隣のピアノ騒音 その２

[主婦さん]

隣のピアノ騒音　についてが１０００レスになっていたので
その２をつくりました。引き続きどうぞ。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45836/

[131: 匿名さん]

例えば言われてた斜め下のお宅からの音だったとして、お隣との壁に耳つけたらあんなにはっきりお隣から聞こえるもんかねぇ、、、？なんだか嘘つかれてる？
それとも本当にそうだとしたら、この建物の構造、狂ってない？？？

[132: 匿名さん]

ヘッドフォンしてるけど鍵盤の打撃音が聞こえてくるんだよね
壁の構造にも問題あるけど打撃音はほぼ振動だからなかなか防げない

[133: 匿名さん]

131です。
お隣はやはり誤解でした。すみません。
斜め下か下からのようです。。

[134: 匿名]

打鍵音が響くとは結構聞きますよね。乾式壁やGL工法という壁だと特によく響くそうですから

ピアノや楽器の防音や消音対策は規約や細則等で義務付けないと住めないでしょうね

[135: 匿名さん]

ボイドスラブもよく響きます。壁でも床でも空気層のある所は本当によく伝わります。上階のそのまた上階、更にそのお隣まで

ピアノの音の伝わりはものすごいです。

[136: 匿名さん]

もともとコンサートホールの端から端まで響くように作られた楽器ですから

オーケストラで使用される楽器はどれも非常に強く遠くまで響きますね。ま、楽器というのはどれも音が響くように響くように作られているものでしょうが

[137: 匿名さん]

築年数が30年位以上になってくると、空気層の無い壁や床で薄いからまた筒抜けでしょうし

築20年以下の建物は多少厚くなってきてはいても、逆に内側に空気層があって太鼓現象起きやすいからかえってよく響いたりで

どっちにしても弾く人自身が消音対策しないと、周り中の家が迷惑だよね

[138: 匿名さん]

地震が多いから壁も床も薄く軽い。多少厚くしても中身は空気層や中空材や軽量コンクリだったりで、やはり軽い

でも震度6～7なんて大地震でも倒壊しにくい。壁や床が、２倍も３倍も厚くて重いコンクリートだったら

音の伝わりはある程度防げるかもしれないが、大地震の時に、建物自身の重さを柱などが支え切れず、倒壊が相次ぐだろうとは思います

楽器は使用者自身で、他のお宅に漏れないように対策を(規約に入れるべきだ)

[139: 匿名さん]

受音側で音を防ぐのは不可能に近い(集合住宅は躯体がつながっているので固体伝播してしまいますので特に)ですが

音の発生者(つまり加音者)自身が消音するなら、容易に音を消す方法はたくさんあります

音(楽器の演奏音などは特に)は、まず発生した場所から、拡散させず

天井、壁、床などの躯体に、演奏音やペダルの衝撃や振動、鍵盤を叩く打鍵音などを伝えないことが大切です

音は拡散させずに、発生源で閉じ込める

つまり上下左右の６面の箱状のものなど(防音室など)で、天井、壁、床への伝わりを防いで閉じ込める

あとは、生ピアノや生楽器はよく響くので、電子ピアノなどの電子楽器に変えて

ヘッドフォンをつけてボリュームを消音にしたり(演奏者本人には演奏音は聞こえる)

組み立て式の防音室の設置や、部屋全体を防音部屋に改築するなど

防音室は組み立て式のレンタルもあるし、全国のヤマハのお店では防音室を体験できたりするそうです

レンタルしてみてよかったら、残金を払うと買い取りできたりもするらしいです

まず体験したりレンタルしたりして効果を確かめてみるのもよいかもしれません

防音室を設置してもだめなら、電子楽器でヘッドフォンしかないでしょうね

[140: 匿名さん]

ピアノの騒音は、演奏音の音だけではないということですね。

演奏音は、中空材や空気層で太鼓現象などを起こしたりして広く強く伝わったりして

ペダルを踏む衝撃や振動が床から下階や斜めや両隣へ伝わったり

打鍵音が斜め階やお隣等に伝わったり

二重床二重天井だと空気層からお隣等あちこちへも伝わると聞きますし

[141: 匿名さん]

