積水ハウスを語りませんか その9

[匿名さん]

その9を作成しました。

その1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10052/
その2　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9532/
その3　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/83277/
その4　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/166883/
その5　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/206087/
その6　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/282739/
その7　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/306229/
その8　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/320579/

[1: 匿名さん]

今日の読売1面広告。
素敵なシャーウッド
「家に帰れば積水ハウス」
素敵なフレーズ

鈴木雅之さんの歌声のＣＭも渋い。
４０-５０代の女性には最高でしょう。

[2: 匿名さん]

ＣＭが放映されるたびに、ステータスを感じます。
さすが大手一流ハウスメーカーだけのことはあります。

[3: 匿名さん]

積水ハウスに特別の関係はまったくないのですが、建てられている家の外観は、切り妻屋根、白いサイディングの外装が多くて平凡な感じがします。構造とか内装とかはいいのかも知れないですが。

[4: 契約済みさん]

僕は積水ハウスで建てましたが、デザイナーが最初に提示してくる、いわゆる標準仕様は、はっきり言ってしょぼいです。これは否定出来ません。そこからどれだけ仕様をupしていけるかにかかっています。ですので、最初の見積もりでアップアップするようなら、積水は止めた方が無難かと思いますね。

[5: ご近所さん]

そう金持ちはいないってことだろ。

[6: 購入経験者さん]

どこでも何も言わなければ最初は標準じゃないか。白系のベルバーンとかいいよな。

[7: 匿名さん]

まあ、高いな。
4000万だよ。うちの親が補助してくれるけど、ＣＭやってるような大手にしろだと・・

自分は、会社では1円単位のコストダウン、取引先の交渉をしてるの・・
ほんと、やりきれない。

うちの親世代っておかしいよ。

[8: 匿名さん]

金持ち羨ましい。その辺りにあるモデルハウスなんかでも単価150以上らしい。

[9: 匿名さん]

利益30%とか35%だっけ？
もう少し利益率下げてくれないかな？施主が助かるのに。
100歩譲って本体はしゃないとしても、外注の付帯だけでも施主直扱いにしてほしいわ。

[10: 匿名さん]

売れるなら利益バンバンとった方がいい

[11: 匿名]

タマホームもCMやってる大手だけどって言ってみたらｗ

[12: 匿名さん]

価格は下げなくてよいよ。
ブランド戦略であることは皆解ってるし、貧乏人が変な家を建てるから評判が落ちる。

[13: 契約済みさん]

前スレで外構の相談をさせていただいていたものです。
たくさんの方にアドバイスをいただきまして、ありがとうございました。
積水ハウスには、建物裏の砂利等、最低限度だけお願いして、残りは知り合いの外構業者へ。
芝生とか自分でできそうなのは、引き渡し後、ゆっくり作っていこうかなと思っております。

余談ですが、本日、無事地鎮祭が終了いたしました。
午前中、雨の予報でしたが、天気がもってくれてよかったです。

[14: 匿名さん]

>>12
高い＝高級、高性能

男は会社でもまれてるから、そうは思わないんだけど。
女性陣はダメだね。
ブランドバックと同じ感覚なんだよね。
営業マンも、女性重視だね。

[15: 匿名さん]

↑
興味ないのになんで来るのかな～

[16: 匿名さん]

>12
貧乏人の家しか見たことがないが？(笑)

[17: 匿名さん]

↑スラム街に住んでるからじゃね～

[18: 匿名さん]

金持ちしか買えない、高級プレハブです。

ベーシックモデルはしょぼすぎます。
厚化粧の高級仕様じゃないと満足できない。

[19: 匿名さん]

ベーシックモデルという定義自体がないと思うが、普通の予算の家でもタマホームなどのローコストよりはしょぼくないな。

[20: 匿名]

それはタマホームより高いからね

[21: 匿名さん]

近くの開発分譲地ですが、安い建売（5000-6000万）と土地分譲がある。
建売は最近多い塗り壁に、瓦屋根。
土地分譲は住林、積水、ダイワ、三井なんかが多いかな。

比べると、住林、三井以外は見た目は塗り壁の建売のほうがかっこよく見える。

[22: 匿名さん]

ダイン または ベルバーン
以外はショボイでOK!!?

[23: 匿名さん]

積水の建築条件付きは木質系が多い気がします。鉄骨系はありますか？

[24: 匿名さん]

あまりお金かけられないし外観もそこそこでいいんですけど、これだけは付けとけっていうオプションありますか？イズロイエかビーエコルドかはまだ決めていません。
サッシと窓だけは気密性も考えてもう少しいいのに替えようと思います。

[25: 匿名さん]

住林こそショボ林で有名だろ
三井は安いツーバイをブランドだけで売っている典型

[26: 入居済み住民さん]

〉24さん
外観にお金をかけるより、キッチンなどのインテリアにその分回された方が、住んでからの快適度がずっと上がりますよ!!!

[27: 匿名さん]

三井の見た目は、積水の軽量鉄骨よりいいと思うぞ。
高いけど。

[28: 匿名さん]

26さん
ありがとうございます。キッチン重視で行きたいと思います！

[29: 購入経験者さん]

キッチン重視もいいけど、外壁素材は解体までそのままだから、よく考えたほうがいい。
システムバス、キッチンなどの設備は１５年周期くらいで交換するだろうし。
注文だと外壁はダイン以上を薦める。

[30: 匿名さん]

内装にお金をかけたら外観がショボくなるというのは理解できません。
単に建材のコストが高ければ素敵になるというものでもないと思います。
積水ハウスの設計って、その程度なのですか？
キッチンのない家なんてないわけですから、
調理台は大理石、戸棚はホーローで…としても、最高100万円くらいの差ではないでしょうか？
最低4,000万円程（土地別）はかかるのですから、それなりのデザインで提案してほしいですね。

[31: 匿名さん]

ショボいだのは勝手な話で事実でもなんでもない。
デザインへの価値観も人それぞれだし、カタログ風にと頼めば似たように出来るからな。
ただ、カタログのような外観は良く言えば余裕のある、悪く言えば無駄の多い間取りの上に成り立つから、大抵の人は家という住処にそこまで求めない。

[32: 匿名さん]

三井ホームも積水も価格に応じた価値はあるぞ。

姉が二年前に『積水ハウス』で建てて、いい家が建った。
従兄弟も二年前に、ローコスト住宅の『◯◯ホーム』で建てて、
今も後悔してる。
俺は今、『三井ホーム』で建ててるが大満足だ。

こうやって直接比較するとよく分かる。
これから建てる人は、やっぱり価格帯で妥協しない方がいい。
高いのはブランド価値以上のものがある。

[33: 匿名さん]

外壁のバリエーションは他よりはある。ダインは三階建てに選べないのが残念。

[34: 匿名さん]

>31
求めないのではなく、お高いからやれないのよ！
外観をこだわりだしたら、内装の比じゃないほど金がいるわ。

[35: 匿名さん]

積水で外観にこだわるだと？
プレハブでは無理です(笑)

[36: 契約済みさん]

外観なんかはシンプルでいいと思うけど(*´ω｀*)

[37: 匿名さん]

プレハブでは無理？

プレハブの意味解らないバカですか。

[38: 匿名さん]

他社のハウスメーカーの外壁は選択肢も少なく建て売りと区別出来ない。
また1.5cmの薄さの外壁じゃ頼りなさ過ぎ

[39: 匿名さん]

>36
シンプルなものしか無理だわな(笑)

[40: 匿名さん]

>37
外観の細かなディテールにこだわるのは不可能だろ(笑)

[41: 匿名さん]

外観の細かなディテールｗｗｗｗｗｗｗ

近所の誰もテメーんちなんか興味ねーよ

[42: 契約済みさん]

シャーウッドなら、お金さえ払えば、なんでも出来ますよ！
キッチンは100万の差どころではありません。オーダーキッチンはマジでピンキリ。ためしにキッチンハウスのHP でも見てみて下さい。

[43: 匿名]

建ててると途中なのに大満足なんだ…
住んでみて後悔するんだね

[44: 匿名さん]

>>42
積水で木造建てる意味がよくわからない。
鉄骨プレハブなら品質管理、施工性、短工期は理解できるが。

[45: 匿名]

鉄骨は寒いから、軽量鉄骨は揺れるから

[46: 匿名さん]

複数の会社の図面を見ましたが、
積水ハウスは、外観の白黒の絵に外壁の縞々模様をつけてくるので、
凹凸のイメージがわかりません。
会社側からすると、得意の誤魔化せる…のかもしれませんが、
素人には不親切だと感じました。

[47: 匿名さん]

外壁は第一段階パンフ、第２段階新宿の打合せの時にサンプルで確認。どのメーカーも似たり寄ったりだえおうけど。

[48: 匿名さん]

悲しいけど一条以下のデザインだよね

[49: 匿名さん]

寝言は寝てから言いましょうね。

[50: 匿名さん]

