ビフォーアフターみましたか？ その２

[匿名さん]

今日のビフォーアフターみましたか？ が１０００レス超えてたので
新しくたてました。
その１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/21415/

有意義な情報交換しましょう。

[1: 匿名さん]

昨日の放送、おばあちゃんは殆ど笑ってなかったね。

[2: 匿名さん]

孫娘がふたり可愛かったからokでは？
いちばん可愛い25歳の方は既に子持ちだったが。

[3: 匿名さん]

庭は良かった。駐車場の梁も凄かった。

[4: 匿名]

なんかおばあちゃんが他界した後、姉妹のどちらがあの家継ぐんだろう？

姉妹で骨肉の争いにならなきゃいいけどね。

[5: 匿名]

年寄りはそれが良いと分かっていても変化についていけないものです。

１～２ヶ月くらい生活すればその快適さから笑顔が出るでしょう。

あの東屋はよかったなー、あんな空間が欲しいな。

[6: 入居予定さん]

奈良って事で気つかいまくってたね。
あんな感じの家憧れるわ

[7: 匿名]

まだ観てないんだけどここで批判出ないって事は随分良かったんだろうね〜。

帰ったらみよ〜っと

[8: 匿名さん]

欅の9寸は流石に立派だった。
もらっても困るけど。

[9: 匿名さん]

元々のサッシを使ってたみたいだけど、気密性ってどうなんだろ？

[10: 匿名さん]

ガルバ瓦に断熱して更に屋根断熱してましたが、通気層はありましたか？
壁も土壁が断熱性があるとか何とか言って断熱材の施工が見られなかった様に思います。更に壁の隙間を漆喰で塞いでましたが、ありですかねえ？

[11: 匿名さん]

土壁の家が寒いというイメージは昔の隙間だらけのサッシと床の断熱が考えてられなかった時代があるからでは？
土壁や構造材がやせて隙間が開くと隙間風が入って問題だが、番組でも言っていたように蓄熱性のある断熱材、十分だろう。

[12: 匿名さん]

屋根断熱は外側と内側のサンドイッチだから大丈夫なんじゃないかな。

[13: 匿名さん]

あれだけの敷地で予算も合ったようだからサーマスラブでもいいのかなと感じた。

[14: 匿名さん]

孫娘と黒漆喰が良かった

[15: 匿名さん]

一瞬胸ちらがあったね
母乳べいびーがいるふくよかさでした

[16: 匿名さん]

2013年8月18日(日)放送 「外出すると寝込む家」

前谷卓嗣
「（キッチンに病気の）奥さんが入ることはないので
（車椅子にはご法度の）段差を付けて（カウンターとテーブルの）高さを合わせた」
という内容の発言。

奥さんの病気は治らない前提で、
どんな病気でも完治を望むのが当たり前の
本人や家族の夢を全否定する思いやりのカケラも無い発言で
家族の行動を数字に変換しただけの機械的な設計の典型ですね。
最低。

[17: 匿名さん]

確かに段差を付けた事により奥さんがキッチンスペースに入る事が
出来なくなった。しかも中途半端な段差。これって思いやり？
外溝は金掛けてよく出来てたと思う。
が、家の外壁ガルバのおかげでチープさが全面的に出てしまった。

[18: 入居済み住民さん]

なんかガルバ流行ってるけどチープに見えるよね・・・

[19: 匿名さん]

ガルバを選ぶ人に聞いたら倉庫みたいにみえるチープさがよくてガルバにすると言ってたよ

[20: 匿名さん]

無機質っぽくするアーキテクトな俺カッケぇ　みたいな流れ

[21: 匿名さん]

ガルバもそろそろ飽きてきた感じがありますね。

[22: 匿名さん]

断熱が裏打ちされた外壁という事で、単にガルバになったんじゃないかな。でも鉄骨の間にGW入れたほうが安かったんじゃないか、とも思うけどね。

[23: 匿名さん]

奥さんのことをお母さんって言っていたことがなんか嫌。

外壁はガルバが一番合っていたんじゃない？

[24: 匿名]

あの物件は、積水ハウスですか？

[25: 匿名さん]