だんぼっちみたいな箱状の内側に吸音材を貼れば…とか思ったら

https://shop.miyaji.co.jp/smp/item/ka-r-042117-kd01.html
なんかかっこいい防音ブースなるものが見つかった

ISOVOX/ISOVOX 2【パーソナル防音ブース】【ボーカル録音】

ボーカル録音用みたいだからピアノなんかはどうなのかわからないが

かっこいい(^^) それに、壁側だけでなく

床、天井側も、厚くなってる

[142: 匿名さん]

マンションでいちばん伝わるのは、実は、床と天井だったりするから

床面と天井面が分厚く防音材入っているのはよいと思う

だんぼっちは
https://www.danbocchi.com/product
天井側と壁側が薄いかな…

床側の下には、クッションになる厚手のマットや防震ゴム的なマットを厚く敷かないと

いちばん伝わるのは床だから

https://item.rakuten.co.jp/miyaji-onlineshop/sr60-052416vq910vbs/?scid...
VERY-Q VQ910 Vocal Booth Set（吸音タイプ）[簡易防音室セットグレー]

↑こっちのは、床面に、防音材も、吸音材も、何も無い。壁面も、薄すぎる感じですね

音(特に楽器音)は、壁、 床、天井の三面を
厚くして、三面から閉じ込めないと

[143: 匿名さん]

ピアノは横巾があるから、だんぼっちでは小さいか… やっぱり防音室かな…

https://youtu.be/ucEid_U95IQ
https://m.youtube.com/watch?v=EcmN7pPgPLk
>ヤマハのレンタル防音室「アビテックスセフィーネ」を導入しました！

完全に演奏音が漏れないというわけではない…みたいなので

建物の床厚、壁厚、天井厚や、構造などを調べて

お店でまず体験して確かめて、レンタルから試してみたらよいかと

[144: 名無しさん]

ピアノの音で迷惑してるのに言ったらイヤがらせされようになった。
防音もせずにマンションでガンガン弾いてる60過ぎの常識外れ女よ

[145: 匿名さん]

60越えだと厳しそう......

[146: 匿名さん]

60超えて人に迷惑は…布団叩いてるオバハンだろ迷惑極まりない 何がピアノだ！近所では嫌われてるだろうな

[147: 匿名さん]

「ピアノの騒音なんか健康被害が簡単に起こらないから関係ない」
みたいな発言をする嫌煙者どもがいるのですが、いかが思いますか?

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/578821/

>>有害な喫煙の煙と異なり、ピアノの音では簡単には健康被害が起こらないってことが理解できないんだろうね。

[148: 匿名さん]

>>144 名無しさん
隣人の下手なピアノと唄
ここ、ur団地ですよ。
60過ぎの下品な女
旦那は、ヨボヨボアメリカ人
常識がなさすぎ。

[149: 匿名さん]

上の階の生ピアノ、自分家で弾いてるのかと思うぐらいにうるさいので、子供に習わせたかったけどやめました。おかけで非常識人にならずに済みました。サイレントピアノでさえ打鍵音・ペダルの音で下の階に迷惑かけるのに、生ピアノを置く神経が理解できない。家の外に出たら聞こえないから聞こえてないと勘違いしてるのかな。

[150: 匿名さん]

やめたほうがいいよ。
発表会やら、ドレスやら、コンクールやら、教材やら、月謝以外に相当お金かかるから。

[151: 匿名]

148さん。UR団地でピアノ、、、昭和の昔の凄惨な事件（確か県営団地）を思い出します。
「住まいセンター」に具体的文章で何度も苦情を言うのは如何でしょうか？
半分お役所なので、匿名でアイマイな苦情に聞く耳は無い傾向は確かにありますが、具体的な改善を賃借人として要求する姿勢で望めば必ず効果はあります。
担当からの報告のフィードバックは必須。解決しなければUR組織の上へ上へ持って行くのがコツです。

追加：大変に無礼ながら、万が一、お住いの団地のお家賃帯が市町村の扶助以下なら、解決せねば、「URへ何度も改善要求して駄目だったので、、、」直接にガンガン文句言って、さっさと見切りを付け、ご退去も一考と思います。

[152: 匿名さん]

うちの上も

コンサートで演奏できる類の楽器はマンションでは控えるのが常識かと
準備→楽器鳴る→仕舞うまでずっと騒がしい
歌声まで筒抜け

ここはマンションですよ！

[153: 匿名さん]

