ビフォーアフターみましたか？ その２

[匿名さん]

今日のビフォーアフターみましたか？ が１０００レス超えてたので
新しくたてました。
その１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/21415/

有意義な情報交換しましょう。

[58: 匿名はん]

ずっと水に浸かっているわけで・・
メンテが大変だろうなって思ったのは私だけですか？
パリも住宅事情はかなり悪いんだろなと思いました。

[59: 買い換え検討中]

湿気凄そう

[60: 匿名さん]

ボートハウスの家って生活排水って川に直接流しちゃうのかな

[61: 匿名さん]

だよね～
揺れるから配管繋げる訳にもいかないし
垂れ流しかな

[62: 匿名さん]

日本でも田舎に行けば下水溝がないので浄化槽を設置して流しているので同じじゃないかな？
それとも電気、電話線などと同じようにパイプで地上の下水溝に流しているのかも？？
ボートハウスはそこそこの金額で取引されちゃんと通常の家屋と同じように固定資産税のようなものも払います。

[63: 匿名さん]

パリの家もウサギ小屋だな

[64: 契約済みさん]

2時間スペシャル見ましたか？

[65: 匿名さん]

見ましたけど、何か？

[66: 通りすがり]

no65さん
そのコメント、確かに。
見ましたかのコメント、そのあとの内容が想像つかないです。

[67: 5月4日をみた素人]

5月4日の放送。
穴の空いた材木に、木を詰めて補強していましたが、接着剤を側面になすっていましたが強度が出るのでしょうか。
穴の空いた木材と詰め物との間に接着材だと思いますが。

[68: 5月4日をみた素人]

床下に除湿目的で、土嚢袋につめた珪藻土を敷き詰めていましが、通気できなくなって、逆効果ではないでしょうか？

[69: 匿名さん]

>67、>68

樹脂系の接着剤ですが、最近は老朽化で傷んだ塀や、基礎にも塗り固めて補修をする、といった工法がある程強く固まります。
またホゾの中に打ち込んだ木も、寸法をキツ目にして打ち込んだ様ですので大丈夫なのだろうと思いますよ。

床下に敷いた珪藻土の塊ですが、アレはもう少し砕いて撒いた方が良いですよね。袋のままでは下のコンクリートとの間に隙間が出来ますし、確かに通気にも良くない様に見えました。

[70: 匿名さん]

珪藻土の許容範囲を越えた湿度が充満すると、珪藻土に青カビが生えますね。

[71: 匿名さん]

>67さん

ほんとは釘やネジ、発泡ウレタンでも大丈夫なんだろうけど、あまりにくたびれた材料だから亀裂を避けるためにエポキシ樹脂を選択したのだと思いました。

>68さん

あの土地では珪藻土の吸湿量と放出量のどちらが多くなるのか疑問に思いました。憶測ですが、仮に吸湿しっ放しであれば、珪藻土の塗り壁がカビるように基礎の中でカビてしまう気がしました。

[72: 匿名]

あれだけの土嚢袋だと床下には潜れませんね。いずれ袋は風化しボロボロになるでしょうね。

[73: 不動産業者さん]

珪藻土の性質上、吸った水分を排出する為に空気の循環が絶対条件だが、あれだけの量の袋で床下を埋め尽くすとそれは不可能。過剰吸収の珪藻土はただの湿った土として床下の機能を完全に麻痺させる。

[74: 匿名]

プレカットの継ぎ手も金物で補強してなかったような気がします。
いつ見ても設計士のマスターベーションの為の番組です。

[75: いつか買いたいさん]

奥さん美人だったから良かった。
旦那の顔はいっさい出ませんでしたね(笑)。

[76: 匿名さん]

1200万円のリフォーム失敗例ですね。

[77: 買いたいけど買えない人]

完全に新築だな…いつもにまして面影すらない、もぅ新築で建てる番組でいいじゃん(笑)

[78: 匿名さん]

リフォーム止めて、もう少し予算上げて基礎からやり直しした新築のほうが長く住めそう。

[79: 不動産購入勉強中さん]

新築=不動産取得税

[80: けんちく君]

