太陽光発電システムで投資回収が一番早いメーカーは？②

[匿名さん]

太陽光発電システムで投資回収が一番早いメーカーについてのレスが
１０００レス、いや３０００レスを超えているので、次スレ立てました。

引き続き有意義な情報交換をしていきましょう。
前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/68350/

[1: 契約済みさん]

これから建てるんですが、京セラで20キロくらい載せる契約しました。
キロワット単価33万7千円くらいでシュミレーションだと7.8年で元が取れると書いてありました。
ちなみに屋根は切妻のほぼ東西向きで建坪44坪の平屋です。約700万ですが、頭金で太陽光は一括で購入します。
20年固定買取なので元を取った後で1500万くらいは稼いでくれるだろうと思い契約しました。

シャープなど他社のシュミレーションだと同じくらい載せても9年くらいかかるのが多かったです。

あと、京セラの多結晶は曇りでも他の単結晶より発電するみたいですし、寿命も長いので京セラにしました。

結局、キロワット単価が安いのが元を取るのに一番早い気がします。

[2: 契約済みさん]

1です
ちなみにジョーシンで同じ京セラでキロワット当たり30万くらいで見積もり出されましたが、ジョーシンはじめ他の業者は家が建ってから付けるとのことなのでやめて、建築中に付けてもらえる業者に決めました。

[3: 匿名さん]

了解

[4: 匿名]

損得勘定でしかものを考えられない金の亡者にしかみえない

[5: 契約済み]

えっ？？
ここ損得勘定のスレじゃないの？？

[6: 匿名]

>1
頑張れ！

[7: 申込予定さん]

パナの新しい240Wαでkw単価32.5円が出たから契約してしまおうかと思ってる
ちなみに20枚4.8kwね

[8: 匿名さん]

太陽光発電使って金儲けですか…
こんな考え方の人っているんですね。

[9: 匿名さん]

メガソーラーとか知りませんか？

[10: 購入検討中さん]

国の再生エネルギー促進の為の国の後押しのある政策だから、それによって利益でても問題ないよね。
むしろまったく得しなきゃ普及しないよ。文句言うのは付けれないから？みんなが付けて昼間の電力不足が解消できればいいじゃん。
損得考えてみんな付けてるわけで、自宅の電力まかなえればいいっていうのも損得でしょ？

[11: 4です]

普通自家発電目的でのせる人達は5キロ前後だろ。
金儲けしか考えずに10キロ以上のせるのは異常だ。
がんばって20キロのせて毎日売電価格チェックして、しっかり稼いでください。

[12: 契約済み]

1です。
4さん、なんで異常なんですか？

[13: 契約済み]

だってこのスレ見に来てる人はみんな太陽光のこと考えて来てるわけでしょ？
初期費用が大きくなるけど、その分キロワット単価が値引き交渉しやすくなるでしょ、売電期間も長くなる、だから５キロくらい載せるよりは１０キロ以上載せたほうが得ですよ、って言ってるだけなのに。
１０の人が言うように太陽光は国が推す政策なんだし、他のスレで太陽光の批判してる人を含めてその恩恵を受けれない人のヒガミに見えてしまいます。

[14: 購入経験者さん]

京セラの多結晶は他の単結晶より曇りでも発電する・・・

はじめて、聴いたぞ。

ソーラクリニックでのデータからして発電能力としては、京セラはきわめて凡庸だととっくにわかっていて、
設置者同士の比較話、
曇りでは早くからパワコン停止してしまうシャープが発電量最低。
京セラなんて、それについでアカンところなはずなんだが・・・

単に競らせた業者・営業のオーバーセールスな臭いがプンプンするｗ
シミュレーション値なんて、その業者営業で簡単に操作できるからなｗ
各社の発電力がいろんなメディアでバレバレな昨今で、今どきこんなオーバーセールスしてる営業いるのかと呆れるが、それでもSFやHIT、サンパワーパネルと比べたら凡庸でも、並程度は出るだろうから安いならばいいんでないかい。

[15: 購入経験者さん]

って、オーバーセールスに騙されていても納得して契約したならいいのか？

そもそも、とっくに京セラが凡庸だとわかりきってる今どきにこんなあからさまで幼稚なオーバーセールスしてる業者。
施工やアフターに不安を感じるが・・・

[16: 入居済み住民さん]

１さん

うちは5kwで屋根の半分位を使ってますが、20kwだとどんな風に設置するんでしょう？
屋根の上だけの設置だと南面向けなかったりしそうですね。

地面に骨組み作ってって感じですか？

[17: 4です]

国が推進してるのは、脱原発、原発にたよらないでいいように、自分で使う分の電気くらい自分で発電しましょうってこと。
あなたは太陽光で一儲けしてやろうって考え方でしょ。根本的に考え方が違う。