>>152 匿名さん

マンションでは音楽禁止ですか？
それでは子供の才能も伸びませんね。
ひょっとして、マンションは子供禁止？

他人に不寛容な人は人生初の損しますよ。

[154: 匿名さん]

>>153 匿名さん

肝心な子供に被害が及ぶ可能性も考えないと
追い詰めると何されるかわかりませんよ

[155: 匿名さん]

>>153 匿名さん

ここを1から読みましょう。

[156: 匿名さん]

>>155 匿名さん
読みましたが、騒音被害を訴えている人は、山奥に一人で暮らすべきですね。
他人に不寛容で、自分の事ばかり。
マンションは共同生活という基本的な事を理解していない書き込みばかり。
マンションでの生活音はお互い様。

[157: マンション比較中さん]

>>156

こういう考えの人がいるから騒音問題は解決しないし、事件になる。
マンションは共同生活。
だから周囲に配慮して生活するのが当たり前。
規約読んだ事ないのかしらね。
自分に寛容で他人に迷惑かけようがお構いなし。
こういう人こそ山奥に一人で暮らすべきですね。

[158: 住人2]

面倒臭くて笑えるトラブルですね。
私は少し離れたところに住んでいます。
週末はバーベキューなど楽しんでいます。
都心並みの金額を掛け、広い家と土地を購入したので近所問題もありません。
ゴミゴミした空気の悪いところから開放し、伸び伸びと暮らしてはいかがでしょうか?窓を開けたら隣の壁？
何か可哀想に感じます。

[159: 匿名さん]

最近また入居してるマンションでピアノの音が聞こえる様になった。ベランダに出たら聞こえるくらいなので、生活に支障はないんだけど。十数年前階上の部屋のピアノ音で、嫌な思いをしたのを思い出した。未だにマンションで生ピアノ弾くんだと、驚いた。平成通りこして、昭和だわ。サザエさんの時代だわ。
ピアノ弾く人って、結局聞いてもらいたいんだよね。自分なり子供なりがピアノ弾くことを知ってもらいたいんだな。昔ならハイソねー（古いか）とか思ってもらえたんだろうけど。自己顕示欲。
ほんとうに音楽が好きで楽器を演奏する方は、とても音に敏感です。あるピアノ先生のブログを見て、その気遣いぶりに感服しました。防音室など物理的なことはもちろんなんだけど、近所づきあいとか心理的なことで。なによりも、自分は騒音を出していると自覚されていること。苦情があれば、その原因は音を出す者にあると言われていることです。まわりに少しくらい我慢してとか言わない。マンション規約でO Kだからとか、常識的にいい時間だとか、そんな言い訳されていません。
ピアノされている方って、自分は感性が豊かとか思ってるのかな。そう思われたいのかな。音楽をたしなむことはとてもいい事です。でも他人の立場を想像することができなくで、何が感性なんだろ。騒音苦情言われるかたって、自己中心と言われるのいやがりますね。反対に寛容性がないと言い返される。
ピアノの音は騒音です。音量にかかわらず、予期せず聞こえる、いつ終わるかわからない音なんて、想像以上にしんどいものです。
ピアノ騒音に悩む人々、頑張って戦って下さい。あなたは被害者なんですから。
ピアノ騒音の苦情を言われた方、原因はあたななんですよ。あなたの音だけでなく、苦情まで言わせてしまった態度なんです。弾けて当然と思ってません？配慮がたりないんです。そんな人のピアノ音聞きたくないですよ。あなたが配慮のある方で、大きな音を出すという事に謙虚な方であれば、あなたのピアノ音もステキに聞こえたかもしれませんね。苦情にならないくらいに。

[160: 匿名]

結局、住民の集まりの理事会役員からプレッシャー掛けるしかないんですよね。
皆さんは口に出しませんが、オタクのピアノは多大な迷惑を掛けてます。と、、、
理事会が全力支持と的確指示を出さねば、管理会社は専有部には何もしません。
掲示板に曖昧な張り紙を紙出してオシマイ。

その理事会も輪番制で、自分に直接関係なければ、何もしません。
騒音は、中間階の隣接部屋（8方向界壁とスラブは繋がってます。）では深刻です。
ベランダは繋がっており、ペラボー1枚なら、何も無いと同じです。

