太陽光発電システムで投資回収が一番早いメーカーは？②

[匿名さん]

太陽光発電システムで投資回収が一番早いメーカーについてのレスが
１０００レス、いや３０００レスを超えているので、次スレ立てました。

引き続き有意義な情報交換をしていきましょう。
前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/68350/

[342: 匿名]

悩み中なんで相談です。
自宅屋根とカーポートに検討中。パナソニックHIT240α48枚＋29枚、合計18.48kw580万。
ソーラーフロンティア165w50枚＋30枚、合計13.6kw394万。
ジャパンソーラー250w42枚＋29枚、合計17.75kwで461万。
いずれもそれぞれ今出ている見積りの中では最安値ですが、皆さんならどれを選びますか？
個人的には容量重視でパナソニックの線で考えているんですけど。
場所は山梨県、家は無問題ですが、カーポートは今の時期は10時頃まで電柱の影が1本入り、15時半頃から徐々に隣家の影が来て4時過ぎ頃には全滅します。ちなみに他の時期は意識した事なく不明です。
アドバイスよろしくお願いします。

[343: 入居済み住民さん]

パナがいいのでは？4時過ぎに全滅はちょっと残念ですね。
キロあたりの単価は安い方だとは思いますけど18ものせるんですね。
たくさんのせるとリスク(自然災害などの保証がきかない災害・パネルの量が多くなることによるメンテナンスや10年過ぎて壊れる確率の増加、20年後に買い取りがあるとは限らないリスク)だけがはね上がりますから
それも視野に入れた方がいいですよ。
撤去の金額も上がりますしね。
日照時間も少ないみたいですし、そのキロ単価のままでもう少し少なくした方がいいのでは？と思ってしまいます。
カーポートの方には乗せずに家に10キロ以上は無理なのでしょうか？
家に10キロ乗るなら家だけがいいと思いますし
もしカーポートものせないと10k乗らないなら
10キロちょっとにしてキロ単価を35～38万くらいにしてもらえれば御の字だと思います。

[344: 匿名]

>342
各社、シミュレーションは出ていないんですか？
影の影響は大きいですよ。
うちのケースですが、今の時期だと光が弱いのか空が明るくても5時過ぎにはスズメの涙ほどしか発電していません。
逆に8月は薄暗くなる直前まで発電しておりましたので、西面の建物はネックになると思います。

私ならジャパンソーラーかなぁと思いました。

ちなみに、カナディアンソーラーで設置しました。
業者のシミュレーション比3割増で順調に発電中。
シミュレーション上は7年で回収なので、順調に3割増を維持してくれれば5年でペイできそう。
シミュレーションは月別でモジュールの低下も含んで計算されていた。

[345: 匿名]

344
屋根が勾配の小さい切妻で、東西に流れています。
なので夕方もギリギリまで発電しているのかもしれません。
切妻と言ってもほぼ陸に近い勾配ですが。

[346: 匿名]

344
思い出したので、追加

8月絶好調のときですが、薄い雲が通るだけで一気に半分くらいに出力ダウン。
なので電柱の影は無視できないと思います。
パネルの並べ方・つなげ方を工夫したほうがいいと思います。
とにかく詰めればいいって問題じゃないので、よく打ち合わせの上で決めたほうが良いかと。

[347: 匿名さん]

こんなところでつべこべいわずソレナテック検索してミソ。

影の影響分の試算ができるよ。
これで不安は解消できるはず

[348: 購入経験者さん]

影の影響が小さいならパナだろうけど、電柱影の話からしてもCISのがいいんじゃないか。

電線影(細いパイプ)くらいまでならほとんど発電に影響ないが、電柱影は完全にアウト。
シリコン結晶系だと、バイパスダイオードじゃ対応しきれないから影が抜けるまで１系統完全に死亡確定してしまう。
つまり、かなり影響出るよ。

仕方ないから、こういう場合は縦影の影響が少ないCIS系一択でしょう。

もしくは影の考慮して、容量減らして影の影響が最小限になるよう配置だね。

[349: 購入経験者さん]