[18: 設置済み]

新築時設置だと固定資産税とられて後付けなら取られないと聞いた事あんだけどどうなんかね！？
700万の固定資産税なら結構かかるんじゃない？？

[19: 匿名さん]

No17
慈善事業で太陽光やるんじゃないからね。莫大な金額投資をローンを組んでやるんだから、
リスクを考えたり、採算性が一番良いパネルを選ぶのは常識でしょ。
ソーラー電気を使いたくない人は、原発や高い石油からの電気を電力会社から買えばよいだけと思う。

[20: 匿名]

エコしたいけど採算性の為に必要以上にのせるのはどうなんだろう？
その採算は税金？

[21: 購入経験者さん]

そもそも、アパマン層とか自身の分を設置できない世帯がたくさんあるのだから設置できる世帯が設置できるだけ設置するというのは、社会全体まで考えたら間違った行為ではないのは明らか。

まあ、あまりに設置が進むと抑制問題がどうなのかなどから始まって発送電問題に疑問符が残るが。

確か国立大卒のマンション住まいな輩だったと思うが、いい加減僻みの書き込みやめたらどうだ？

[22: 匿名]

どれだけ設置されたら社会的な目標達成なのかなぁ？
現実的なゴールを設定してたらいいけどね。
売電しないで投資回収ができるのがいいなぁ。

[23: 匿名さん]

政府の目標は、電力総量のうちソーラー現状１％を、10年後10％に普及させるでしょう。
今のままの政策では、10％達成は困難と思う。

[24: いつか買いたいさん]

企業・集合住宅こそ効率的に導入できるのでは？
メンテが怪しい個別住宅の電力は自己消費メインがよいと思います。
1～2kWくらいで手軽に自己消費で投資回収可能がシステムないでしょうか？

[25: 匿名さん]

マンションとかでも管理組合主導でいれれば良いのにね。
蓄電池組み合わせれば停電中にエレベーター止めなくて済むかもしれんし。
オートロックも電源いるし。

[26: ママさん]

４ｋｗ以上設置できなければやめたほうがよいの？　

[27: 購入経験者さん]

いや、地域や家族構成・生活スタイルにもよるが、南向き３kw弱くらいからでも問題ない。


太平洋側や内陸・瀬戸内か？
日本海側か？
にkw単価
これで、かなり判断に差が出る。

要するに費用対効果をシビアに算出して採算性が合うか次第

だから、容量がどれほどかだけでは判断できない。
まあ、少なくなればなるほど、シビアになるって話

[28: 契約済み]

１です。
まず京セラにした理由は、業者が持ってきたおもちゃの扇風機なんですが、電池が太陽光パネルで、京セラとパナ、東芝（？）の３種類でした。直射日光ではパナが一番回った感じでしたが３社ともたいした違いはなかったようで、その後室内に入った時に京セラ以外はほぼ回らなかったんですが京セラは回転は落ちたが全然回っていました。
まぁ、京セラを推す業者だったので・・・
あと、２０年固定買取なので保証と寿命と発電量の低下率を気にしました。
業界トップクラスの性能のパナや東芝で期待値以下、寿命も発電率が大きく低下だと凹むけど、期待しない京セラがそれシュミレーション以上にがんばってくれたら良いかなと。
あと、京セラ以外を推す業者さんは、カタログに書いてあることしか言わなかったので。

建坪44坪、勾配4.0寸、屋根総面積193.5、で190ｗを106枚、東面46枚、西面60枚です

固定資産税は屋根一体型のパネルは上がるけど、屋根の上に付けるのは関係無いそうです。

[29: 匿名さん]

3枚のパネルか、おもちゃの扇風機のどちらかに、
細工がしてあった可能性は？

[30: 契約済み]

その可能性無くはないですね・・・
でも一つの屋根に他のメーカー付けて比べるのも個人じゃなかなか難しいし、結局メーカーと施工業者を信用するしかないですよね。

[31: 購入経験者さん]

残念な話だが、京セラは、間違いなくパナやサンパワーパネルより発電量が少ない。

こんなこと、とっくに設置者の実績でわかっている話。

しかし、決して悪い商品でもない。
発電効率も多結晶故、低く面積あたりの容量に劣る。
パナや東芝以外、仮に三菱だったとしても、同じ面積でもっと容量稼げたし、発電量も京セラより多い。
20年でみても相当な収支差が出るのもわかりきっているが、もう契約してしまった話だしね・・・
決して悪い商品ではないってことで納得しとくしかないね。

[32: 匿名さん]

太陽光て、汚れでどれくらい発電効率が下がるのかなぁ

[33: 購入経験者さん]