昨今は規約で、ピアノ可が当たり前なので、理事会で使用細則まで決めるとなると、
時間や曜日、防音設備等細則は臨時総会議案の話になります。
これはこれで、難しいでしょうね、、、、

隣接部屋で本当にイヤな思いしている部屋はある事は事実なので、直接では無く、
連名で理事会に持ち込んでみる事が第一歩と思います。
各々の部屋で聞こえるまずは時間と感覚を記載して、持っていく事と思います。
その相手の逆ギレ聞き直りは「当たり前の想定内」と考えれば、肚も座ると思います。
上記を試みると、その対象部屋の正体は勿論、ご近所さん達の正体も見えます。

[161: 匿名さん]

ピアノって防音無理なら普通はヘッドホンですよね？有り得ないわ。
管理からDM入れて張り紙まではして貰えるよね？？？

子供が暴れるとかボール遊びとか音楽とか？そんな類 故意にしてるとしか思えませんよね？
大抵の管理会社は、結論から言うと物件の価値が下がるので?と自己防御に入りますから
　住人同士でどうにかしないとならないのに、近所付き合いが余りないのが今風ですものね。
だけど？騒音主（加害者）を放置プレイで、そちらの方が価値が下がるのでは？

騒音ってイジメに似てますね、度を越す騒音は 通報で、通報でやめない場合は
迷惑防止条例。※ちなみに音の出処を調査に出すのは値段が高いので db計測するもので
音始まったら角度を変えて計測 一番db高い時の『方 向』とdb値を記録し絞る（一人でしない）

[162: 匿名さん]

ピアノ騒音の苦情言われて開き直ってしまう人って、どういう神経してるんだろ。
苦情になってるって全く気付いてなかった人もいるみたいで、言われて冷や汗がでたという常識的な人もいますが。じゃあ、何時から何時までならいいんですかと開き直ってしまわれるとね。
今はイヤホンやヘッドホンも性能がよくなって、聞きたくない音遮断できるようになってきたけど、自己防衛してってこと？
自分が出してる音で、周りの人が苦笑しながらヘッドホンとかで自己防衛してるってどんな気分？
聞きたくない音垂れ流してるって思われてるって、演奏する者としてどんな感じなんだろ。自分が気持ち良かったらいいのかな？天気のいい日に窓全開で風を感じながら演奏するって、確かに気持ちいいだろなーでもここ集合住宅。昼間でもね、寝たい人いるのよ。
ご自身が子供の頃はピアノで苦情なんて言われなかった方が、今子供さんに弾かせてあげる時まったく防音とか頭にないという場合もあるみたいで、時代が変わったというか、まあ今では防音は常識なんだけど。ご近所さんに配慮することを子供の頃に教えられた方は、自分の子供さんにもそれを経験として教えます。
今もピアノ騒音の問題があるのは、大きな音を出してるという認識不足。直接苦情になってなくても、ウチも子供がうるさいからと言うのを遠慮されてるかたも多いと思います。ある程度常識的な時間だしとか。でも今ピアノ弾かれてる子供さんはピアノの音が騒音になるって認識しないわけですよね。そういう感覚で大人になるんですよね。今は周りの方が少し我慢してくれているかもしれないけど、突然そうじゃない時も来る。入居者が変わったり、生活時間が変わってしまったり。そして大問題になる。それに知らずに弾いてた子供さんも苦情になってたなんて知ったら嫌じゃないのかな。そんな思いを子供さんにさせないためにも、親御さんの常識的な態度が必要なんじゃないかと思ったりもするんですけど。
直接言う（管理人さんからそれとなく言ってもらう）全然音漏れに気付いてない方もいますしねー→理事会に掛け合う（あんまり解決の見込みはないみたい）ドロ試合になってくる→同じ意見の人を集める（結構効くかな）
あんまり解決方法にはなりませんでしたが。
普通、家に病人とか夜勤あけで昼寝たい人がいたら「今日は弾くの止めようね」とか言うよね。集合住宅って隣接して部屋があるって、よその家のそういう事情も汲まないといけないということだから。子供さんにも他者を思うということを、勉強させてあげて下さい。と、ムダかもしれない説得をする。
でも、何度も言うが防音は必須です。時間に関係なく、心構えの問題です。弾く権利主張するなら防音の義務を果たすべき。子供さんにも教えるべきことです。大人相手なら尚更のこと。自分の権利を主張するなら義務をキチンと果たす。そこを譲ってはなりません！防音は義務です！