NO77さん78さんへ
番組を見ていると、構造部まで改修するといった、大胆なリフォームをよく見ます。
基礎からやり直しなど、確かに新築にした方がいいですよね。
長期的にみたら、新築と近い額でリフォームしてますから、どうですかね。
この番組の趣旨からすると、新築では感動はないんでしょうね。
ビフォー＝全解体、アフター＝新築、てこともありですよね。
リフォームの良さ、新築する良さ、色々あると思います。
リフォームの本来の目的、この番組を見ていると一部アリと思う部分もあり、一部違うんじゃない？という部分も感じます。
あくまで、番組としての構成ですね。
でも、1000万以上となると、リフォームという工事ですとやはり高額です。
一般的に、そのくらいの額でどのくらいの人がやるかです。

[81: 匿名さん]

>79

引っ越して新築する訳でも無いでしょうから、不動産取得にはならないのでは？
税金が関与する部分があるとすれば、都市計画税と固定資産税の方と思いますよ。

[82: 匿名さん]

分かってないな。新築じゃ建築確認を取れない物件だからリフォームなんだよ。オマケにハウスメーカーからも無理だと断られた物件を低予算で改修する匠をフューチャーする番組でしょ。

今回のは知らないけど、路地裏で道路に面する敷地面積が足りない物件とか、隣のうちと構造材を共有してるの物件とかそんなのばっかりだぜ。

[83: 土地勘無しさん]

そのとおり!!

[84: 匿名さん]

私が見た中では建築確認出来る物件も多々ありましたよ。
テレビ的には建築技術を見せる事に意味があり、
大胆にリフォームさせる事が視聴率に繋がる。
新築だとプラモデルみたいに簡単に出来るから
面白くない。
全てテレビ局の営利の為の見世物小屋。

[85: 匿名さん]

政府がリフォーム推してるんじゃなかったかな。
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/jutakukentiku_house_tk4_0000...

[86: 匿名さん]

今夜の80センチだっけ？土台を持ち上げるのも大手じゃやらないよな。

仮に新築だとして焼き杉で建築確認取れるんですか？地域によるのかな？

[87: 匿名さん]

外壁が焼き杉なんてイヤ
子供が庭で遊んでいたら真っ黒になりそう

[88: 匿名さん]

番組の趣旨がリフォームだから仕方ないが、建替えた方が遥かに良さそうだったな。

[89: 匿名]

岡山弁汚なかった。テレビなんだから少しは気を使わなきゃ。

[90: 匿名さん]

建替えもできない、どうにもなんないお悩みの住宅を
ズバッと解決ってのが番組の趣旨なんじゃないの

[91: 匿名さん]

また今回もリフォーム失敗かよ

[92: 匿名さん]

普通の人が家を建てるまでのドキュメントというか、参考になる番組作って欲しいな。渡辺篤のは少々懲りすぎてるから。

プライバシー守りながら、楽しい雰囲気でまとめれば、長寿番組になると思うが。

[93: 匿名さん]

その番組は、完成！ドリームハウスだね。

[94: 匿名さん]

建築費の内訳で照明関係が二十数万円って紹介されていたと思いますが、広さの割にずいぶん安くないかな？

[95: 匿名さん]

そう言う細かい項目気にしてなかったわ。

[96: 匿名さん]

>94

器具だけの価格とすれば、その程度でしょう。

多くのHMや中規模以上の工務店では、電気設備工事といった事は専門の業者にまる投げ、といった事がみられます。
そして下請けした業者は当然仕入れに儲けを載せています。

仮にカタログ記載の価格が10000万円の器具とますね。
卸値は4掛け（40％の価格）の4000円として、下請けした業者はそこに儲け分を載せてきます。仮に25％儲けを載せると、5000円となり、更にそこへHMの儲けも乗せると、6250円といった具合になります。
そこへ、配線引き込みや器具設置工費などの施工人工を加え、1個所7000円で提示。。。となっても、この額なら施主に「器具工事費を含めても30％引きなんですよ」といったうたい文句が付けれます。

しかし仕入れの重なりを省いて、施主支給をうたいネット販売をする会社から器具を買えば、同じ器具が5000円程で買える事があります。
匠がネット通販等を利用し、使いたい器具を現場に入れて電気工事の人に設置を依頼する、といった方式をとったとすれば20万円でも適える事は可能と思います。


HMの様に器具１つ1つに対して儲けを載せる、

[97: 匿名さん]