>49
現実から目をそらすな！

[51: 匿名さん]

一条のデザインは昭和のデザインが好きな人向きだよね。

[52: 匿名さん]

一条は床の勾配を直せるのか？

[53: 匿名さん]

タマ＝WindowsXP,DELL
一条＝WindowsVista,FM-V
積水＝OSX,iMac

[54: 匿名さん]

ダイン使ってる家見たら他建てれんわ。ただ重いだけって言われても関係ないわ。あれがほしい。
でもキャンペーンで安くなってるとか言われたけど年中安いんじゃねぇーの。

[55: 匿名さん]

別にダインは悪くないと思うよ。
デザインがダサいのよ。宅内インテリアも品祖。
展示場や写真だけはまともなのにね～。
実際の家は、、、一条以下。。。

[56: 匿名さん]

フィリピン産の一条以下になることはありません。

まぁ、一条がよく見える時点で価値観が極めて特殊なので仕方ないですが。

[57: 匿名さん]

ダインキャンペーン等いらないから
タイルキャンペーンをしてくれ

[58: 匿名さん]

一条が良いとかほざいてる時点でセンスも予算も無し。個々のスレに来る意味無いでしょ

[59: 匿名さん]

一条さんの外壁タイル１cm?2cm?外壁が薄過ぎる。ヘーベルの見学会で９００度のバーナーで炙ってンの見たけどボロボロじゃない。内側が２７０度に成ると木造は自然発火しますよ。

[61: 匿名さん]

イズロイエとビーエコルドでは標準でどのくらい坪単価があがるんだろうか。

[62: 匿名さん]

イズロイエとビーエコルド＜外壁が違うので価格も違うはず。その他は積水サイトで確認して。価格差は営業に聞いた方が確か。

[63: 匿名さん]

どうしてそんなにダインがいいんですか？
通りから基礎の模様が見えないと、百年住宅と区別がつかないんですが…

[64: 匿名さん]

価値観が人それぞれという道理も解らないのかね、君は。

[65: 匿名さん]

自分が気に入ればそれで良いのだ。それがダインだっただけ。他人に見せるために選ぶ訳じゃない。俺はね。

[66: 入居済み住民さん]

シャーウッド住んで１年になりますが良いですよ。夏は涼しいし（これは実感）、冬は床暖房だけでエアコンは使わなかったな。積水の事をボロクソに言う人は、本当に積水の家の中に入って実感した事を述べているのか極めて疑わしいですね。

[67: 匿名さん]

玄関のほか、キャンペーンで得するくらいタイルを大量に使うとしたら、どこですか？

[68: 入居済み住民さん]

　ダイン（イズロイエ）に住みはじめて４か月目です。これから検討される方のご参考になればと思い少々小言を書きます。大手HMである積水ハウスで契約しても実際家を建てるのは下請けです。基礎のあとクレーンで軽量鉄骨＆外壁が付いたら下請けの個人の大工（○×建築など）がやってきて石膏ボードやら床板などの木工事を手がけます。我が家も２人の大工さんがクリスマスもお正月も返上で夜遅くまで頑張ってくれましたが、配管屋さん、電気工事屋さんなど含め（外壁と鉄骨以外は）結局やることは地元の工務店で建てるのと同じなのです。大手の積水ハウスだから良い家が建つかというとそうばかりでもない気もします。結局良くも悪くも現場次第なのです。
　たとえば、先日我が家にもこんなことがありました。今まで気づかなかったのですが、玄関脇のダインウォール外壁に補修した跡が見つかりました。小端積のダインが欠けたのか、数か所モルタルで盛ってビミョーに似た色を塗ってごまかしてありました。しかしジュエルグレイン塗装のつぶつぶ感がなく、冬場と日当たりが変わったからか最近になって妙に跡が気になるようになり気づきました。建設中なのか外構工事で付いたキズなのかは不明ですが、わざわざモルタルで補修したくらいなら補修した時点でなんらかの報告があってしかるべきのはずです。施主（＝私）は何も聞いていませんし、現場監督も私が言うまで補修の事実を知らなかったらしいです。現場監督に現状を確認してもらい修理対応を約束してくれたものの、今更ダイン外壁を交換することはできず、塗装対応しかできません。もしこちらが気づかなければこのままずっと隠ぺいされていたと思うとどうも納得できません。監督の言い訳としては「引き渡し前に確認したが、足場が組んである状態だったため足場の影になり見落としたかもしれない」とのことですが、そんな確認では困りますよね。
　営業さんや設計さんの感じも良く楽しく家づくりができたので、積水さんにお願いして良かったなと思っていただけにとても残念です。いくら営業や設計が良くても肝心の現場がこれでは・・・外壁のほかにも気づかないだけであちこちごまかしがあるのかと疑心暗鬼になってしまいました。

さて、最後に良いことも少しだけ書いておきます。
・静かです。閉めると雨の音などはほとんど聞こえません。（まぁ今の新築はどの家でもこんなものかもしれませんが・・）
・我が家は太陽光4kw＋エネファームのW発電です。家族４人でひと月のガス代が1万５千円、電気代は４千円程度ですが、５月はお天気も良く売電が１万９千円あり光熱費０円を達成しました。発電分を自家消費するオール電化よりもたくさん売電できるエネファームのW発電をお勧めします。
　以上、長文乱文で失礼しました。

[69: 匿名さん]

気休めかもしれませんがその大工さんも積水専門で特別に訓練された方たちなのでその辺の工務店よりは若干マシではないかと。
要は現場次第ってのはわかります。

[70: 匿名さん]

私の場合、自分の家がどうなのかは別にしてメーカー選定の時の要素の一つが専任の業者、職人をどのくらい抱えているか、これも積水選定の一つでした。

[71: 匿名さん]

選定時、A社の建築中の見学会に行ったとき、玄関の外壁が１０cm程えぐられていた、付き添いの営業さんに指摘すると埋めて塗装します、性能には問題なし。とのこと。
工事現場だから、どのメーカーでもあり得るんじゃないの！？雨漏りや水平がとれてないとかの手抜きとは違うんだし。

[72: 匿名さん]

その傷が分からないようになおしてくれればいいんだけどねぇ。

[73: 匿名さん]

外壁より室内だろ。
しばらくするとキズが浮き出てくる
補修では長く持たないよね(笑)

[74: 匿名さん]

いつのまにかQ値が1.9になってますね。C値は公表されてないですが

[75: 匿名さん]

>74
ほんのわずかな一部のみだろ(笑)

[76: 匿名さん]

CとかQとか寒冷地の人は拘るのでしょうが、２３区だし以前昭和の家に住んでいた者としては積水で建替えたが問題無し

[77: 匿名さん]

ダイワハウス　Q値：2.23

[78: 匿名さん]

CQにこだわると24時間エアコンをかけても、こだわらない家で間欠運転するより冷暖房費が安くなるというメリットがある。
24時間空調を知ってしまうと間欠運転は耐え難い。

[79: 購入検討中さん]

積水ハウスの展示場はとても素敵ですが、実際に多く建てられている標準的仕様の家とは随分違っている気がします。実際に展示場の様な素敵な家を建てられた方、どの様な打ち合わせをされるのか、教えてください。

[80: 匿名さん]

展示場は夢のお家だから、義務付けられた建築基準を満たしていないそうです。
実際に展示場と同じような素敵なお家を建てることは難しそう。
ブレース構造なので、窓も希望どおりにとれない感じです。

[81: 入居済み住民さん]

展示場はどこも豪華ですよね。
実際展示場のような家を建てられるのは一部のお金持ちだけでしょ。

[82: 匿名さん]

＞78さん
24時間空調は、どちらのHMのシステムがお勧めですか？

[83: 匿名さん]

三井ホーム

[84: 匿名さん]

ご近所の三井ホームで新築されたお宅を見せていただいた際、
空調システムがついているというお話をうかがいました。
設備機器のために納戸１つ分のスペースが必要なことが気になりましたが、
快適なんですね。建物のデザインも素敵ですね。

[85: 匿名]

展示場は、耐震性などの建築基準を気にしなくてよいことによって、
ブレース構造でも、デザイン重視でつくることができるってこともあるかもしれない。
モデルハウスは、実現可能な積水ハウスでない気がする。

[86: 匿名さん]

展示場にしてもカタログにしても、長期優良取れる内容ではなく、魅せるためとこんなことが出来ると示すための家なのだから当たり前。
タマホームみたいな普通の家の展示場こそ、俺からすれば全く参考にもならない。

[87: 購入検討中さん]

No.79です。レスありがとうございます。展示場の間取りは構造的に実現が無理なものもあるのですね。設備品の方は実現可能なのでしょうか？例えば壁がタイル張りのお風呂がありましたが、積水ハウスではユニットバスで無いお風呂もお願いできるのでしょうか？また造作の洗面台は担当の設計士さんに頼めば造ってもらえるのでしょうか？