屋根はパナ
カーポートはCISってことはできない？

そうしたら問題解決な気が・・・

あ、今更ながら気づいたけど、山梨ってことはもしかして日照が多い地域？
山梨で日照が多い地域なら日本国内でトップクラスに発電量が多くなりやすいところ。
内陸部の盆地の場合、晴天率が高く、朝晩は内陸ゆえ地形(山)の関係で日照が少なくなるが、そもそも太陽高度が低く照射量が少な目な時間帯であり、気温と照射量の関係で発電量が多くなる。
そういう日照時間としては不利な条件なのに日照時間が多いということは高度の高い時間の日照が多い＝照射量が多いってこと

長野の北部大北除く中南部盆地あたりと山梨の盆地あたりはマジで発電量トップクラス出てるから、もしかしたら相談主の条件でも太平洋側並くらいの発電量稼ぐやもしれない。

[350: 匿名さん]

>>342です。
皆さん色々アドバイスありがとうございます。
私的には搭載容量と国内有名メーカーという安心感、相場より安い金額からパナにしたいと考えていますが、
コストパフォーマンスで考えるとジャパンソーラーです。しかし、いくらググっても賛否ともに情報を掴めないのがネックになり躊躇しています。
そして、影の影響を考えるとソーラーフロンティアになるのですが、十分な設置面積があるのに搭載容量が少なすぎるのが躊躇する要因になっています。
カーポートのみＳＦという手もあると思いますが業者側が乗り気ではなく、たいした知識のない私が押し切るのもどうかと思い、やはり躊躇。
上記3つの見積もりはすべて同じ会社からのもので、金額的にこの会社での契約でほぼ決めています。この会社の営業(社長です)曰く、１０時～１５時の一番重要な時間に邪魔が入らないので神経質にならなくても良いのではないか、というスタンスで主人もこの意見に賛同しています。
シミュ上の回収期間はパナ６.５年、ジャパンソーラー、ＳＦともに５.５年ですが山梨の日照時間を踏まえるともう少し早まるかもとのことです。主人は回収後の売電収入を考慮したらＳＦだとちょっと寂しいと考えているようです。
長くなりましたが、結局は安心感とお得感でパナか、コスパでジャパンソーラーか、実発電量と影を考えＳＦかで決めかねているというところです。

[351: 購入経験者さん]

どうしてもシリコン結晶系で目一杯にするなら
配置配列に工夫が必要だね。

電柱影にあわせて縦１列で１系列にするとかかな。
電柱の影が掛かってしまっている間、そのパネルの１系列はすべて死亡するわけだから。

例えばパナで４枚１系列だったとすると240×4＝960W
系列のたった１枚でも電柱影がかかるとこの960W分が完全死亡
配置次第では複数系列影響出てしまうからこれを電柱影のかかる場所にあわせて縦１列とかにして最小限にするってこと。

配置次第では2系列とか３系列やられてしまう。
つまり、ここで発電量に雲泥の差が出る
よ。

ソレナテック使って詳細シミュレーションすべし。
配置配列は社長任せは絶対にダメ
詳細シミュレーション踏まえて細心の注意を払って慎重に。

[352: 購入経験者さん]

本来は冬至のときに９時～１５時は陰にならないってのが最低基準
いま時期で10時くらいまで影がかかるってのは本来はアカンってことはお忘れなく。

[353: 入居済み住民さん]

これからもっと太陽が低くなるから冬至なんてもっと短くなるよね。
うちは１日中影は出来ないからパナにしたけど影になるならCISかなぁ？
本当に影に強いのかはよくわからないけど安いのは安心材料
欲出さずに家屋根だけに乗せるのも手だよ
震災がおこったりしたらパアだしね。
富士山が噴火するとか噂あったけど大丈夫なんだろうか

[354: 購入経験者さん]

影に強いのはシリコン系と違って並列だから。
まちがいなく電柱みたいな縦影に強い。

詳しくはSFのパンフレット見るとよい。

[355: 入居済み住民さん]

周りの話を聞いて実質一番いいのは東芝だと思う
安いわりに雨の日の発電も中々あるみたい
でも屋根の傾斜がいるからうちはつけれなかった
今日は雨だからうちは1.3kwしか発電してない

[356: 購入経験者さん]

東芝ってサンパワーパネルの話ね。
ここでは東芝＝サンパワーパネルになってるけど、一応サンパワーパネル以外だって扱ってはいるんだよね。
サンパワーパネルは効率が市販品世界一だし、発電量もHIT並でる優秀なパネル。
しかもHITより若干安め見積りが出てきやすい。
東芝は他社製品の寄せ集めってのが泣き所。