96番です。

>仮にカタログ記載の価格が10000万円の器具とますね。

上記部分、10000円の間違いとなります。失礼しました。

[98: けんちく君]

NO94さんへ
電気設備（照明設備）は、材料自体を安く設定すれば、案外安く納まります。

ただ、分電盤やほかを一式含めたとすると、安いように思います。

あくまで、照明設備だけでいうと、その程度でも可能かと思います。

ﾀﾞｳﾝﾗｲﾄなど、材料価格は数千円からあるので、あとは電工の手間費用がいくらかでしょうね。

スイッチやコンセントなどは別なんでしょうね。

でも、20万程度であればリーズナブルだとは思います。

案外表記を間違えていたりして、可能性はありますけど。

[99: 匿名さん]

あの庭の広さは良い。建替えの方が楽そうに見えたが、３世代住居としてよく出来てる方でしょ。

[100: 契約済みさん]

擁壁と基礎をいっしょにしてましたね

[101: 匿名さん]

やっぱり、大切なのは立地だね

[102: 匿名さん]

道路際いっぱいまで家を建てなければならないといった、狭い土地でも無かった様に見えました。
増築して危なくなった部分を削って2階の部屋を3部屋にする、といった方法も在ったでしょうし、道路から家をセットバックさせれば、もう少し寝室の窓も大きな物に出来たのではないでしょうか。
また駐輪場は在っても駐車場が無い、といった事もどうなのかなぁ、といった様です。
ベビーカーの為だけでなく、今後の生活も考えてスロープまで造ったのだろうと思うと、車を止められるスペースが無い事には疑問を覚えました。
間取りや設備には匠の考えが在り、施主もそれを了承しての事でしょうから、良いのかもしれませんけれど。。。

[103: 匿名さん]

施主が満足していたようだからいいですが、もし自分なら、アポローチをうまく採って駐車場スペースを設けます。自分が使わなくても、貸してもいいしね。
建物は和風なのに、庭は洋風は、、、。そして、３０００万なら解体３００としてもシンプルで充分な新築が出来ると思いました。

[104: 匿名さん]

解体費用、地盤改良、外構工事でかなりかかりそう。

ガス併用なのに、床暖電気は、無いだろうと思った、
普通に温水タイプにすれば、ランニングコスト下がったのに

[105: 匿名さん]

2階トイレの照明ってアレでいいの？なんだか造作を丸く削っていて無理に使ってませんでした？？
全部の部屋の戸の上に小窓あったけど、開ける事あるのかな、棒使うんでしょ？掃除の手間は？？

番組の冒頭でとっておいた都合、思い出の品として使わなければならない・・・といった事に苦慮した結果にも見えましたが、そんな無理やりな思いで造りまでして、番組に寄る作りでいいのかなぁ。
そう思える回でしたね。

[106: 匿名さん]

必ず建て替えた方がいいのにと思うものばかり。

[107: ご近所さん]

新築で良いじゃね～

[108: 匿名さん]

新築したらドリームハウスになって番組が違ってしまう。

[109: 匿名さん]

特注の木製トリプルサッシより、
断熱樹脂サッシ＋スポンサーのプラマードで内窓のクワトロサッシのほうが
安上がりで良いと思うけど

[110: 販売関係者さん]

3300万円わろた

[111: 匿名さん]

37坪平屋建/坪89万円

[112: 匿名さん]

太陽光パネル、もととる前に撤去なのかな

[113: 物件比較中さん]

ばーちゃんカツラだったよね？

[114: 匿名さん]

コンクリートを敷いて補強した床下の空間、ちょっと狭すぎじゃないかな。
床下の換気が悪いと、湿気とか白蟻とかいろいろ悪いトコあると聞くし。

それに、高齢者が居るのに、なんでユニットバスが普通？
トイレは身体障害者対応並みに広いのに、お風呂には高齢者への設備無かったですよね？なんだがチグハグな感じをうけました。

[115: 匿名さん]

>>112

せっかく日当たりの良い家ですから、段上げした屋根の上などに、また戻すのではないでしょうか。
アフターでも無かったのは、再工前か撮影で見栄えを考慮した為かもしれませんよ。

[116: 匿名さん]

あの値段なら建て替えた方がいいよね。

[117: 匿名さん]