[88: 匿名さん]

構造的に出来ないのではなく、展示場やカタログのように建てると長期優良住宅にならないだけ。

あと、ユニットでないバスも造作洗面も可能。
サニタリーのカタログ取ってみたら？

ただし、外観にせよ設備にせよ、相当の資金が必要です。

[89: 購入検討中さん]

No88さんは積水ハウスの方ですか？それとも実際にその様な家を造られた方ですか？積水ハウスでも圧倒的に多いのは何種類かの中からキッチンやお風呂を選ぶだけの標準的仕様の家ですよね。本当に資金さえ出せば、ちゃんと実用的にも住める展示場の様な家をつくってもらえるのか、そこをちょっと知りたいなと思っているのですが、どなたかご経験談をお聞かせください！

[90: 匿名さん]

タイル浴室ならサイズがないと格好悪い。
実用的ではなくなるわ、掃除も大変。

[91: 契約済みさん]

千葉県の3、4箇所 茨城県のいくつか
同じ家具屋さんが展示場の造作家具やってましたよ
聞いたら数社でてきました

特注エスパースでやるより金額は高い提示でしたけど
平面図でこの場所でこのくらいの大きさでと言っておけば
家具屋が提案図面だしてきますよ
担当につく建物の構造設計ができる設計士に考えてもらうよりも、よっぽどいい提案になるかと

夢工場にあった小林さんちの 両側から使える引き出しが商品展開になったようです (以前は家具屋へ特注)
モノクロの価格表を見ました

[92: 匿名さん]

営業さんからプラン提示
契約してからは仕様決めて終わり。
設計士の顔も覚えてない。

[93: 匿名さん]

マインズタワーでかったるい位、営業、設計、コーディネーターと何度も打合せあるっしょ。

[94: 匿名さん]

打ち合わせなどしても一番下の物を選ぶだけよ。
楽しくもクソもないわ。愛着もわかない。
工務店なら選びたい放題だし、楽しかっただろうな～。

[95: 匿名さん]

風呂場は広い方が良いよ、建替え前は２坪強有りましたが今は1.25坪で1800×1600にしてしまいました。
1.5坪位にしておけばと少々後悔してます。

[96: 匿名さん]

打ち合わせなどしても一番下の物を選ぶだけよ。 ＜施主が予算に合わせて決めるのでは？追加予算で上位クラスは選べるよ

[97: 匿名さん]

94は貧乏人の理屈ですなぁ。
積水にしなければ良かったのに。

[98: 匿名さん]

積水ハウスにしなきゃ良かったか家しか見かけないわよ？

[99: 匿名さん]

98<意味不明、ちゃんとした日本語を。

[100: 匿名さん]

造作てんこ盛りの工務店に１票

[101: 匿名さん]

造作てんこ盛りもいいが、勢いで色々やりすぎて後々残念にならないように。。。

シンプルかつ、基本構成でかっこいい家がいいね

[102: 匿名さん]

造作てんこ盛りよりは、高い家具置いた方が雰囲気良いと思うが。

[103: 匿名さん]

お風呂は、最初にメーカー（TOTO or 積水ホームテクノ）を決めました。
その後、浴槽、床、壁の色を選びましたが、
それぞれ別々に選べるのではなくて、セットになっていて、
確か４パターンくらいしかありませんでした。
うちは、積水ホームテクノの全て白で統一されたタイプのものを選びました。
毎晩、最後に、綺麗に洗って、タオルで拭いて、換気をしていても、
床の凹凸の間にカビが生えるので、お掃除ｔが大変ですが、
濃い色の床を選んでいたら、カビに気がつかないと思うので、良かったです。

お風呂の壁のタイルは、私もお勧めしません。
最初は素敵な感じかもしれませんが、
タイルとタイルの間のカビのお掃除が大変です。

[104: 匿名]

現場見学会で、凝った仕様を盛りだくさんのお宅を見たことがあります。
和室に続く廊下には敷石が置いてあって、和室の障子はスクロールタイプ、
二階のキッチンは勾配天井、ファンもありました。
若いご夫婦なんだろうな。
お家づくりを楽しんだんだろうなと微笑ましく思いました。
私自身は、あれもこれもというより、こだわりたい部分はこだわって、
あとはシンプルなのが好みです。

[105: 匿名]

＞92さん
提案どおりで、設計士の顔も覚えていないのは、順調だったからでは？
もし、トラブルがあったら、嫌でも覚えていると思う。
よかったですね。

[106: 匿名さん]

>104
凄くシンプルじゃない(笑)
敷石は掃除を考えると厳しすぎるが。。。
シンプルにしたければ、まずは収納から。

[107: 匿名]

お風呂の仕様について
TOTOとかホームテクノだから選べないと勘違いする方があると困るので補足。
上記メーカーの設備で、バスタブ、床、壁と別々に選ばせてくれるHMもあるが、
積水ハウスの場合はセット販売になる。

建前としては、自由設計と謳っているけれど、契約数が多いため、
何事においても、手間を省かないと捌けないのか？

[108: 匿名さん]

シンプルこそ、拘りなのがわからないのかね？
シンプルが好みなら拘らなきゃいかんぞ！

生活すれば、ゴミ捨て山になるのが目に見えてわかるわ

[109: 匿名さん]

ホームテクノとTOTOが安いだけでどこの風呂でも入れれるって。
なにか勘違いしてないか？
住設も建材も構造に関わるもの以外は自由だぞ。金がかかるだけで。

[110: 匿名さん]

たしかに
107は建売なのかな？

けっこう融通きいてなんでもできましたよ。

[111: 匿名さん]

一階のウッドデッキもしくはタイルデッキの前に2.5mの窓を二つ並べたいのですが、大きすぎるという意見があります。
自分は開放感を出したくて、ウッドデッキもリビングのような感じにしたいと思っています。
二つの窓の間には柱が入るのですが、実際取り付けされた方、ここまで大きくしなくて良かったという感じはありますか？

[112: 匿名さん]

111さん
うちもウッドデッキに面してW2.5×2を柱１本挟んで並べてます。

開放感最高ですよ〜
結果的、総合的にはつけて良かったです。

でも窓の上に庇やバルコニーを付けないと夏が大変です。
うちは1m出しましたが、もっと長くても良かったです。
また、庇などが無いと雨で窓の汚れがひどいと思います。

冬は普通に寒いので、トリプルガラスの方がいいかもしれません。
うちは断熱を２地域仕様にしていますが、大きい窓はやっぱり寒いですよ。
厚手のカーテンで多少緩和できます。

[113: 匿名さん]

112さん

ありがとうございます。
夏の日差しや汚れも考えないといけないですね。また新たな課題が。。。
突出したベランダではないので庇を付けるなり、パーゴラを付けるなり対策が必要ですね。

[114: 匿名さん]

下屋とか、バルコニーを張り出すのもいいですね。
1m出していてもウッドデッキに跳ね返った雨水で、窓の下が結構汚れます。
室内とウッドデッキの高さを一緒にすることで、窓の汚れがひどくなったことに、ウッドデッキが出来てから気がつきました。（笑）

[115: 匿名さん]

114さん

とても参考になります。ありがとうございます。
雨の跳ね返りですか。。。ウッドデッキを一段ずらすのもありですね。

[116: 匿名さん]

フラットの方が室内外空間の一体感があると思ったんですよね。
でも汚れはホースで水をかけて簡単に落ちますよ。

[117: 匿名さん]

大開口なんて、暑くて寒いだけよ。
でも、吹き抜けじゃなだけマシかな？
吹き抜けなら夏はサウナ、冬は冷凍庫(笑)
エアコンが効き始めるまでが地獄なのよ。
車と一緒ね～。
夏の炎天下、長時間駐車していた車の室内と全く同じね(笑)

まずは気密断熱性能あげ、冷暖房設備を充実させなきゃ♪
太陽光発電もしっかりとだよ～。
優先させなきゃダメなことがあるのよね(^-^)
あ？HM選びから考え直すべきかも～♪

[118: 一条]

グレードを上げればお洒落になるとでも勘違いしていないか？
思考が停止した奴らだから、積水ハウスを選んでしまったのか。

住まいの参観日ではド酷いバスやサニタリーに遭遇する。恒例だ(笑)
サニタリーとの繋がりも何もないテカテカどきついバスに
サニタリーはサニタリーでどの場所とも繋がりがないテカテカどきついもの(笑)
もっとナチュラルにさらっと出来んのかね？
一体感だよ。
ICも施主もセンスなさ過ぎだ(笑)

[119: 匿名さん]

スレ違いの歯ぎしり君が暑さにやられて紛れ込んだようです

[120: 匿名さん]

各器具のメーカーが積水ハウス仕様を作って、積水ハウスのカタログに載せている。
営業担当、設計担当はまずそこから選んでもらうように提案する。
理由１ 施主にとって安い
理由２ 積水ホームテクノの風呂などはグループ会社品なので推奨したい