[357: 匿名]

サンパワーとＡＵＯは同じモジュールですしウエファーレベルではＨＩＴも同じエムセテックです つまり変換効率のベスト１２３は全て同じスペックですね

[358: 購入検討中さん]

「北杜メガソーラーの成果」で検索したところにあるパネルの種類別の発電量のグラフだとアモルファスの冬季の発電量が凄まじく落ち込んでるんだけどＨＩＴパネルって冬だめなの？
夏のメリットばかりが取りざたされているけど…。
ＨＩＴ検討してたけど、うちも冬寒い場所なんでやっぱＣＩＳかなぁ。
てか単結晶と多結晶って性能差ないんだね、なのになんで単結晶にばかり注目が集まってるの？
コストメリット考えたら多結晶のほうがよさげなのに。
最近勉強始めたばかりでわからないから誰か教えて？

[359: 入居済み住民さん]

パワコンとかの他の部品の品質も大事だからね。
パネルばかりに気をとられても仕方ない。
どのメーカーも結局は一長一短だと思う。
あと、ここの人もプロじゃなく主観で言ってるだけだからあまり真に受けない方がいいよ。

[360: 購入検討中さん]

アドバイス願います。
当方小さめの屋根で、三面設置で東芝3. 5kwです。
現在の補助金約十万弱、
出てきた見積もりが
補助金込みで148万
いかほどが適正価格でしょうか？
　　　　　宜しくお願いします。

[361: 匿名]

ボ ラ レ テ マ ス

[362: 匿名さん]

>360
パネルは250wタイプの方でしょうか？
ちらっと最安値らしきものを検索してみたら31.7万円/kwみたいです。
補助金なしの価格だと45万円/kwっぽいので、もう少し値引きの余地は
あるんじゃないかと思います。

[363: 匿名さん]

HITはアモルファスじゃないよ。
正確にはアモルファスハイブリット単結晶。


で、東芝の相談の件だが、もう少し値引きの余地どころってレベルではない。

たしかに
ボ ラ レ テ マス

[364: 匿名さん]

東芝250パネルで最近の相場だと、国からの補助金適用後3.5kwで120万程度ってところでは？

[365: 匿名]

アモルファスとアモルファスハイブリッドってどう違うの？冬に発電量低下はない？

[366: 匿名さん]

ざっくりな説明だけど

アモルファスはアモルファス太陽電池

アモルファスハイブリット太陽電池は単結晶パネルの表面にアモルファス層をつくった太陽電池。

アモルファスハイブリット太陽電池の場合、発電してるのは単結晶。
アモルファスは直接発電してるわけじゃないのです。

OK？

[367: 匿名]

サンクス、そこはＯＫ。
冬の発電量を知りたいのさ。そこに関するデータが見つからなくて。ＣＩＳと比べてどうかわかる？

[368: 匿名さん]

発電量の低下
それはない。

正確には効率上昇率がやや悪い。
要するにパネル温度が低くなった場合の発電増加がやや少ない。

太陽電池は基本的に温度が低いほど発電効率が上昇し、高いほど発電効率が低下する。
この境目がパネル温度20～25℃
(注 気温じゃなくてパネル温度)

ここからがポイント

アモルファスハイブリットパネルの場合、温度が低くなった場合の発電効率上昇がやや単結晶に劣る。
しかし、周知の通り暑さには強い。

冬場でも大平洋側だと晴れた日の最高気温はほぼ10℃近辺になる。
そして晴れた日のパネル温度は気温+40℃近くなる。
よって、冬場だと夏場より差が小さめになるが、それでも発電量は普通の単結晶、多結晶パネルよりHITのが若干多めになるケースが多いよ。


東芝のサンパワーパネルは冬場だとHITより完全に多めになる傾向だし、気温が低い北海道や高地だと冬場は普通の単結晶、多結晶パネルでもHITと差がない、下手したら逆転というケースもあるね。

このあたりがソフトバンクの実験結果のポイントで、気温が極めて低い北海道道東あたりだと2%程度しかHITと普通の単結晶、多結晶パネルとの発電量に差がでない。
つまり、HITは寒い地域では優位性がほぼなくなる。
このあたりは知っておくとよい。

[369: 匿名さん]

