性が問われます。妥当とみなせれば天災、そうでなければ人災。 ・設計値＞雨量 この場合、設計値は妥当だが設備が設計値を満たさなかったということになりますので明らかに人災。 という形で数値的に明確化することで今後の話が進めやすくなるかと思います。 皆さまの納得の行く解決策が得られるよう応援しています。 |
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| No.135 |
>>134です。
追記です。 雨水貯留槽の容量ですが、テラスの下を丸々雨水貯留槽にしていれば例えば５０ｃｍの深さでも１００ｍｍの雨の５時間分って事ですよね。 ということは、数倍まで貯められるのが普通かもしれません。 但し、雨水貯留槽へ流れ込める流量がしっかり確保されているという大前提があります。 |
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| No.136 |
大雨になるとこのマンション前の五中通り地下に市の雨水貯留糟(確か1時間50ミリの雨量だったかな)に周辺の雨水が流れ込むはずです。 マンションの雨水貯留糟とは関係ないか。
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| No.137 |
浸水被害に遭われた方にお尋ねしたいのですが、グローバルからは具体的にどのような説明があったのですか？
個々に説明するということですが、個々に、（グローバルにとって）都合のいい理由付けで説明されたら、納得する人は納得してしまいますよね？ 個々に説明されている内容が一貫しているのかが大変疑問です。 |
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| No.138 |
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| No.139 |
>>138
と言うことは、やっぱり設計ミスということなのでしょうか？ 今回の雨量は想定外でしたとしか言いようがないとの説明でした。 他の住民の方にどういう説明をされてるかわかりませんが納得行かないことだらけです。 グローバルも下手な事が言えないのはわかるけど精神的苦痛です。 |
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| No.140 |
当時この周辺は1時間の雨量が37ミリ位だったな。
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| No.141 |
50ミリ以下だと貯留糟は作動しないかもしれないですね。
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| No.142 |
想定どおりにはいかないものなんです。
排水口のまわりには葉やコンクリートのカスがたくさん付いて、計算どおりには排水されません。ひょうが降れば細かな落ち葉とともに排水口がふさがれます。 雨水の浸透ますは、年数がたてば泥が積もるし、職人がバケツの中身を捨てれば溶剤で地面が固まり機能がどんどん落ちます。 集中豪雨の時に落雷で停電したら排水ポンプは動きません。 日本は熱帯化してるみたいだから、低い所には濡れたら困るものを作らないのが一番。 |
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| No.143 |
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| No.144 |
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| No.146 |
雹が原因で貯留槽が塞がれ、機能しなかったがために、大量の雨水が地下住戸に流れ込んだ。
これは入居予定者にとっても、グローバルにとっても想定外な天災のケースでしょうね。 異常気象は今回限りではないので、今後同じようなことが起こり得る可能性も高く、懸念されます。 |
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| No.147 |
>>146
雹がつまって冠水したのは、中原一丁目です。新川地区では、そういった被害は他ででてないので、雹が原因ではないでしょう。 考えられることは、新川地区のなかでもある一定の地区で公表されている雨量以上の雨量があって、それが限界を超えたという事です。 なので、前の方も書いてましたが、イデオの想定がどの程度であったかといことを知ることと、今回の事を踏まえてどう修正するかが、今後の対策に繋がりそうです。 |
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| No.148 |
被害を受けた住民です。ここはグローバルも見ているので、特定される恐れもあるため、説明内容は書きにくいですね。ただ、納得はしていないので、別の枠組みで情報交換もしていきたいところです。
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| No.149 |
>142
停電したら動かないわけだから一時的な大雨の時には排水ポンプに頼らなくても大丈夫なように建物の下の地下ピットとかに水を貯めるように作るのが普通。排水ポンプが動かなかったのが冠水の理由だったら明らかに設計ミス。 |
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| No.150 |
そもそも、ただでさえ低めの土地で川のそばなのに
一階が半地下でなければならないのでしょうか。 おしゃれ感を追求するあまり、安全性が軽視されているような気がして 不信感を覚えます。 |
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| No.151 |
そもそもそれを選んだ自己責任
デベのせい、天災のせい、違います リスクを甘くみていた自分のせい |
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| No.152 |
私だったら、解約の道を探りますね。
最悪の場合、手付金放棄＋違約金になりますが、株に失敗して損切りしたと思えば諦めはつきます。 将来に渡って、大雨の度に浸水を心配して暮らすよりマシだと思います。 何しろ、いつ潰れてもおかしくない会社ですから、住友の物件みたく、10年越しでミスを認めさせることすら、出来ないかもしれません。 |
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| No.153 |
こんなんで長期優良とかってレベル低すぎ。
今後の対応いかんでグローバルは要注意デベだと認識され 他物件も敬遠されるようになるはず。 いっそマスコミに通報してみたら、対応変わるのか？ |
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| No.154 |
我が家は手付金が少なかったので