それが嫌な場合は、どのメーカーのどの商品でも設置可能。
別途見積もり（積算）が必要だけどね。当然高くなる。

せっかくなら、水まわりにはこだわって欲しい。パナソニックとかLIXILのショールーム行ってコーディネートしてもらうと楽しいよ。

[121: 入居済み住民さん]

111さん

その人その人で色々な考え方がありますが、リビングと一体になったウッドデッキ自体の活用法は十分考えられましたか。私も建てる前はビーサイエのカタログ等を見て「うわー、いいな」と一瞬思ったのですが、ウッドデッキの活用法があまり見当たりませんでした。例えば、①広いウッドデッキの掃除はどうなるのか　②リビングと一体となったウッドデッキを使える期間がどのくらいあるか（真冬や真夏は使うのは難しい）等です。

私はリビングにＷ2.5×Ｈ2.2のサッシを一つにしましたが、結構解放感はあるし、室内の壁面の活用も出来て、結果的には全面ガラスにしなくて正解だったなと思っています。

じっくりご検討下さい。

[122: 匿名さん]

116さん
汚れは簡単に落ちる＞いいこと聞きました！ありがとうございます。

121さん
ウッドデッキはちょっとしたお茶やバーベキュー程度ですね。
付けてもほとんど使わないという感じがしないでもないです笑
ウッドデッキは短く他は芝を植えてそこでやるのもいいかもしれません。
窓は片方だけW2.0のにしても十分な気はします。小さくして室内の壁を利用して物を置くってのもひとつですね。
悩みどころです。

[123: 匿名さん]

114です
ウッドデッキにしてBBQ率が上がりましたよ。
窓の大きさを変えるなら、2.25×2とかの方がバランスがいいと思います。
夏は子供がプール出して遊んでます。
パーゴラも付けて日除けもできるようにしました。
冬場は私が日曜大工するスペースになってます。
ウッドデッキのしたが収納スペースになっていて、結構な収納力で活躍してます。

[124: 匿名さん]

家は性能。
性能だけとは言いません。まずは性能というだけです。
快適な室内環境は大切です。

家は生活そのものです。
そして年月が経てば暮らし方も変わります。
施主の生活が始まり
物が溢れ、掃除がしにくく億劫になってもいけません。

清潔で健康的であることが大切です。
だから癒されるのです。

お庭も同じです。
草ボウボウ、手入れもされず風通しも悪い荒れ果てたお庭。
スローリビングなどくそ食らえです。

住み心地が良く愛着が継続する家。
私には積水ハウスではなく一条でした。
だって必要な物がギュッと凝縮されているんですから。

[125: 匿名さん]

それは一条のスレで語ればいいと思うよ（笑）

[126: 匿名さん]

熊さんが冬眠しているという真冬
トランクス一枚で廊下掃除も出来る家。

素晴らしいと思いませんか？

[127: 契約済みさん]

現場に行っても積水の監督さんに合ったことないんだけど、ちゃんと工事のチェックしてるのかしら。
いつも現場にいるのは、積和の下請け大工（車に積和建設じゃなくて別の社名）さん。

みなさんのおうちはどうでしたか？

[128: 匿名さん]

>127
基本的にチェックのときのみ。
数回が普通でしょうね。

[129: 匿名さん]

下請け大工次第。
積水の監督なんてほかの現場いっぱいかかえてるんだから・・・
施主がまめに見たほうがいいよ。

[130: 匿名]

問題があって現場監督に電話すると、
事務所に居るのでとか、どこどこに居るので、何時頃なら行けますという回答。
さらに、具体的な話をすると、下請けに任せてあるので分からないとも。
そんなものかと思っていましたが、思い返してみると、おかしいですよね。
他のHMで建てられた方はどうでしたか？

[131: 匿名さん]

どこも似たり寄ったりでしょうね。後は施主が現場監督す。私は週１ペースで顔を出してました。

[132: 匿名さん]

現場はボルトを閉めると確認のためか色を塗ってたし、配管配線もキレイについてましたよ。断熱材が入る前にかなり写真を撮っておきました。

[133: 匿名さん]

114さん
ありがとうござます。
ちなみにどのくらいの広さのデッキですか？
テーブルやイスを置きたいので横5m縦3.6mにしようとおもいますが、どうでしょうか。

[134: 匿名]

ウッドデッキやベランダにテーブルとイスを置いて、
お天気の良い休日にはブランチ etc. 夢いっぱいでいい時期ですね。
でも、雨には泥が混ざっているので、あっという間に汚くなります。
うちは、ウッドデッキに布団も干したくて広く作りましたが、
結局、スチール製の物干しを別に買いました。
※114でないです。

[135: 匿名さん]

ベランダにシーツを干しているお宅も見かけますが、
シーツが風に揺られて外壁をお掃除している気がします。

[136: 匿名さん]

>>132
結局、下請け業者しだい
ボルトの色も配線も・・

思ったことは、監督も、ひとつの現場つきっきりじゃ人件費かかるってことです。

積水って直接工事費、現場管理費は削るだけ削って、営業、広告、モデルハウスなどの販促費にお金を掛ける企業だとおもいました。

[137: 匿名さん]

>>124
何　こ　の　キ　チ　ガ　イ　ｗ

[138: 匿名さん]

うちはリビング・ダイニングと一体感あるデッキ。室内が広々と感じるという点では大正解。デッキは日除けが無いと何にも使えず、開閉式日除けを設置してからは庭を見ながら朝食したりお茶したり楽しいです。窓は積水ハウス標準のペアガラス、南南西向きに2.5x2.2mが2枚、庇はほとんどないけど夏が暑いと感じたことは無し。ただしこれは東向きだったりすれば夏の午前中は暑くて最悪かも。

[139: 入居済み住民さん]

どなたかも書かれていますが、造作家具、オーダーキッチンなど、何でもできましたよ。クロスだって輸入ものもやってくれます。インテリアコーディネーターもいます。ですが、設計士からわざわざそんな話はしてきませんので、自分で色々勉強して、気が済むまで、何でも言えば良いと思います。僕の担当だった設計士、営業さんはとことん付き合ってくれましたよ！
建てて見て感じていることは、家具の配置まで全て検討した上で、再度コンセント、ライトスイッチの位置、数のチェックをしておいて良かったなぁと感じます。ちゃんとチェックしないと、せっかくこだわった壁のとんでもない位置にスイッチがつくことになりますよ。
積水でこだわりの家を建てるなら、建てたい家、住んだあとのイメージを明確に持って、どんどん提案しなければ、普通の家になりますので、ご注意を。積水は、生活のし易さに重きをおき、デザインへのこだわりには慣れていないと感じましたので。

[140: 匿名さん]

>139
積水でデザインにこだわるなんつーのは稀なのでしょう
デザインがあーだ、こーだとこだわるなら三井や住林
何も考えずにそこそこなら一条
安心感なら積水

[141: 匿名さん]

我が家ではデザインにとことん拘ったのは設計士さん。生活のし易さなんて三の次？（笑）。

[142: 匿名さん]

話の流れを切ってすいません。
お分りになる方がいたら、教えて下さい。

来週竣工検査なんですが、施主目線でチェックするべき点はどこでしょうか。

この段階だと、見たくても見えない場所もあるのかもしれませんが…。

[143: 入居済み住民さん]

設計図通りできているか、変な不具合がないかくらいでしょう。
まあ、積水であればそれほど神経質にチェックしなくても大丈夫ですよ。
入居後に気付いた初期不具合もその都度適切に対応してくれます。
もちろん無料です。
検査というよりも出来上がりの感動を楽しんでください。

[144: 入居済み住民さん]

137さん

ムカっとする気持ちは分かりますが、「キチガイ」などという汚い言葉を使うのは止めましょうよ。無視すれば良いではないですか。

[145: 匿名さん]

138さん
日除けはオーニングでしょうか。
オーニングは壊れやすいとか汚れが目立つとか言われますが実際どうですか？
庇を付けるより格好はいいと思うのですが。

[146: 匿名さん]

これから工事の始まる方、基礎工事、建て方工程は立ち会うと安心感が得られます。
竣工はモデルルーム見る感じ、検査員も来るし、エアキスのチェックも彼らはしてるから。

[147: 匿名さん]

竣工チェックの時に設備の取説がドッサリあってゾッとした。((笑))

[148: 匿名さん]

家は性能ですよね(笑)

[150: 匿名さん]

タマで建てるなら新築はしないでリフォームするわ。

[152: 匿名さん]

>>142です。
>>143>>146>>147さん、回答ありがとうございます。
検査と言うより、設備説明なんですね。
来週末が楽しみになってきました。

[153: 匿名さん]

>151
確かにタマにも劣るショボい家も多いな。
それなりの住宅地では延べ床100～150坪の豪邸もポツポツある。
さすがにタマは見かけないよね(笑)
30～70坪の平凡な家ばかりではないからな。