坪89万なら鉄骨でも新築出来たな、、

[118: 購入経験者さん]

特注のサッシが高そうだ

[119: 匿名はん]

あんな特注サッシいらないよね。お金の使い方が下手

[120: 匿名さん]

よく建て替え出来るぐらいの予算掛けてるけど、、、、メリットは何？

[121: 購入検討中さん]

テレビにでて記念にはなる

[122: 周辺住民さん]

なるほど

[123: 匿名さん]

坪89万！？
なにそれ？
太陽光とか住設がいっぱいあったの？
見たかったぁーーー

[124: 販売関係者さん]

今日の匠は良かったですね(^ ^)
いい仕事してる！

[125: ビギナーさん]

蓄熱床暖房いいのかなあ

[126: 匿名さん]

見忘れた。

[127: 匿名さん]

>124

施工の仕事は良かったのだろうけれど、間取りとか使い勝手とかは、将来性を見通してない様に思えたよ。
特に部屋数が少な過ぎでしょう。
子供が成長したら部屋を分けて、とかやっていたけれど、板壁の仕切りで扉も無しじゃ、子供のプライベートは確保できないんじゃない？
それに2人目が出来たら、とか、もう一人の息子が帰省してきた時に泊める部屋も無いでしょう。
これから長く住むという事まで考えてのリフォーム、という感じはしなかったですね。

[128: 匿名さん]

TVで観なかったのでHPで観たけど良くリフォーム出来てると思う。予算が有れば建替えだろうけど。

[129: 匿名さん]

＞１２８

予算はずいぶんとあったと思ったなぁ。１５００万円だったかな？
それに両親と子供世帯だけならともかく、赤ちゃんも居るんですよ。
その子が大きくなった時の個室も、両親の寝室に板を取り付けて分けられます、といった作りでしたが、扉もないし板で仕切っただけ。
それでは思春期になった頃、嫌だと思うでしょうね。それに兄弟が出来た時とか、子供の成長や先々の家族構成の変化といった事への対応に乏しい家だなぁ、と思いましたよ。

[130: 匿名さん]

早送りで見た。中庭の壁面緑化は防水対策をしっかりやってて好感持てたけど、
中庭に虫沸いたり、日光不足で枯れそうだなと。枯れたら鉢を入れ替えれば良いんだけど、
高い位置にある鉢変えは面倒だろうな。
後、あの中庭の排水処理は大丈夫なんだろうか？早送りで見たから、見逃したかもしれんが。

[131: 匿名さん]

結論として、お父さんやご家族が喜んでいたのだから、よかった。
ただ、毎回多くの人が言うように、これだけの金額を支払うのなら、新築したほうがよいと思ってしまう。１年３年、１０年、過ごす家としてはコストがかり過ぎそう。

そろそろ、テレ朝も、この番組は存続させつつも、普通の人が、普通に新築する番組、まず視聴率を求めないで、みんなが共感できそうな、一般的な新築までの物語を番組として見せて欲しいな。
身近に参考になるし。渡辺篤志でもなく、ドリームハウスでもなく。

[132: 入居予定さん]

基礎は大丈夫だったんかな？

[133: 契約済みさん]

今日の放送は良かったですね

[134: 匿名さん]

そうかなぁ
構造材を補強するのにホームセンターで売ってるようなビス使ってるし、サッシもペラペラに見えた

[135: 購入経験者さん]

>>131さん
視聴率を求めない、というのは、勝たなくていいプロ野球チーム、と同じであり得ない話ですが、仰ることは共感いたします。
住宅がここまで身近な価格になると、一部の富裕層、また年齢層だけでなく、より多くの一般家庭共通のテーマになるので、より現実的な番組があったら地道に視聴率を稼げるのではないでしょうか。

ビフォーアフターは確かに参考になりますが、デザインまた工夫に凝りすぎたギミックも散見され、建具も含めた「耐久性」が割合心配になります。

[136: 匿名さん]

おもろいやっちゃな。
ホ－ムセンタ－のビスとどうちがうんだい？

[137: 検討中の奥さま]

100万でリフォーム

[138: 物件比較中さん]

結局150万

[139: 物件比較中さん]

談志師匠の家いいですね

[140: 匿名さん]