残念ですが解約もありかもしれないと前向きに検討中。 まさかこんなことになるなんて。 でも投資で損したと思えば救われます。 ここと似たような設備で、グランドメゾンが出来るようです。 やっぱり大手かな。 |
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| No.157 |
速攻で補修しないと、次々解約されちゃいますからね。
せめて一階の方々だけでも、手付け返還可能で 気持ちよく解約に応じてあげてほしいですね。 |
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| No.158 |
傾斜地でのマンション建設ってやっかいですね。半地下にすればデベロッパーが利益を増やせます。分譲価格も下げられ売りやすくもなりますし。でも最終的には購入者にツケがまわってきそうです。水に弱いので。天災だけでなく火災で放水することだってあります。今のうちに排水対策を責任もってやってもらいましょう。
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| No.160 |
>>159さん
高めの天井ということですが、公式HPを見ると躯体天井高が2650mmで二重床と二重天井がそれぞれ約130mmとなっているので、居住空間としての天井高は2400mm程度となり最近にしては天井高が低い方になりますよ。 これをどうどうと公式HPで公開してるってのはある意味すごい(^^;; 半地下については、確かに容積率対象外にするためというよりも、嵩上げするより掘り下げる方がコストがかからない＆高さ制限に合わせるために傾斜地の下側に合わせてGLを作ったために傾斜地の上側が少し地下に潜ったという感じですね。 |
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| No.161 |
近くに川が無く、海抜もそれなりに高い立地に住んでるけど、エントランスが半地下のマンションは大雨が降る度に土嚢を積み上げてて大変そうだよ。
ましてこの物件の立地で半地下だと、今回の雨は未曾有の災害だと言い張ってる人もいるみたいだけど、普通の台風レベルでもどうなるか怪しいよね。みんなで頑張って土嚢積めば大丈夫かもしれないけど。そもそも別の物件なら必要なかった労力を、大雨が降る度に割くのも悲しいよね。 しかも下手したら、数年後に再び未曾有の災害が起こった時に、文句を言う相手が業界から姿を消してる恐れもあるよね。中小のデベロッパーが、青葉台の販売不振と三鷹の浸水問題同時に抱えて、耐えられるのか心配だよ。 以上、外野から見た、正直な感想です。 |
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| No.163 |
建築基準法で地下室の容積率不算入ってのがあるから、地下住戸をつくると高さ制限や容積率による制約条件の中でより多くの部屋が確保できるから、デベにとっては利益が増やせる。ただそれだけ。
デメリットはいろいろあるよ。今回のような冠水リスクだけでなく、風が抜けないから結露しやすいとか。結露したらカビが生えやすいしコンクリの寿命も縮む。あと、条例とかで制約かけられたら既存不適格になるリスクも。既存不適格になったら資産価値など吹っ飛ぶ。 |
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| No.164 |
仕事をする中で多少失敗はあるし、
あのトヨタでもリコールすることもある。 でも、大切なのは、企業理念としてお客様の満足を最優先 にしているか、それとも自社の利益を最優先にしているかだ。 お客様の満足を最優先にしている会社は、 住む人にとって不利益になるような設計は絶対にしない。 残念ながら、このデベは利益を最優先にしている会社だね。 |
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| No.165 |
安全軽視＆派手な外観と広告、バブルな匂いがぷんぷんするような
三流デベですね。 住宅ローンを払い終えるころには、確実に会社は存在しないでしょう。 |
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| No.168 |
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| No.169 |
建築基準法上、地上７階建になっていませんか？それとも地上６階、地下１階？
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| No.170 |
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| No.171 |
マンションなんて所詮容積使い切って利益が出てくるもの、大手の方がそんな手間のかかる
ことはしないですね。もちろんすべてではないと思いますが。 大手の方がお客様より取引先の方が重要ですからね（笑） しかも財閥系で分マン担当なんて、出世レースから外れた人ですからね。 重要なのは今後どんな対応と対策をとってくれるかじゃないですかね？ まー確かに異常気象が続く昨今で、こんなに簡単に水没するのも問題ですが。 |
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| No.172 |
半地下にすれば、容積率が上がって利益が上がるのは明らか。
でも、大手は設計基準で禁止されている。 もちろん、遊水池の上の設計も禁止されている。 全てはお客様のためであり、利益のみ追求するこの会社とは明らかに違う。 |
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| No.173 |
そうですよね。
法律に触れなければ何をやっても良いなんて、あり得ないでしょう。 良心的な会社は、ちゃんとした設計基準を自社でもっています。 |
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| No.175 |
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| No.176 |
グローバルのやり方がまずいのは、難ありの土地にもかかわらず
利益を追求しようと半地下を作ってしまったこと。 そして対策が不十分だったこと。おそらく経験不足なんでしょう。 大手のマネをせずに、中小デベなりの身の丈に合った 顧客満足度の高いマンションを作っていかないと いくらCMなど作ってアピールしようとしてもそっぽ向かれるよ。 |
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| No.179 |
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| No.181 |
なんか叩いてるスレが目立つけど、半地下物件なんて他にいくらでもあるでしょ。契約した時点で半分は自己責任。たしかにデベから全体への説明は必要だと思うけど、稀にみる天災に関してはどこに住もうとある程度の覚悟は必要だと思う。別に普段暮らす分にはなにも問題ないし気持ち良い感じだよ。
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| No.182 |