家の形が地味だからガルバのチープさが良く似合ってたんじゃないの
この家にこの外壁あり

[26: 匿名さん]

ダイニングのカウンターテーブルは欲しくなった

[27: 匿名さん]

キッチンの段差はいらないよね。通路を車いすで移動するときにも危ないし。あれだけ近ければ別に目線合わさなくてもコミュニケーションとれる。

[28: 匿名さん]

車椅子が危ない導線には見えなかったなあ？
あの段差はありだと思うよ。

むそれよりも、拘ったおでこバットの高佐が合ってない(高すぎて、おでこがバットの下ギリギリに当たる)ってどうなのかね？
他にも詰の甘さがありそう…。

但し、費用は1800万とのことで、新築そっくりさんなら3000万でもあそこまでカスタマイズ下内容にならないだろうから、多少の甘さは許すべきかもと思ったけども。

[29: 匿名さん]

階段下収納の扉

尖りすぎｗ

危険！　危険！

[30: 匿名さん]

ナレーターのサザエさんもスタッフも蝶番の事をチョウバンって言うのが気になる。
ちゃんとチョウツガイって読んで。

[31: 匿名さん]

>30
蝶番はちょうばん、ちょうつがい
どっちでも正解

[32: 匿名さん]

「ちょうつがい」が正しいのだが、まともに読めない輩が多くて、いつの間にか「ちょうばん」でも正解とか言われる様になってしまったんだね。

[33: 匿名さん]

時代だね。年寄りは苦労する

[34: 匿名さん]

ただ放送事業者という立場なら正しい読み方をした方がいいな。

[35: 匿名]

ちょうばん～
なんやそれ？

[36: 匿名さん]

ちょうばんで良いではないか！

チョベリグーだよ～

[37: 匿名さん]

今週のビフォーアフター、玄関横のガラス部分が気になります。
採光のためなんでしょうけど、あれだけ大きいとガラス割られて鍵開けられて侵入されそうです。

[38: 匿名さん]

>37
サムターンのつまむ所を抜いて外せるのかもしれませんね。
まぁそれでも確かに、ドアのハンドル側に採光窓があるのは良くないように見えます・・・

[39: 匿名さん]

造作の殆どが合板を重ねた板で造ったように見えました。
たぶん現場の大工さんに建材で入れた合板で造ってもらったんでしょう。
使うには十分だし見栄えもそんなに悪く無いので、安いならこうした造りも良いなぁ、と思います。
でもこういう造作って実際に頼むと、手間代が高くついて既製品を買った方が安い、といった事も多いそうです。
TVだから、といった事でもないとは思いますが、こうした造りで安価に仕上げてもらえるのは、現場造作の大工さんと良い関係にある業者といった事なのかもしれません。。。

[40: 匿名さん]

エアコンをあんな収納の中に押し込めちゃだめでしょう。

水槽の高さってあんなに低くて見栄えがするのでしょうか。

テレビを設置する壁面はすっきりさせる方が良いと思うのに
棚が賑やかすぎて落ち着かない。

[41: 匿名さん]

>39

建材で安く済ませるといっても、角材をそのまま手スリに使う感覚ってどうなの？
普通は角が痛いとか握り難いとか想像つきそうじゃないかな。

[42: 匿名さん]

>40

以前も格子でエアコンを隠している家がありましたね。エアコンがただ壁に付いている、という状態ってそんなに変に見えるのかな。むしろ使うことを考えると、枠とか格子ってじゃまと思ってしまいます。

水槽も水草まで植えていましたが、そうした事を楽しむのが趣味でしょう？いくら詳しい店の人に頼んだからと言って、100％出来上がった形で渡されるて嬉しいでしょうか。。。
むしろ中はスカスカの状態で、使い易く設備を付けたので、これからまた好きな様に手を加えて下さい、と言って渡した方が、家主に良いと思うのです。
この番組って匠の考えが行き届き過ぎて、1～10まで全部決めてしまう感じがあるのは嫌な所です。
依頼者が住む家なのですし、長く住む中で自由に手を加えて変えて行ける余裕があっても良いのではないですかね。。。

[43: 匿名さん]