[154: 匿名さん]

注文の戸建でしたが、竣工検査とは名目ばかり。
資料を渡され、署名捺印を求められたただけで、検査員なんて来なかったですよ。
エアキスチェックも一部の空間で行うだけ。
安心感というより、不信感が大きくなりました。

[155: 匿名さん]

何でも担当者次第だと思います。社員数が多い分、当たり外れは大きいでしょう。希望を伝えても、自分の技量の無さを隠すためなのか、数をこなすために面倒なことはしたくないのか、提案に沿わないことはできないの一点張りの設計士が居ることは事実です。適当に1つ嘘で誤魔化すと、次々と嘘を重ねることになるので、事実が明白にならなければいいのかもしれませんが、何かのきっかけで1つ判ると、その後は積木のように崩れてクレームになるでしょうね。

[156: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[157: 匿名さん]

オーニングって、小さな飲食店の入り口についているテントみたいな素材のものですか？

[158: 匿名]

積木と積水、似てる!!と気づいた。

[159: 匿名さん]

>>144
そんな甘い事言ってるから竹島取られちまうんだよ
見ろよ、このザマ
キチガイがあの手この手で工作三昧
思考が半島人やバーミヤンとまったく同じ
無視して快適だった歴史が1度でもあるか？
キチガイなんてとことん罵倒すべきなんだよ　ウ　ン　コ

[160: 匿名さん]

今や賢くて品がいい人は一条。
無知で拘りがない鴨は積水。

[161: 匿名さん]

>>160
キチガイさんこんにちはこんにちは！

[162: 契約済みさん]

>>138さん
>>145さん
私も開閉式日除け気になります。
たぶんオーニング（YKKAPだとサンブレロ）のことだと思いますが、設置したいです。
しかし、設置は、木造およびＲＣのみと書いてあるんですよね。
当方は鉄骨なので、設計士に質問してみました。
回答は、鉄骨にボルトを打ち込んで固定すれば設置できるが、保証はできないとのこと。
確かに壁や柱に穴を開けるわけだから、嫌がるのは当然の反応ですね。
あぁ、悩むなぁ。

>>157さん
そうですよ。

[163: 匿名さん]

積水ハウスの現場監督さんというのは担当するすべての現場が遅滞なく問題なく動く様、常に気を配る指揮者の様な立場ですね。すべての事を常時細かく把握しているというのは無理だけど、問題があれば現場にいい加減なことは許さないし、施主の側に立って誠実に対応してくれる、そういう印象でしたよ。

竣工検査は私も驚きました。
でも皆さんよく書いてますが、実際、問題は住んでからでないと分からない事が多く、引き渡し直後は監督さん、その後はカスタマーの担当者がすべて対応してくれました。カスタマーの担当者では難しそうな場合はしばらく経ってからでも建方工事（積和）や内装工事の責任者さんが確認に来て下さることもありました。引き渡して終了、では無いのでその点はご安心を。

[164: 購入経験者さん]

注文建築で、引き渡して終了なんて業者は、今時無いんじゃない。
カスタマーセンターは無いけど、地元の工務店でも不都合があれば直しますよね。

[165: 匿名さん]

>>145さま 　
>>162さま

138です。
オーニングも最近はシンプルで素敵なのがありますね。
うちは設計士さまに「オーニングは壊れやすいとか汚れが目立つとか言われて」設計段階では一旦あきらめ。
後で検討したら、162さま言われる様に鉄骨にはつかない。
監督さまに相談したら、直付けは強度的に勧めない、
建てる前に頼めばボルトを打ち付ける外壁面の中に補強するものを溶接でつけておくことが可能だった？、的なお返事をいただきました。
外壁面近くにコの字型の柱？を立てたらよいと勧められたけど、
どうせ柱をたてるなら、と結局うちはオーニングやめてパーゴラフレームに開閉式キャノピーです（2.5x3ｍぐらい）。

[166: 匿名さん]

一条でも自然に電動オーニング等の話が出てくるよ。
営業からですが、引き出しの広さの違いを感じましたね。
積水の営業は何も知りませんよね
Q値C値レベルであたふただもん。(笑)
ダメだこりゃ～って感じでした。

[167: 匿名さん]

人生で何回も建て替えてないから、んなこと言ったってピンとこん。

[168: 匿名さん]

床に勾配できちゃう一条はお呼びでないよ。あの家直してあげたの？一条さんよ。

[169: 入居済み住民さん]

No.166の一条の方へ。

私にとっては、見かけも性能のひとつ。
一条は和洋折衷だから大嫌い。
なので真っ先に候補から外しました。
ごめんなさい、ご参考になればと思ったので。

[170: 匿名さん]

見かけなら一条以下でしょう？
見かけで積水を選ぶ人などいるんだね(笑)

[171: 入居済み住民さん]

「私は」一条のコテコテ感が、すごく嫌い。

[172: 匿名さん]

いつも思うのですけど、何故積水ハウスのスレに一条の人が書き込みするのですか？
積水ハウスを検討している人は、私も含めて、一条なんて検討外で、興味も無いと思うけど。

[173: 匿名さん]

いや、一条が本命。

[174: 匿名さん]

一条の方へ

このスレは積水ハウス住人や購入検討人が積水ハウスの情報を交換するために利用させてください。
話をそらされるのは不愉快です。

[175: 匿名さん]

タマも捨てがたいが、やっぱり手堅く積水かな～

[176: 匿名さん]

一条はHPからしてダサい。ここで宣伝するよりHPから直した方がいいぞ。

[177: 入居済み住民さん]

137,159さん

おい、おい。大丈夫かよ。
竹島や尖閣なら意見が合いそうだけど、ここでは何について議論しているの？

[178: 匿名さん]

>>172さん
まったく同感です。
一条なんて眼中に無いのにコメントが邪魔で仕方ない。
どうして積水のスレにやってくるのでしょうね・・

[179: 足長坊主]

暇なんじゃろ。

どこのスレにも下手な誘導する奴が

一人や二人おるわい。

そんなんが営業活動だと思っとるんじゃから

始末に負えんのお。

男は黙ってクレバリーじゃ。

[180: 匿名さん]

積水ハウスの営業マンも、口コミ情報は、よく見ると言っていました。
実際、会社関係者の投稿では？と思われる書き込みがあるような気がします。
自分の勤める会社の情報を書き込むのと、他社を冷やかすのとは違いますけど、
感情移入があったり、第三者的な見方をするのは難しいでしょうね。

[181: ご近所さん]

うちの向かいが完成見学会してました。

営業車を人の家の前に停めるとかありえんやろ？

積水の営業は、引き渡し後近隣住人とのトラブルの元をつくりたいの？

[182: 匿名さん]

180が言うように積水という殻にこもらせたいのは営業なんだと思う。
比較しながら決めるものですからね。
部材選びでもこれあれにしようなどとやるわけですからね。

検討している者としてはデザイン、性能、価格と一条は無視できないわけですよ。

[183: 匿名さん]

一条に興味あれば一条スレを見るだけ。

スレタイも読めないほど馬鹿なの？

[184: 匿名さん]

ここまで一条と言われると、一条の関係者が張り付いているのかと思ってしまいます。もともと一条は検討外で特別な感情はありませんでしたが、今では嫌悪感さえ感じる様になってきました。キモ悪いと思うのは私だけかな。本当に印象悪いです。

[185: 入居済み住民さん]

このように、他人の迷惑を考えずに特定集団を褒めすぎることにより、意図的に一般市民の印象を悪くさせるのはよくある手法です（社会にもこのような手法を採用している団体がいますよね）。
ここまで執拗な一条かぶれは実はアンチ一条なのでしょうねえ。

[186: 匿名さん]

成る程そういう考え方もありますね。で、どんな方が一条を攻撃するのでしょうか？もともと積水と一条は競合しないと思っていたのですが、その考えでは、特別に積水のスレでなくても良いということになりますね。

でも、例えばヘーベルのスレでは、一条に関する書き込みはあまり見掛けませんよね？工法が全く違うから話にならないのかもしれないですが。やっぱり日本一の積水のスレは色々な方の思惑に左右されるってことですね。

[187: 匿名さん]

実は一条に腹を立てているのではないのです。
低スペックのデザインも悪いショボい家を買ってしまった。。
この逃れられない事実に対する苛立ちが根底にあるのでしょう。

[188: 匿名さん]

積水は木造も手がけているから一条のカキコが有るんじゃないの。（ヘーベルは木造を手がけてない）

[189: 匿名さん]

一条のスレを覗いたら、家に関する話よりも元社員が詐欺をはたらいたとかでしたよ。

[190: 匿名さん]

ここは比較スレではないので、やりたければスレを立ててそちらでやればいい。
それが解らないバカがいるようで。

[191: 匿名さん]