[163: 匿名さん]

騒音スレって規約、規約とあるけど、そこ分るんだが、ピアノとか楽器を頻繁と言うか継続的に？
いわば故意にする？したいなら『防音室つくるか電子に変えてヘッドフォン』じゃないのかな？

どんな音も振動も、継続的に長い時間 生活音以上の音量なり振動とか非常識以外の何でもない。

あと騒音スレ系に反対意見？騒音擁護する人？チキンの騒音主さんの確率高過ぎで草
どの板でもスルーでお願いしたい。面倒臭い

[164: 匿名さん]

因みに、お子さんやご自身はピアノ弾かないの？
最近は皆ピアノ持ってるけど。

[165: 匿名さん]

皆ってどのくらいの割合のこと言ってるんでしょうか。

仮に持ってても常識的な人は防音ちゃんとしてる。
じゃなかったら住宅街外歩いててもガンガン聞こえてくるはず。
でも現状滅多に聞こえないですよ。

[166: 名無しさん]

ピアノなんか持ってません。
ピアノ曲とか興味もない。
子供もいないし、主婦で家にいます。
メンタルも弱いですよ。
だったらなに？

うるさいの我慢しろと？

[167: 匿名さん]

加害側の人は被害者スレで口を出してる暇があったら
ツイッターで自分たちの正当性を主張してみたらいい

[168: 匿名さん]

そんな喧嘩腰だから()

[169: ご近所さん]

騒音源側と思われる方がおられますね。

伺いたいのですが、ピアノに関しては消音ユニットというものがあり、防音室も設置すればほぼ外に音漏れすることはないそうです。
世の中にこういうものが存在するのは、防音の必要があると楽器製造側も認めているということですよね。
防音の必要がないなら、コンサート会場なども防音しなくて良いということになりますよね？

見解お聞かせ願います。
＊ピアノ限定の話として、他の騒音は除外して考えて下さい。

[170: ご近所さん]

書き忘れました。
伺いたいのは
「消音できる道具があるのに、それを使わないのはどうしてですか？」ということです。

[171: 匿名さん]

それすごく気になる。

[172: 匿名さん]

他スレで、HSPって初めて知って調べてみた。
自分全部当てはまるし、そうかも。
音以外に、肌触りや臭いも人一倍感じてしまい辛い。
だからといって、ピアノ騒音は許せないけど。

[173: 通りがかりさん]

私は長く鬱病を患っていますが、ピアノの音が上から聞こえても気にならない。
寧ろ、音に鈍感かも。
誰も彼も、鬱病のせいにしないで下さい。
迷惑です。

[174: 匿名さん]

騒音源さん
170さんへの回答を御願いします。

[175: 匿名さん]

ピアノは音楽。
騒音ではない。
よって源もない。

[176: 匿名さん]

やっぱり論点ずらすんだよね。
防音しないピアノ弾きは。

170さんが聞いている事に答えてください。

[177: ご近所さん]

170などを投稿した者ですが、逆に安心しました。
同じ土俵で話すことができない人なら、こちらも遠慮はいらないですよね。

ピアノ擁護派の投稿を全て同じ人物がしているとは思えないので複数人いるのでしょうが、どの投稿も日本語が微妙におかしいことが非常に気になります。
正確な判断力が欠落しているのでしょうか。

常識的な考え方で、きちんと防音対策を取られている人もおられます。
別スレッドでそういった方の投稿が最近あったようですが、非常に理知的な文章でした。

ただ遠慮しないとは書きましたが、こうした話の分からない人をどうするかという課題は大きいですね。

169、170の問いに対して答えをお持ちの方がおられましたら引き続きお願いいたします。
色々書きましたが、常識的な方のご意見であれば擁護派とも話し合いができると考えています。

[178: eマンションさん]

そうか？
ババアとか、殺すとか、藁人形とか、ﾉﾛｲとか、
恐ろしく物騒な話題が書かれてたがね。
一部削除されたようだが。
被害者とは思えない病気、いや、異常性を感じたよ。

[179: 匿名さん]

だぁかぁらぁ
防音なしのピアノはそこまで人を追い込むの。

170の答え待ち。

[180: 匿名さん]

人間性よね。
そんな上からだと、誰も相手にしてくれませんよ。
音もしかりでは？