部外者の余計なカキコミ要りません。
タイトルみてます？「契約者・入居者用」 となっていますが？ デベの悪口も擁護も要りません。 人のマンションの批判も要りません。 私達のマンションの問題は、私達で解決します。 人の不幸を野次馬根性で楽しんでいるだけにしか感じません。 タイトルにあるよう「契約者・入居者用」となっている通り、部外者は出て行って下さい。 |
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| No.184 |
先日住み始めましたが、住人のみなさん、スタッフのみなさん、とても気持ちの良い挨拶をしてくださり、嬉しく感じています。分からないこともスタッフの方が丁寧に教えてくださいます。ところで、みなさんは駅までどの道を通っていますか？最短ルートを探る日々です。
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| No.185 |
駅までの最短ルート私も試行中です、小さい子供を連れて荻窪の保育園に行く為ラッシュにかからないルートを探してます、晴れた日は自転車です。
マンション初のバスで一度仙川まで出て始発のバスに乗るのは遠回りですが座れそうで良いかなと思っています。 前の住居からの生活をひきずっているので距離的にはキツイですが、近くの幼稚園に入れれば楽になるし、マンション自体は住み心地良いです。 |
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| No.186 |
入居者です。引っ越しはこれからです。
先日の冠水、一階住居以外にもエントランス部分にも水が入ったのでしょうか？？ ２階以上の居住者ですが、確かにグローバルの説明はあっけないものでした。 具体的な説明は何もなく、ただ１階部分の入居が４ヶ月遅れる、とのことのみ。 ローンをくんで買ったマンションです。 長期優良というのも大きな判断材料でした。 今後転勤等あるかも分からず、物件を売ったり貸したりすることも出てくるかもしれません。 やはり、居住者として被害のあった部屋の住民か否かに関わらず、グローバルには全体説明会の実施を要望しましょう。 排水の問題なのであれば、あの程度の降水量でまた同じようなことにならないよう、改善計画を出させるべきです。 また、三鷹市に要望して下水道の管を太くしてもらうなど、要望しなければなりません。 解決しなければ意味がありません。 資産価値も下がります、大幅に。 こういうのは管理組合で話し合うべきでしょうか。 居住者の皆さんと連携して、今回のことを改善につなげたいです。 |
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| No.187 |
新築物件の場合、見ず知らずの人が集まるわけだから管理組合の立ち上げって管理会社がフォローするのが普通。
ただ、ひどいケースだと入居して一年近くたってやっと管理組合設立総会なんてこともある。こんなことがあったわけだから自分達で動かないと、冠水の件、時間がたってうやむやにされちゃうよ。 |
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| No.188 |
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| No.189 |
管理組合の総会は9月にはやる予定って話でしたよね。
そこでみなさん集まれば話も聞けますかね。 |
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| No.190 |
冠水ではなく、排水管が逆流したって聞きましたが、その辺フロアによって説明が異なるのでしょうか？
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| No.191 |
私もそう聞きました。あくまでも三鷹市の排水設備がつまって、排水管から逆流してきたことで被害を受けた部屋があると。
1階にある保育室も予定日から開所できてるようですし、26日の時点でエントランスも普通に使えましたし、冠水したとは聞いていません。 |
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| No.192 |
>>191
三鷹市の下水が一杯になったのもひとつの要因だったようですが、その際に本来止まるべくポンプがとまらずに、けっかどんどん排水し、行き場のなくなった雨水が排水管を逆流し、洗濯機の排水などから浸水したとの説明でした。 ちなみに、ポンプが止まっていれば、大きなピッチ(貯水槽？)に、貯留していたので浸水は起きなかったのではないかと聞いています。 |
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| No.193 |
排水管からの逆流に関しては、一階の住戸と二階以上の配管が別系統になっているかも確認。別系統でないと下水までの経路で詰まったときに、二階以上から流れてくる水が一階の住戸に逆流する。確認したところで今更遅いか。まあ、功いうことがあったんで、ついでに直してもらうとか。
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| No.194 |
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| No.195 |
築４０年の実家のマンションでそういうことがあったんで某デベの物件で最近のマンションでは対応できてるのか聞いてみたら資料に小さく書いてあった。聞かなければ説明してくれなかったと思う。
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| No.196 |
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| No.197 |
台風ですね。逆流しないといいですけど。。
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| No.198 |
はじめまして、これから皆様よろしくお願いいたします。
さて、バスなんですが…乗るととても便利なんですが、必要な時間にない…と思うのは我が家だけでしょうか？ 時間の変更は可能なんですかね。 バスの運転手の方はとても親切でとても、乗りやすいです。 |
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| No.199 |
管理組合で変更可能だけど、管理組合が立ち上がって住民自治が機能するまでしばらくかかるのでそれを待たないといけないってのと、増便とかコストアップとなる変更は容易じゃないよ。
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| No.200 |
増便は雇用の問題で難しいですよね。
全く乗っていない時間帯もあるとかって話なので 少し時間をずらしていただけたらなぁと期待しております。 |
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