元々のデキがよい東芝サンパワーパネルやCISは、特に冬場の気温低下での発電効率上昇が高くなりやすい。

つまり、冬場はHITより発電量が多くなりやすい。

[370: 匿名]

改めてサンクス。理解した。
最後に質問、こんな条件だったらHITで12kwとＣＩＳで８kw、あなたならどっち入れる？もしくはオススメは？
南向き片流れ１０度、場所は松本、夏は暑く冬は寒い、日射量は多い。
金額はネット最安値＋２万位でどちらも一括払いでいける。
これが悩みの本丸なんだわ。

[371: 匿名さん]

松本か

松本は内陸性気候で発電量が極めて多くなりやすい地域だしそうなるとなおのこと買取り優遇期間の長い全量買取にできた方がトータルでおいしいからkwあたりの発電量は劣るだろうが、そのケースならばHITにするな。

資金さえ用立つならば、いや、松本の発電量なら、借りたとしてもその方が断然オイシイからな。

[372: 匿名さん]

松本
夏は暑いと言っても標高が高いから朝晩は大平洋側と比べて断然気温は低い。
発電量としては日本国内でも特に優位な地域。
そうとなったら少しでも容量稼いで全量の方が断然オイシイ。

[373: 匿名さん]

CIS８ｋｗでは全量買取20年にならず、10年間の余剰買い取りだけだ。
HIT１２ｋｗならば補助金は付かないが、20年間全量買取OKだ。

[374: 匿名]

やっぱりHITか。HITにしとくか…。
しかしＣＩＳも捨てがたい、あぁぁぁぁ………
車庫にものせてＣＩＳ１３kwにするか？
ってなるとHITを１７kwにするかってなっちまう……
あぁぁぁぁぁぁぁぁ………
もういらねぇってなりそうだわ。

[375: 匿名さん]

全量買取の優遇が反古にされなければ、松本なら発電が他地域より多くボロ儲け確実なんだから、まずは余剰か全量かの選択は収益性重視で迷わず10kw以上だな。

あと
CIS13kwかHIT12kwor17kwの選択だが、費用対効果か総収益の選択。
費用対効果重視ならCIS
とにかく総収益重視ならHIT

屋根への負担も考慮するなら
CISのが重い
建築物への負担で考えたらCIS程度の重量は全然問題はないが、一応。

[376: 匿名さん]

少し気になる点
傾斜角10度でメーカー保障でるか？

あと、松本あたりは積雪量としては少ないが、それでも年に何回かは2～30㎝くらいの積雪があるよね。
傾斜角が緩いと年間発電量が20～40度と比べて減るし、冬場一度積雪すると緩い分なかなか雪がなくならず思わぬ発電減があるかもしれない。

それでも松本あたりは圧倒的に有利な地域。
+海沿いと比べて、地形的に山に囲まれてる影響で若干日の出が遅く、日の入りが早い。つまり、海沿い他地域より太陽高度が低い時間帯が少ない。
→傾斜角が緩めでも、その分の痛手が少な目になるし、発電量は多くなるのは明らかでやはりオイシイ。

[377: 購入検討中さん]

一括サイトで候補として出てきたんですけど…。埼玉県越谷市の神谷燃料ってどうですか？？
ご存知の方いらっしゃいませんか？？

[378: 匿名さん]

2014年の売電価格は引き下げられるのだろうか。
引き下げられるとしたら4月から？

[379: サラリーマンさん]

こちらの書き込みは、いつも参考にさせていただいております。
年末にはと思い見積中となります。
シャープ三面設置の3.43kw
税込1354000円補助金込み122万
相見積の結果なのですが、妥当なラインでしょうか？
宜しくお願いします。

[380: 匿名さん]

質問すれば高いとなじられるだけ。安ければ100万円、普通に120万円程度で収まる世界。補助金前で。寄棟でその値段なら自分なら見た目も考えて見送るかも。

[381: 匿名さん]

相見積というのは、ただ複数業者に見積書出させるんじゃなくて、『他の業者はこれくらい出してるけど、お宅はどれくらいの条件出せる？』とか競らせることがキモ。
そうしたことできてるのか、怪しい提示内容だな。

あと、その容量、安ければ、100万ではなく、90万だぞｗ

[382: 購入経験者さん]