エアコンは交換時の配管作業がどうなるのかが気になった。
水槽は番組(撮影)用に植えてあってもいいと思うよ。
レイアウトとか変えちゃいけないってことはないんだから。
これから住んでいく過程でお母さんが色々と手を加えて行けばいいんだし。

[44: 匿名さん]

合板3枚重ねの壁に2階の梁を持たせるってどうなの？
柱を入れれなくてそうしたみたいだけど。・・・地震とか大丈夫？
そこがどうしても引っかかる。

[45: 匿名さん]

合板３枚なら最初からjパネルでも使えばいいのに。

[46: 匿名さん]

>45
梁を支える金具付けの都合で70mm以上が必要だったのかもしれない。
そうなるとJパネでも2枚重ねになるから、価格面でJパネ2枚＞24mm構造合板３枚だったかな、とも思える。

[47: 建築屋]

合板３枚張りの下に、既存の柱はあったように思います。
全てがあったかは不明ですが、画像には１箇所あったのは確認しました。
でも、あれだけの合板はかなり重いと思います。
梁受けの剛性は上がったとしても、それを支える柱には、かなりの負担でしょう。
合板の高さがあるので、柱は短柱のようになり、せん断力という力がそこに集中します。
あまり良くない様に思うのですが。
やるのであれば、柱下まで張るのがベターだったのかと。
予算上の問題もあると思うのですが、そこをけっちってはまずいでしょう。

[48: 匿名さん]

＞45
私もそう思います。
予算1200万円では厳しかったのでしょう。
水槽レイアウトに重きを置いていたのかな？

[49: 匿名さん]

いつも思うんだけど、こういうアブナイリフォームがテレビで放映されても、欠陥住宅を告発する皆さんは、どうしてなにも言わないのかなあ？

[50: 匿名さん]

隣の家の柱に荷重を架けると言うリフォームはやはり問題があるでしょうね。

[51: 匿名さん]

観忘れた、、、、でもテレ東のよりはマシでしょ！？

[52: 匿名さん]

両隣を突っ張りとして、設けた枠が平行四辺形になってしまうのを防いでいるのでわ・・・と思います。
確かに自分の家の強度を隣家に頼る造りはマズイかもしれませんが、既に既存の建て方が長屋でそうした相持ちになっているので、仕方ないかなぁ・・・といった事にも見えました。

[53: 匿名さん]

強度を局所的に上げてしまうと、長屋全体のバランスが崩れるって、そう番組内では言ってたようですが。

[54: 匿名さん]

自立するように改装するのが今後を考えるとベストでは？今のままでは隣家の寿命に左右されるので、リフォームする意味が無いと思います

[55: 匿名さん]

フランスのリフォーム物件見たひといますか？

子どもたちのベッドの板・受けのダボの耐久性が気になっています。
成長しても支える力は十分なのでしょうか？

[56: 匿名さん]

根本が150年前の物件ですから、いいんじゃないの？
それより、船のリフォーム物件は船酔いしない？

[57: 匿名さん]

好んでボートハウスに住んでいるんだから少々の揺れは慣れるでしょう、ですが根本的に嵐とか来ない限りそんなには揺れないと思いますよ。
それより素敵な住まいでうらやましい限りです。

[58: 匿名はん]

ずっと水に浸かっているわけで・・
メンテが大変だろうなって思ったのは私だけですか？
パリも住宅事情はかなり悪いんだろなと思いました。

[59: 買い換え検討中]

湿気凄そう

[60: 匿名さん]

ボートハウスの家って生活排水って川に直接流しちゃうのかな

[61: 匿名さん]

だよね～
揺れるから配管繋げる訳にもいかないし
垂れ流しかな

[62: 匿名さん]

日本でも田舎に行けば下水溝がないので浄化槽を設置して流しているので同じじゃないかな？
それとも電気、電話線などと同じようにパイプで地上の下水溝に流しているのかも？？
ボートハウスはそこそこの金額で取引されちゃんと通常の家屋と同じように固定資産税のようなものも払います。

[63: 匿名さん]

パリの家もウサギ小屋だな

[64: 契約済みさん]

2時間スペシャル見ましたか？

[65: 匿名さん]