カスタマーがトロ過ぎる！
リフォームも同じくトロい。

最近、やたらスローハウス、スローリビングなんて売り出しているが
対応までスローでは、、、、、、、

[192: 匿名さん]

>>191
ゆとりも余裕も無いお前にはそう感じるんじゃねえの？
アイダででも建てて美川に応対してもらってろよ白痴

[193: 匿名さん]

雨漏りだぞ！！！
何週間待たせるんだ！！

あと平気で嘘をつくのが腹立たしい！！

アフターは最低。

[194: 匿名さん]

>>193
嘘コケ馬鹿
最低はお前

[195: 匿名さん]

あとリフォームも最低ですね。
とにかく面倒臭そうに、、、対応。
プランや見積は出てこない。結局、放置！！！

問い合わせする気にもならんかったわ！！！

積水関係者！！見てたら改善しろよ！！

[196: デベにお勤めさん]

>>195
ごめん、おまえの態度が常人の域に達してないレベルなんで関わりたくないんだわ
もう他で頼んでよ
キチガイ相手にしてるヒマないんだよね
もう電話してこないで！

[197: 入居済み住民さん]

まあ、積水の優秀なアフターに腹立てているようでは、他のメーカーのアフターには狂人的な行動にでることになるでしょうねえ。

[198: 匿名さん]

教えて下さい。

準防火地域に建築予定です。狭い敷地なので全部防火ガラスにしなくてはならないようです。
積水の最近の施工例ですと、防火地域は網入りのものが多いように思います。

実は値段はかなり上がるとは思いますが、防犯ガラスで防火ガラスのワイアレスのガラスの入ったサッシを使いたいのです。
鉄骨系を考えていますが、積水で可能でしょうか？

どなたか、この件について教えて頂けませんか？値段がどの位上がるのかも知りたいです。

[199: 入居済み住民さん]

それこそ直接問い合わせて見られては？

[200: 入居済み住民さん]

うちのカスタマー担当さんは、ゆるキャラ系。
だけど、ここぞという時にはおおっと思わせる。

[201: 匿名さん]

＞１９９さん、そうですね、来月になったら家族と展示場に行ってみようと思っていますが、もし、ここで何か予備知識とかアドバイスとか受けられたらと思いまして質問させて頂きました。アドバイス頂き、有り難うございました。

[202: 匿名さん]

扉の修理を依頼してカスターマーさんに見てもらうまで１か月、業者が入るまで半年(笑)
ま、定期点検さえしていたいのでしょうね。余分な仕事は作らないとか？
基本、放置プレーが普通なのでしょうか？

[203: 匿名さん]

点検だけしていて飯が食えれば言うことなし。
絶対、積水ハウスでやってる必要もない訳で自由。
仕事が増えると嫌なので、忙しいふりをして延ばし延ばしにして他に話が行くのを待つ。
まぁ、腐りきってますわ。

[204: 入居済み住民さん]

不具合でそんなに待たされたこと無い。
「今週中に来て欲しい」とかはっきり言えば、普通来てくれませんか？

[205: 匿名さん]

積水Ⅲ、Ⅳ地域仕様のC値について教えてください。
まさか6や7ってことはないですよね？
5以下ってところでしょうか？

[206: 匿名さん]

モンスターは年々増加傾向にあるからねぇ
iTunesやAppStoreのレビューと大差ない
どの業界にも増殖してるから
少しでも自分の思い通りにならないと文句しか言わない奴
会社でも地域でもどこでも嫌われる対象
文句言ってもすっきりしないとキレて犯罪者に
関わりたくもなくなるよねｗ

[207: 匿名さん]

もうすぐ引渡しの者です。
一通り終わって感じた事。営業・設計士・監督それぞれいい方に当たったのか、誠実な人が多かった。
金額設定の低い素人施主でも、気持ちよく家づくりができるようにしてくれたと思う。

人のする事なので多少の行き違いはあったけど、結構な時間を費やすので、担当者は重要なんだと。

肝心の家は、住んでからが本番。
カスタマーの接客も、耐久性・気候環境・地震…。
ある意味楽しみです。

[208: 匿名さん]

カスタマーに期待したらダメね
雨漏りでも１年以内に見てもらったらラッキよ(笑)
カスタマーさん一人で千件以上も抱えてたら無理よね。

アフターに期待するなら一条よ。
迅速に対応してもらえるわ。

[209: 匿名さん]

アフターに期待するなら一条よ。 迅速に対応してもらえるわ。＜＜へ〜、床の傾き直したの？

[210: 匿名さん]

鉄骨で建てるなら積水以外あり得ないね
木造だと諸々疲労感でいっぱいいっぱいになる
これ豆ね

[211: 匿名さん]

鉄骨は雨漏りしやすい。
しなったら歪みは出るからの。

[212: 匿名さん]

２１１＜根拠無し。稚拙丸出しちゃん。

[213: 入居済み住民さん]

すみません、どなたか教えてください。

我が家は家の一部が張り出した形をしているのですが、

築２年目にして、その境目のあたりの天井の壁紙に帯状のよれが出来てきました。

接着剤を下地の奥まで注入してもらったりしましたが、よくなりません。

骨組み（鉄骨です）の問題である可能性は心配しなくても大丈夫でしょうか？

[214: 匿名さん]

うちは7年目で雨漏り。
親類のヘーベル邸も雨漏りに悩まされてた。
あ、ちなみに陸屋根ではありませんからね(笑)

[215: 匿名さん]

屋根に石でも投げられたんだろｗ
人間性の問題

[216: 匿名さん]

積水ハウスで住んでいる奴からは雨漏りの話を良く聞くが
妬みで石を投げられるからだったんだ(笑)

ダサくてショボくて雨漏り、、、やってられないね(笑)

[217: 匿名さん]

石ならネズミの仕業だろw

[218: 匿名さん]

つまらない煽りですね。もう少し捻ってみては。

[219: 匿名さん]

「積水ハウス」「ネズミ」と検索すると面白いじゃん。

[220: 入居済み住民さん]

213さん

ここはこの通り荒れまくりです。
荒らしの情報が多く、どれが本当の情報か判断するにも難しい状況です。

一条教の方、
もう十分一条のひどさ、悪どさ、しつけの悪さは伝わっています。
目的は達せられたと思うのでそろそろお引き取りください。

[221: 契約済みさん]

>>220さん
全くその通りですね。
スレタイを読めないやつが多くて困ります。
あくまで積水ハウスを語るスレなので。
他メーカーを勧めたいやつは、いっぱいＶＳスレがあるからそちらでどうぞ。

[222: 匿名さん]

全部見てないけど、さらりと見て、なんか嫌がらせが多い気がする。

具体的に書かずに「雨漏りある」って書いているのは、一条かもしれない、でも、もしかしてヘーベルの関係者とか？ なぜか、その二つは怪しい（藁）。

回りまわって自分の会社にくると思うよ、ヘーベルは雨漏りは有名だけど？　高級塗装は誰も手が出ない。 他社の嫌がらせをする暇があったら自分のところの性能あげたほうがいいと思う。

＞２１３

たとえばその場所を水平器（市販３００円～）ではかるとか、上下サイズを測るとか、自分でできる事をやってみて、 そのデータと、画像を出せる？
こっちも素人だけど、酷い場合は ある程度はジャッジできるだろうし、明らかに酷いケースを公表したらボンドなどで応急処理されて終わりにはならないと思う。 よれはどの家でも少しは出る。ほとんどの場合、角をコーキングするとかでごまかす。 乾燥の収縮の違いでよれたりするらしいけど、その程度の範囲かどうかも画像を出したほうが意見を聞きやすいと思う。

[223: 匿名さん]

もし欠陥があるなら一条の勾配床みたいにユーチューにアップしたら良い。見てやるよ。

[224: 匿名さん]

イズシリーズやビーサイエってあまり売れてない？
見かけないんだが。
ビーエコやフィーマっぽいのはよく見るけどね。
みんな結局リアルサイズに行っちゃうのかな。
ハッと目を惹くあの外観いいのにな〜。

[225: 匿名さん]

積水ハウスの場合、
フラット屋根は、コンクリートの上に防水シートを敷くだけなので、
雨漏りがしやすいと、営業からも設計からも言われました。
こまめに点検を受けて、メンテナンスをしっかりすれば大丈夫だとも。
結局、やめました。

[226: 匿名さん]

>フラット屋根は、コンクリートの上に防水シートを敷くだけなので、
>雨漏りがしやすいと、営業からも設計からも言われました。

まずこれが嘘。
商談すらしたことのない人間の妄想。

[227: 契約済みさん]

>>224さん
外観でシリーズって分かりますか？
いまいちよく分からないのですが(笑)

[228: 匿名さん]

壁を見れば分かります。

[229: 匿名さん]

あと屋根の勾配もね

[230: 入居済み住民さん]

213です。
レスありがとうございます。

荒れてる空気読めずに書き込みしてすみません!