汚れの程度

黄砂が酷く、半月間降水がなかった４月上旬～中旬
我が家の記録とソラエコ予想の比較
同様なほぼ快晴で

降雨直後 少し多い
降雨なし半月 2kwhほど少ない

24kwhくらいからこの変化と考えると、
自然な汚れでの発電量減少は最大10%程度ってどころだと思う。

黄砂で見るからにパネルが茶色くガチガチでこんな感じ。
他の季節はここまでなことはないはず。
降雨のサイクルが短い梅雨や秋雨時期はこの低下は少なく済むだろう。

近くに工場とかあれば話は変わるかもだけど。

[34: 匿名]

契約済みさん、ご安心ください。
購入経験者さん、気を悪くしないでください。

単純に稼働期間のkW当たりの発電量を収支とするなら、確かに多結晶はほんの少し劣ります（設置容量にもよりますが、年間収支で数千円から数万円程度）。
いいですか、多結晶が良いとも悪いとも言っていませんよ！！

ですが、このスレの本質である、初期投資金額を最も早く回収できるのは、多結晶なのです。
初期投資が高額となる単結晶は、設置後の収支は多少良いかもしれませんが、初期投資の差額を埋めるには、１０年や２０年では埋まらないはずです。

同じ理由で、屋根の面積当たりに載せられるパネル合計の発電量で、どうしても不利になるCISも、結果的に年間の総発電量では、五十歩百歩。
つまり、１㎡当たりの発電量は大差が無い。
ただし、kW当たりの発電量が良いことは確か。
そしてやはり多結晶より初期費が必要（単結晶ほどじゃないけどね）。

追加しますが、もちろん、単結晶が良いとも悪いとも言ってません。
あと、ついでにCISが良いとも悪いとも言ってません。

各方式の信者さまの自己満足で、各方式の良いところだけ切り取って判断して、設置しているのがほとんどではないのでしょうか。

下手に何かに肩入れすると、炎上しますからね、ココ

[35: 購入経験者さん]

何をたれてるんだかw

基本的に
一番肝心なのは単価
いまは、多結晶だから安いってこともない。

あとはバランス

[36: 匿名]

あ、やっぱり出ましたね（期待を裏切らない）、購入経験者さんは、信者だったんですね、ちょっとでも自分の考えと合わない人を見つけると、徹底的にたたく系ですか。
（次もまた、期待してます）

単結晶、単価高いですよね、否定しないでくださいね、これを否定されるとお話にもならない（爆笑）
「多結晶、安いってこともない」ではなく、やっぱり安いんですよ、実際の見積もりで明確です、過去レスや他人のブログ等で確かめてみてくださいな。
（多結晶の単価が、単結晶より高いという情報があったら、ソースを含めて反論していただいてOKです）

ちなみに、購入経験者さんが言っている、単結晶の方が、発電量が多いってのは、当方否定していないのは、確認してくださいね。

だけど、その発電量の差で初期費の差額は、本当に10年程度じゃ全然埋まらないんですよ。

「一番肝心なのは単価」、はい、まったく同意します。
ということは、少なくとも単価が最も高いのは単結晶で、次がCIS系で、一番安いのが多結晶というのが、現在の価格水準では無いでしょうか？（これも否定しない方が良いですよー）
そこまでご自分でも、わかってるなら、「一番肝心な」ポイントを抑えて選択された京セラ多結晶は「悪い製品ではない」、ではなく、パナやサンパワーより短期間での費用回収ではすぐれてるって、良い面をコメントしてあげればいかがでしょうかね？

自分の信じる方式の良いとこだけを宣伝するんじゃなく、他の方式の良いところもコメントする方が、大人の対応だと思うんですが、違いますか？

[37: 購入経験者さん]

このスレ見返しなw

確かに一時はコスト面で多結晶が主流になるのではと言われた時期もある。
しかし、実際は単結晶やCISと変わらなくなった
しかもCISは多結晶より安くなる余地、要素がある

この短いスレの中でも既に京セラ多結晶よりパナ240HITのが安かったり、業者などによって逆転現象がおきているのだよw

言わんとすることは信者にあらず。
愚か者めがw

[38: 匿名さん]

多結晶しか安く買えなかったんだからいいじゃない。
安く買えたのかさえ知らないけど。

[39: 匿名さん]

ちゃんと読まないで、ひとり大暴走。
おもしろいやつがいるもんだね(笑)

[40: 匿名]

あ～はずかし

しばらくでてこれないねw

[41: 匿名]

やったー、やっぱり出てきたぞっ www
期待通りの行動パターンで笑っちゃいますね

「愚か者めがw」
みなさーん、こう来ちゃいましたよー、笑ってやってクダサーイ

あー、腹痛い。
少なくとも、この短いスレでも、
契約済みさんは（私じゃないよ）、>1 で、
「結局、キロワット単価が安いのが元を取るのに一番早い気がします。」
とのことなので京セラ多結晶が安かったのではないでしょうかね。