あざといギミックが多いけど、参考になる情報も多い。
基本的に、狭小物件が多い気がする。
何年か前の、焼鳥屋さんでシャッターのイラストを女の子が書いていた物件は好きだった。
ＧＳ孫悟空の境さんよりは、所さんの方が好きだな。

[141: 匿名さん]

昨日の２時間スペシャル。
庶民には夢のような鉄筋コンクリート住宅だったね。

[142: 匿名さん]

沖縄では台風対策が重要なので7-8割が鉄筋コンクリ、ブロックだそうなので、不思議なことではない。
薄いサイディング一枚じゃ物が飛んできても防げないからね。

[143: 匿名さん]

選ばなかった候補２カ所含め地方は安くて羨ましい。

[144: 匿名さん]

今日のスペシャル、木造でも工夫で結構遮音できるんですね。飛行機の音が消えるってのは凄い。
あと、ビフォーのアパート時代の時は「国認定」の無骨な玄関ドアやダブルクレセントのサッシが入っていたが、
アフターは普通の住宅サッシとプラマードだった。

ということは、国認定サッシは遮音能力が住宅サッシ＋プラマードより劣るってこと？
だったら、例えば関東では大和・綾瀬・福生・町田などで行われている壁壊して認定サッシ入れるより、
既存窓にプラマード追加したほうがいいんじゃないかと、番組観ていて思ったよ。

[145: 匿名さん]

>>144
ペアガラスがダブルの二重４枚ガラスのサッシ、
うちは、特に騒音とかない静かな住宅街だから
騒音は気になったことは無いけれど
気密断熱性能が体感できるぐらい良いです

[146: 匿名さん]

サッシも関係すると思うけど、真空硝子入れた方が良いんじゃないの？

[147: 検討中の奥さま [女性 30代]]

ユージはもはや職人ですね

[148: 匿名さん]

庶民でもドイツは羨ましい。

[149: 匿名さん]

このリフォーム番組はなぜ、窓にアルミ樹脂複合使わないんだろう。

あと、次回の予告ちらっと見たが、戸建てに高架水槽ってどういうこと？
屋根にそんな重いもん乗せて大丈夫なのか？
低水圧地域なら増圧ポンプで行けるはず。
高価な高層ビルの設備を設けているということは、トイレのフラッシュバル
ブとか一度に大量に水使うものでもあるのかな？

[150: 匿名さん]

高架水槽の推測

①－沖縄等（以前・現在？）では、水不足が常態化している為、断水時対策。（受水層共）

②－給水引き込み負担金が過大（25A,32A.40A,50Aクラス）である為、金額対策。（旧システム・現在は受水層＋加圧ポンプ）

③－水道本管が細い為、大口径引き込みが出来ず、必要水量確保の為。

④－加圧システムが確立していない昔（水道局サイド）に、２階、３階に瞬間湯沸器、大便器FVが有り水圧確保の為。

[151: 匿名さん]

なにかしら変わった仕様にしないと番組的に面白くないからでは？
訳あり物件を地味な感じで無難にまとめましたじゃ｢匠は～｣とか宣えないじゃん

[152: 匿名さん]

前々回、長屋の真ん中のスペースのリフォームでしたっけ！？
巧みの技云々別にして、コストとの兼ね合いは有る物の他の物件に引越した方が善い気がした。

[153: 匿名さん]

高架水槽、沖縄ではけっこうふつーに付いている家が多いと思います。
ダムもつくれない土地柄なので、昔はよく断水したり、水不足になったりしたので
自衛策として高架水槽をつけることが多くなったとか何とか、聞いたことがあります。

[154: 匿名]

10月22日放送分でアイシネン基礎断熱やってたけど床下通気はどうしたのかな？ガラリとか映像の範囲では見えなかったけど

[155: 匿名さん]

建替えと替わらんような価格で大規模リフォームするのは、建替えるとセットバックしなきゃ成らなかったりで
床面積が減るからでしょうが違法には変わりない。

[156: 匿名]

未払いで訴えられてて、ワロタ。

[157: 匿名さん]

追加で2000万円分以上も工事発注しといといて、予算に収まったって番組で紹介したらしいね。

リフォームで5000万ってどんなだよ。w

5F建ビルとかだったの？

5000万あったら、うちの地域では45坪くらいの長期優良住宅2棟建つよ。処費用込みでw