見ましたけど、何か？

[66: 通りすがり]

no65さん
そのコメント、確かに。
見ましたかのコメント、そのあとの内容が想像つかないです。

[67: 5月4日をみた素人]

5月4日の放送。
穴の空いた材木に、木を詰めて補強していましたが、接着剤を側面になすっていましたが強度が出るのでしょうか。
穴の空いた木材と詰め物との間に接着材だと思いますが。

[68: 5月4日をみた素人]

床下に除湿目的で、土嚢袋につめた珪藻土を敷き詰めていましが、通気できなくなって、逆効果ではないでしょうか？

[69: 匿名さん]

>67、>68

樹脂系の接着剤ですが、最近は老朽化で傷んだ塀や、基礎にも塗り固めて補修をする、といった工法がある程強く固まります。
またホゾの中に打ち込んだ木も、寸法をキツ目にして打ち込んだ様ですので大丈夫なのだろうと思いますよ。

床下に敷いた珪藻土の塊ですが、アレはもう少し砕いて撒いた方が良いですよね。袋のままでは下のコンクリートとの間に隙間が出来ますし、確かに通気にも良くない様に見えました。

[70: 匿名さん]

珪藻土の許容範囲を越えた湿度が充満すると、珪藻土に青カビが生えますね。

[71: 匿名さん]

>67さん

ほんとは釘やネジ、発泡ウレタンでも大丈夫なんだろうけど、あまりにくたびれた材料だから亀裂を避けるためにエポキシ樹脂を選択したのだと思いました。

>68さん

あの土地では珪藻土の吸湿量と放出量のどちらが多くなるのか疑問に思いました。憶測ですが、仮に吸湿しっ放しであれば、珪藻土の塗り壁がカビるように基礎の中でカビてしまう気がしました。

[72: 匿名]

あれだけの土嚢袋だと床下には潜れませんね。いずれ袋は風化しボロボロになるでしょうね。

[73: 不動産業者さん]

珪藻土の性質上、吸った水分を排出する為に空気の循環が絶対条件だが、あれだけの量の袋で床下を埋め尽くすとそれは不可能。過剰吸収の珪藻土はただの湿った土として床下の機能を完全に麻痺させる。

[74: 匿名]

プレカットの継ぎ手も金物で補強してなかったような気がします。
いつ見ても設計士のマスターベーションの為の番組です。

[75: いつか買いたいさん]

奥さん美人だったから良かった。
旦那の顔はいっさい出ませんでしたね(笑)。

[76: 匿名さん]

1200万円のリフォーム失敗例ですね。

[77: 買いたいけど買えない人]

完全に新築だな…いつもにまして面影すらない、もぅ新築で建てる番組でいいじゃん(笑)

[78: 匿名さん]

リフォーム止めて、もう少し予算上げて基礎からやり直しした新築のほうが長く住めそう。

[79: 不動産購入勉強中さん]

新築=不動産取得税

[80: けんちく君]

NO77さん78さんへ
番組を見ていると、構造部まで改修するといった、大胆なリフォームをよく見ます。
基礎からやり直しなど、確かに新築にした方がいいですよね。
長期的にみたら、新築と近い額でリフォームしてますから、どうですかね。
この番組の趣旨からすると、新築では感動はないんでしょうね。
ビフォー＝全解体、アフター＝新築、てこともありですよね。
リフォームの良さ、新築する良さ、色々あると思います。
リフォームの本来の目的、この番組を見ていると一部アリと思う部分もあり、一部違うんじゃない？という部分も感じます。
あくまで、番組としての構成ですね。
でも、1000万以上となると、リフォームという工事ですとやはり高額です。
一般的に、そのくらいの額でどのくらいの人がやるかです。

[81: 匿名さん]

>79

引っ越して新築する訳でも無いでしょうから、不動産取得にはならないのでは？
税金が関与する部分があるとすれば、都市計画税と固定資産税の方と思いますよ。

[82: 匿名さん]

分かってないな。新築じゃ建築確認を取れない物件だからリフォームなんだよ。オマケにハウスメーカーからも無理だと断られた物件を低予算で改修する匠をフューチャーする番組でしょ。

今回のは知らないけど、路地裏で道路に面する敷地面積が足りない物件とか、隣のうちと構造材を共有してるの物件とかそんなのばっかりだぜ。

[83: 土地勘無しさん]

そのとおり!!