「この短いスレの中でも既に京セラ多結晶よりパナ240HITのが安かったり、業者などによって逆転現象がおきているのだよw 」
ほーう、どこでそんなことが書かれてるのかな、この短いスレすら読んでないのかな。
逆転現象が起きてるなら、ソースを示すのが、大人の対応だって言ってるでしょ。

どこの業者がそんな無茶なことやってるんだYo、業者名すら出せないで、いい加減なことばかりで、ほんと気持ち悪くなってきたぞ。
お子ちゃまが、確実な情報の一つも示せないで、気に入らないことは全否定して、自分に都合のいい適当なことばかり何を言っても、全く信用できないのが現実なのです。

あと、もちろん過去のレスみても、単結晶が多結晶より安く買えたなんてのは、出てないでしょ。
出てるなら、コメント番号でもみせてみなYo。

最後のトドメだけど、もちろん購入経験者さんは、パナ２４０HITが京セラ多結晶より安い業者を知ってて、それで設置した人のブログなんかは当然知ってるんでしょ、だったらそのソース、教えてくれればいいだけなんだYo。
たったそれだけ、それだけ出せばいいだけ、簡単でしょ、出せなきゃ残念ながら嘘コメント確定、さあ　どうする？　ガクガクブルブル

次回、大嘘確定コメントか、出てこれないか？
期待して待ってまーす。まぁ無理でしょ。

あと、繰り返しになるけど、単結晶やCISは確かに良い面もありますよ、単結晶やCISを多結晶より優れているなんて一度も言ってないよ。（多結晶は単価が安いとは言っている）

[42: 匿名]

このスレ
No.７の書き込み見てみなw

このアホのドンキホーテ書き込み全削除確定ww

あ～はずかし。
この手のことはその前まででも散々語られてるんだよw

それを今更、しったかぶって何やってんの(笑)
トンチンカンにも程があるぜ。

あと、信者はサニックスしかいない。
というか、サニックスは関係者の自作自演だったけどな。

[43: 匿名]

おーい、おこちゃま信者の、購入経験者ちゃん、出てこれないのかな？

それとも、まさか、>42の匿名さんが指摘してくれた、７のコメで超勘違いしてたのかな？
（なんたって、３２５円で１０ｋWですからね、今の市場価格の１００００分の１（９９．９９％引き）タイプミスだったのでしょうから、あえてコメントしませんでしたが心では超超大爆笑、でもおこちゃま信者が釣れたんでOKです）
まあ、７のコメにある、おこちゃまの遠足のおやつ代程度で１０ｋWくらい載せられるんなら、このスレ自体が必要ないでしょ。
こんな簡単に釣れるおこちゃま信者を、おめでたいやつって呼ばれてるの知ってますか？

みんなに叩かれて、悲しくなったんなら、自分の勘違いコメは全部削除しちゃいなYo

[44: 匿名さん]

京セラ多結晶がいくらだったの？

[45: 匿名さん]

キチガイはほっとくとして、国内の単結晶/多結晶/CISのKW単価って今時はどれくらいなんだろうね。(激安除く)
単結晶が35万、多結晶が30万、CISが32万くらいと踏んでるんだが。

[46: 契約済み]

1です。
京セラで33.7万円くらいで契約しました。負け惜しみみたいですが言い訳聞いて下さい。
京セラやシャープで30万くらいで提示してくるとこもありましたが、契約した業者以外建築中に入りたくないそうです。（ハウスメーカーの都合に合わせて作業する手間と、打ち合わせでの手間、トラブルがあった場合の責任の所在などが理由です。）
あと、値段の下げ合いしたらキリがないのと、相手が気持ち良く値引きしてくれる以上に要求するとお互い気分を損ねますし。
支持瓦？にすると別途料金が掛かるなどｋｗ単価以外のことも考えて業者を選びました。

[47: 匿名さん]

普通のパネルなんて単結晶も多結晶も出力効率、実発電量はほとんど違いませんよ。
京セラの多結晶だってなんら問題ありません。

[48: 匿名さん]

単結晶でそれ以下も多くあるのでやはり安くはないですね。

[49: 既設発電中]

多結晶がＣＩＳよりも安ければ検討しましたが、残念ながら単結晶とそれほど変わらない価格でした。
もちろんＣＩＳの方が安い見積もりがでました。
「匿名さん」の情報は一昔前の太陽光の本には盛んに書かれていた内容ですね。

[50: 入居済み住民さん]

すみません、良かったら教えてください。パナソニックの太陽光発電を検討中です。
1
キロいくらくらいが妥当ですか？

見積り金額は７キロで300万ですが妥当ですか？