たぶん多くのかたが、そうだとおもいますが、とても満足してます。
積水ハウス、本当にしっかりしてていい家ですよ。

でも、どんなメーカーの家でも、完璧
じゃないし 、しかも人間のする事だから不具合だっておきますよね。
住んでると、ちょっとしたことでも気に
なって不安になったりします。

他メーカーの方々のネガティブキャンペーンに利用されずにオーナーが情報交換できる場所 があるといいんですけど。

[231: 匿名さん]

他メーカーに見られてネガ・・に使われるの、ちょっとどうかなと思いますが
ここで聞いていいと思いますよ

[232: 匿名さん]

＞２３０さん、気になるちょっとした不具合って、どんな事があったのですか？良かったら、参考にしたいので、是非ご紹介下さい。勿論、積水ハウスの責任ではあっても、現場の方ですぐ直せる様な小さな事だとは想像していますが。

[233: 匿名さん]

ちょっとした不具合なんてどーでもいいだろーが(笑)
蚊に刺された程度のことだろ

鉄骨だから(笑)
雨漏りは当たり前のことだと思っていたので気にもしていないが
とにかくカスタマー担当の対応が悪い。
折り返しの電話がない
嘘や言い訳が長い
対応が遅すぎる

対応の悪さは雨漏りだけに限ったことでないんだよね
どうして業者が入るまでに何ヵ月も半年もかかる？
積水通さなければ二週間もかからんぞ。

クローズな工法だし、雨漏りは保証があるので
積水に問い合わしている訳だが
アホらしくなってくる。

こういった事実がHM選びで貴重な情報じゃないかな(笑)
俺様評価な
家は割高なためショボい低仕様。打ち合わせそのものは悪くない
施工は悪くない。納得の引き渡し
アフターは最低。定期点検はきちんと来るぜ(笑)

[234: 匿名さん]

雨漏りがあるなら一条の勾配床みたいにユーチューにアップしたら良い。見てやるよ。今日の天気なんか雨漏りの撮影日和だぞ。

[235: 匿名さん]

>233
自分がアフター担当だとしたらお前の家には絶対行かないよ（笑）

[236: 匿名さん]

なんだただのモンスターか

[237: 匿名さん]

>235
来ないなら行かないと伝えてくれるだけ優秀だわ(笑)
君がカスタマーなら出世するんじゃないか？(笑)

[238: 匿名さん]

だからねずみだってwwww

http://blog.goo.ne.jp/jpakiyo/e/47947dc338723b492717e1fb0b564167
こういう過去がある会社だからw

[239: 匿名さん]

237
伝えない（爆笑）
シカトするわ

[240: 匿名さん]

雨漏りで無視し続けモンスター扱いか(笑)
キレさせるのが狙いだったんだろ？
危ない(笑)危ない(笑)
終始大人の対応をして助かったぜ
一歩間違えればこちらがヤバイことに追い込まれるところだったな(笑)

[241: 匿名さん]

240
大げさ（笑）
どっかのコントみたいだね

でも雨漏りなおるといいね

[242: 匿名さん]

>241
ありがとうございます。
実はもう済んだ話です。
だから、笑って面白おかしく話せる(笑)

完璧などありません。
イメージと根拠のない安心を過剰評価してしまわないように注意してくださいね。
目の前のプランと仕様とその価格だけを良く見てください。
まずはそこですよ！！
信頼できる担当者と求める住宅性能が積水ハウスであるなら素晴らしいことだと思います(^-^)

[243: 匿名さん]

つまらない作り話だな。
無視すりゃあいいのに反応するから図に乗る。

[244: 匿名さん]

デザインでも性能でも価格でも一条より劣るww

[245: 匿名さん]

あんな殺人住宅と比べられてもｗ

[246: 匿名さん]

ダインコンクリートってコケ生えるの？

[247: 匿名さん]

何で毎度毎度一条が出て来るんだ？積水の木造を選択肢の一つに考えている人でも、一条なんか選択肢に入っていないぞ。

[248: 入居済み住民さん]

一条、売りたくて焦ってるんじゃない?
積水ハウスは新築ラッシュで大変みたいだから、ひがんでる?

でも昨年から 新築工事に職人さん優先して回してるらしくて、確かにアフターちょっと対応悪いよね。
消費税上がって落ち着くのを待とう。

[249: 匿名さん]

家の近所で４軒建替え工事し始めてるけど、１軒は積水、もう一軒はヘーベル、後２軒は数ヶ月前に解体終わり工事の看板のみで地場のなんちゃら工務店やらなんちゃら建設

[250: 匿名さん]

一条高いじゃん。
もっと安いかと思ったけど、結局坪60万くらいになる。

[251: 匿名さん]

高い割にあんな安っぽいの？

[252: 匿名さん]

＞２５０　60万くらいって、ローコストの部類でしょう？積水なら８０万〜でしょ。
だから、一条と積水と比べられないって！

[254: 購入経験者さん]

積水で坪８０万では、しょぼいのしか建ちません。
完成して展示場とのギャップにがっかりします。

[255: 匿名さん]

都合の悪いことが出てくる度に、作り話とかモンスターとかコメントされているのは、
積水ハウスの関係者の方ですか？

[256: 匿名さん]

木造で坪単価６０万てローコストじゃないでしょ！？

[257: 足長坊主]

そらローコストじゃ。

素人には分からんじゃろうが。

年収１０００万で坪１００万の家が平均的な家じゃ。

低額所得者がこのスレ見ても意味ないじゃろ(失笑)

[258: 買い換え検討中]

展示場は「売るため」の家。
間違ってはいけません。
あんな家、めんどくさくて
造りたくなんか無い。
本心は標準品しか入れて欲しくない。
だってメンドクサイでしょう?
積水ハウスが売りたいのはごく普通の家なんですよ。

[259: 匿名さん]

今日も鬱病僻みモンスターが湧いてんのか
滑稽だな、老害ｗ

[260: 匿名さん]

はい、積水ハウスのせいです。

[261: 匿名さん]

>258
そりゃそうでしょうよ。
打ち合わせに時間はかかるわ、面倒だわ、ミス確率高いし、
長期的に見ても問題発生率高いわ。良いことないからな。

[262: 匿名さん]

だから積水は別に坪単価の高い家建てる客を有難がったりしてないって事。
展示場クラスの家はお値段相当します、なんて言われれば、それは、お願いだからやめてましょう、って牽制してる。あなたに無理って言ってるわけじゃない。

[263: 匿名さん]

ミス確率？問題発生率？

どこにそんな数値があるのかな。
もう少し、その無い頭を回転させてから書き込みしたら？

[264: 匿名さん]

坪単価の高い家を建てる人は、HMや工務店からそんなに有難がれたいのかしら。高い家を建てるのは、自分に力があり価値があるからだ、それなのになぜ有難がらないと考えている救いようのない人にしか見えないよ。

[265: 匿名さん]

254さん
そんなこと、いってないつもり。
積水は高いって他メーカーがあおるし、
上位ランクがあると思うと 予算少な目の人は萎縮しそうだから
敢えて説明してあげた。
坪百万なんてごく一部の下手すりゃ迷惑な客だもんね。

[266: 匿名さん]

ごめんなさい、265にある、254さんは、264さんの間違い。

[267: 匿名さん]

261はメーカー側の本音。
もちろん積水は対応能力高いから、希望すればちゃんと付き合ってくれる。
中には露骨に迷惑がったりする担当もいるみたいだけど。

[268: 匿名さん]

色々なご意見があるようですが、担当者により、人を見て判断してそっけない態度をする積水の営業マンはいます。現に私は坪９０万円だと言われ、パンフレットも金がかかってますと拒否されました。こちらもそんな奴にお願いする気もなく、他の展示場に行きましたけど。

他のHMでは坪１００万円と言われた所もあります。初対面で高額な坪単価をわざと言って客を拒否するような態度の人もいます。そのような人は、人を見る目があるとおかしな自信をもっているみたいですけどね。要するに、色々な営業マンがいるってことです。

（坪単価の話は、オプションを付けない全くの建物の単価の話です。いくら素人でも相場位知っていますよね。）

[269: 匿名さん]

予算が人それぞれなんだから、予算を用意出来ない人に合わせる必要は無いよね。

268がどんな仕事してるか知らんけど、逆の立場に立って考えてみなよ。
君にはそう思わせるだけの雰囲気があったとしか思えないんだが。

[270: 匿名さん]

まぁ一条の営業の＊＊率に比べれば遥かにまともだけどね
ローンのふかし持ちかけるとか＊＊そのもの

積水の展示場営業の＊＊率はまだ交通事故程度の確率
運が悪かったら別の支店行くべし
モノは世間の評価通りだから短気は損

[271: 匿名さん]

268さん

「パンフレットも金がかかってますと拒否されました。」とありますが、パンフレットをくれなかったという事ですか？
本当にそんな営業がいるのですか？全く信じられない営業マンですね。