>>379さん、
妥当かどうかは人それぞれの案配があり決まることなのでなんとも言えませんが
シャープでキロ単価39万4千は安くはないと思いますよ。
まぁ3.43しかのらないし三面なのでそんなものと言えばそうだと思う。
見積もりをたくさんとって競わすと安くはなるかも。

正直、太陽光には向いてない屋根かなーと思います。
売電をしたいなら最低でも4キロ以上は必須。
しかも三面設置だと、瞬間発電量が少ないので東西南だとしてもそのキロ数だと売電はあまりいかも・・・
うちは倍以上を南向きの一面設置だけど雨の日や曇りの日は発電量と使用量があまりかわらなかったりするよ。
雨の日は売電200円とか。
太陽光は10年ペイできないならリスク高すぎだと思うけどシミュレーションだとどうなってるのかな？
地球の為ならまぁペイなんて考えなくてもいいと思うけど個人的にプラスになるまで時間かかりそうならつけない方がいいと思う。
値段が妥当でもリスクをわざわざ買うのはちょっと。
屋根材のリスクもあるからね。
訪問販売なら絶対やめた方がいい。
あとネットも。

[383: 匿名さん]

安ければ100万で収まると書いたものですが、寄せ棟でその程度の容量で90万で収まる所があれば実際にあれば凄いと思いますが、コネか、他や以前に大量に載せたかでもない限り通常でてこない数字だと思います。

[384: 購入経験者さん]

安くても太陽光のみの会社はやめた方がいい。
補助金終わり、売電単価がさがるこれからはつぶれる可能性があるから10年保証をうたっていても
その会社がなくなったら面倒なことになる。
太陽光パネルの不具合ならメーカー保証があるけど施工や屋根の不具合が出たら全部実費になる
最悪雨漏りで白蟻にやられたら家つぶれる
大手の電気屋やHMと提携してるとこなら安心が全然違う

[385: 匿名さん]

>>384さん

確かに、安くても太陽光のみの会社はやめたほうがいいですね。
基本的に新しい会社が多いので、信頼できるのかが判断しにくい。

慎重に業者を決めるなら、「値段が安い」＋「他の事業でも実績がある」が必須条件なのかも。


値段だけで決めて、苦労してる人は多いようです。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/239375/all/

工期を守れないとか・・・。工期を守るのは信頼の構築の基本なんですけどね。

ここで産業用を設置している例もあるようですが、
工期を守れない会社にデカい仕事を発注するとは・・・。

信じられません。普通は、無理ですね。

[386: 匿名さん]

>>385のリンク先の「No.38」の話が特にヒドい。

電話で安い値段を提示して、他社の見積もり書を潰していって、その値段では受注しない。

No.38の文面だと、それをやったことになる。

それは「やってはいけないこと」だから、見積もりの価格は書類で示す。
そして、正式に価格を示したなら、その額で仕事をしないのは違法だ。

[387: 匿名さん]

営業が計算を間違えて利益が出ない数字でも出したのか。それとも営業実績で焦ったのか。

他社の見積もりを断らせておいて、これはない。

訴えたら勝てそうだが？？

[388: 購入検討中さん]

利益なしの廉価販売で他社を妨害するのは、ダンピングといって法に触れる

実際に売らないなら、さらに悪質だと思うが

[389: 購入検討中さん]

調べると他にも、いろいろ出てくるな

つhttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1044448015

以下引用

>>ベテランの方でアポが取れない方は夜の９：３０までピンポンを押しまくりです。（これは違法です。会社の案内では消費者との信頼を大事にしているとかいてますが、アポがとれなければ、平気で違法なことをさせます。）この部分だけでも、体力的についていけない人は、辞めてしまいます。サボルことはできません。部長くらすが車で、エリアを徘徊しているので無理です。

[390: 匿名]

ＳＦ１７０ｗ×８２枚の１３.９４ｋｗの見積りが出てきた。４２５万、単価３０.５万。
パナ産業用HIT２３８ｗ×７２が１７.１３６ｋｗで５３０万、単価３１万。
お買い得なのはパナソニックっぽいけど、電柱影入るからＳＦにしたい。
てかＳＦってもっと安いと思ってたよ。

[391: 購入経験者さん]

パナと比べたら安く見えるから多少高め設定なんでは？
違う業者に同条件で出してもらってみて考えた方が良さげ
しかもHITの238kwて？？
うちは家庭用だけど240kwだよ。
型番は？