[84: 匿名さん]

私が見た中では建築確認出来る物件も多々ありましたよ。
テレビ的には建築技術を見せる事に意味があり、
大胆にリフォームさせる事が視聴率に繋がる。
新築だとプラモデルみたいに簡単に出来るから
面白くない。
全てテレビ局の営利の為の見世物小屋。

[85: 匿名さん]

政府がリフォーム推してるんじゃなかったかな。
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/jutakukentiku_house_tk4_0000...

[86: 匿名さん]

今夜の80センチだっけ？土台を持ち上げるのも大手じゃやらないよな。

仮に新築だとして焼き杉で建築確認取れるんですか？地域によるのかな？

[87: 匿名さん]

外壁が焼き杉なんてイヤ
子供が庭で遊んでいたら真っ黒になりそう

[88: 匿名さん]

番組の趣旨がリフォームだから仕方ないが、建替えた方が遥かに良さそうだったな。

[89: 匿名]

岡山弁汚なかった。テレビなんだから少しは気を使わなきゃ。

[90: 匿名さん]

建替えもできない、どうにもなんないお悩みの住宅を
ズバッと解決ってのが番組の趣旨なんじゃないの

[91: 匿名さん]

また今回もリフォーム失敗かよ

[92: 匿名さん]

普通の人が家を建てるまでのドキュメントというか、参考になる番組作って欲しいな。渡辺篤のは少々懲りすぎてるから。

プライバシー守りながら、楽しい雰囲気でまとめれば、長寿番組になると思うが。

[93: 匿名さん]

その番組は、完成！ドリームハウスだね。

[94: 匿名さん]

建築費の内訳で照明関係が二十数万円って紹介されていたと思いますが、広さの割にずいぶん安くないかな？

[95: 匿名さん]

そう言う細かい項目気にしてなかったわ。

[96: 匿名さん]

>94

器具だけの価格とすれば、その程度でしょう。

多くのHMや中規模以上の工務店では、電気設備工事といった事は専門の業者にまる投げ、といった事がみられます。
そして下請けした業者は当然仕入れに儲けを載せています。

仮にカタログ記載の価格が10000万円の器具とますね。
卸値は4掛け（40％の価格）の4000円として、下請けした業者はそこに儲け分を載せてきます。仮に25％儲けを載せると、5000円となり、更にそこへHMの儲けも乗せると、6250円といった具合になります。
そこへ、配線引き込みや器具設置工費などの施工人工を加え、1個所7000円で提示。。。となっても、この額なら施主に「器具工事費を含めても30％引きなんですよ」といったうたい文句が付けれます。

しかし仕入れの重なりを省いて、施主支給をうたいネット販売をする会社から器具を買えば、同じ器具が5000円程で買える事があります。
匠がネット通販等を利用し、使いたい器具を現場に入れて電気工事の人に設置を依頼する、といった方式をとったとすれば20万円でも適える事は可能と思います。


HMの様に器具１つ1つに対して儲けを載せる、

[97: 匿名さん]

96番です。

>仮にカタログ記載の価格が10000万円の器具とますね。

上記部分、10000円の間違いとなります。失礼しました。

[98: けんちく君]

NO94さんへ
電気設備（照明設備）は、材料自体を安く設定すれば、案外安く納まります。

ただ、分電盤やほかを一式含めたとすると、安いように思います。

あくまで、照明設備だけでいうと、その程度でも可能かと思います。

ﾀﾞｳﾝﾗｲﾄなど、材料価格は数千円からあるので、あとは電工の手間費用がいくらかでしょうね。

スイッチやコンセントなどは別なんでしょうね。

でも、20万程度であればリーズナブルだとは思います。

案外表記を間違えていたりして、可能性はありますけど。

[99: 匿名さん]

あの庭の広さは良い。建替えの方が楽そうに見えたが、３世代住居としてよく出来てる方でしょ。

[100: 契約済みさん]

擁壁と基礎をいっしょにしてましたね