[272: 匿名さん]

＞２７１さん、そうです、パンフレットを下さいってお願いしたのですが、パンフレット一冊にもお金がかかっているのですよ、と拒否されました。

＞２６９さん、仰る様にお金はないと判断されるかもしれないとは思います。今まで積水の何人もの営業マンに会いましたが、真剣に話をして相手をしてくれた営業マンの方が、正直まれでした。こちらでも、そう判断されるなら仕方ない、って所ですね。

＞２７０さん、そうですね、家族もその話には凄く怒ってしまいましたが、自宅からちょっと遠い展示場に行きましたら、そこでは全く違った態度でじっくりと話を聞いてくれて、坪単価もそれなりの数字を提示してくれました。パンフレットも好きなだけ持って行って下さいと言われました。この人なら信頼出来そうと思いました。

そこで、天下の積水といっても、色々な営業マンがいると結論に達した訳です。お金を出すのはこちらですから、営業マンもこちらで選ばせて頂きます。

[273: 匿名さん]

オンボロ軽に小汚い子供ぞろぞろのせて乞食みてーな格好して展示場行ったんだろ？便所サンダル履きとかでｗ
粗品ノベルティ目当ての乞食は少なからずいるからな、遊園地感覚で暇つぶしに行くアホとか
人は見かけによる場合が多々あるからな、目先の小銭に関しちゃ…

[274: 匿名さん]

＞２７３さん、土日のイベントの日ならともかくとして、平日行くとノベルティをくれるHMはひとつもありませんよ。それに、土日では混んでいてまともに話等出来なくないですか？以前土曜日に行った時、積水の家の中で子供達が大声を出して走り回っていて、話すら満足に出来ませんでした。営業マンは注意しないですしね。親は何をやっているのかな、と不思議に思いましたが。

[275: 匿名さん]

普通に行くとパンフ２、３冊くれれませんか？HPから応募すると送ってきませんか？最近違うのかな？

[276: 匿名さん]

６月下旬で、各社の展示場へ行っての業者選別段階？何処の業者に決めるにしろ９月末契約は厳しいかもね。

[277: 匿名さん]

今はどこも混んでいるから、むしろ今からじっくり検討して、消費税が上がってある程度落ち着いてから建て始めるのも良いかと？

[278: 匿名]

私もカタログ貰えなかったですね〜アンケートも要求されなかった。

見た目は20代前半の若造にしか見えないからかなf(^_^)
実際はあらふぉーのオッサンなんだがな。

[279: 匿名さん]

＞２７５さん、

勿論パンフレットは普通に見学すると２〜３冊は頂けますし、ネットで申し込んでも送ってくれますよね。ですから、展示場でケチってくれない方がおかしいです。勿論嫌がらせに決まっていますよね。余程印象が悪かったとしか思えません。（自分の事ですが）

以前他のスレに書きましたが、この件について担当支社に電話しました。すると、自分の管轄の他の展示場の○○か△△に行って下さい、もし他の支社の管轄の展示場に行くとまた嫌な思いをすると思いますよ、と言われてあきれ果てました。同じ積水の他の支社の悪口を言うなんて、もの凄く印象悪かったです。で、その支社で教えてもらった以外の展示場に行きました。

後日談ですが、そのパンフレットをくれなかった営業マンが担当としてのダイレクトメールが送られて来ました。即刻支社宛に電話をして、その営業マンからのダイレクトメールの停止と再度クレームを入れました。

[280: 278]

ちなみに妻と二人、一応一千万オーバーの車でそれにみあう格好では行ったつもりだが、軽で来ていた夫婦よりも扱いがぞんざいだった気がするぞ。

[281: 匿名さん]

>279
積水ハウスは情弱が建てるHMです。

[282: 匿名さん]

情弱＝情報が薄弱ですか？或は感情が軟弱？いずれにせよ、本人の自己満足で良いのでは？

[283: 匿名さん]

営業が客の身なりを見て判断してるなんて言う言葉に惑わされてはダメです。失礼な人は誰にでも失礼。そんな営業は絶対に相手にしないことです。間違ってアンケートに名前書いて、それで自分が担当ですって大きな顔してきても、この人変だと思ったら躊躇なく担当を変えて貰いましょう。先は長いです。いい人かなって思ってた営業も、契約とったら、さらにはいざ着工順でお金払ったら、私、あと知りませんってのもありですから、信用し過ぎ無いことも大事。おかしい、と思ったら絶対に立ち止まりましょう。

[284: 匿名さん]

もう公園に新聞紙でも敷いて住んでろよ
糞みたいなネガキャンにはうんざり
もっと役に立つ情報書けバカども

[285: 匿名さん]

すみません、以後気をつけます。

[286: 匿名さん]

>283
躊躇なく営業を変えられないよ～
縁を切るということだから
ご縁を大切にしたい信じたいと思うから、、、
結果、グダグダ泥沼に
バッサリ躊躇なく担当者を変えていれば
どんなに楽しい家作りだったか。。。ハァ～、、、

[287: 匿名さん]

『この人変だと思ったら躊躇なく担当を変えて貰いましょう。』『おかしい、と思ったら絶対に立ち止まりましょう。 』

＞２８３さんのこれらの言葉、これから積水を検討する私達にとっては、とても重要で参考になる有益な言葉だと思います。
情報頂き、有り難うございました。


＞２８４さん、もっと役に立つ事ってなんでしょうか？あればどんどん書いてみては如何ですか？
私はまだ具体的にどんな事が待ち受けているのか分からないのですが。

[288: 匿名さん]

どうせ相見取るでしょ、どこも大手は概算で大差ないんだから、営業と合わないなら他社にすりゃいい。この段階でテクニカルスペック比較してないどろうし解るまで時間も必要。

[289: 足長坊主]

素人ばっかじゃ。

[290: 匿名さん]

普通、一生に一度建てれるか否かが多数。二度三度建て替えてる人以外、素人だよ。

[291: 匿名さん]

現場を見に行ったら建具が入ってたんだけど、かなり泥だらけのまま施工されてた。
ここ数日のお天気だから、仕方ないとは思うけど。
いくらクリーニングが入るとはいえ、傷とかついてないかよく見ればよかった。下請けの大工さんが乱雑に扱ってるのかなー。
駆け込み需要時期って、業者も忙しくて適当になるのかな…。

[292: 販売関係者さん]

人手不足深刻です。
積水は工期絶対なので、職人も人間ですから、工期に追われてやっつけ仕事になります。
雨ではやらない作業を無理してやったり、夜遅くまでやったりね。
まあ、積水に限らず他の業者も一緒ですが。

[293: 匿名さん]

建具が泥だらけで施工？建具って何でしょうか。窓枠サッシの事ですか。まさか室内建具ではないですよね。

[294: 匿名さん]

291です。
>292さん、やはりそうですよね。
増税に耐えられるだけの潤沢な自己資金があれば、増税後にもっとゆっくり計画したかったかも…。
まぁ、そこは仕方ないですよね。
竣工検査や１ヶ月点検などで、気付いた点は監督に言います。
>293さん、建具はリビングやトイレのドアの事です。サッシの木枠も。
ダークブラウンの色身の為、尚更目立ってました。
泥だらけの手を、擦り付けてあるような跡がドアにべったり(笑)

[295: 匿名さん]

リビングのドアが泥だらけって
雨の日の納入業者が外に置いていったんでしょうか？
工期短いからかな。

土木、建築工事は天候、現場状況でどうしても工事が延びてしまうことがあるのに、工期工期って言われても、職人さんもかわいそうだよね。

工期１ヶ月ぐらい延びたって、しっかり工事してもらいたいのは私だけかなあ？

[296: 匿名さん]

近所の積水の家で、引き渡し後に発見したそうですが、まず玄関の入口に足跡があり、何の汚れか普通に拭いても取れなかったそうです。結局は職人さんがきれいにしたそうですが、それまでの一ヶ月はそれを眺めて我慢したそうです。家族はそれを見せてもらって驚いたとか。一番目立つ所だったのに、信じられない事です。

[297: 匿名さん]

＞２９５さん、大工さんも職人さんも、多分次も次もきっちりと工事の日程が入っているから、目白押しでゆっくりと時間をかける訳にはいかないのではないですか？

我家は『増税に耐えられるだけの潤沢な自己資金』があるわけではないですが、９月一杯の契約にもう間に合いそうもない状態です。増税もサッシ等の値上げも痛いです。一体いくら上がるのか分かりませんが、サッシだけで１００万円、税金も数百万円、となると積水は無理かもなんて思ってしまいます。

噂では消費税値上げ後に、何か住宅で減税が必ずあるはずとも聞きましたのでそれを期待してしまいます。

ところで、最近リクシルのTV　CMをよく見ますが、積水でもリクシルの窓は使えるのでしょうか？窓枠が無い分すっきりして、あの窓良いかもと思ってしまいます。積水の窓はどこの製品でしょうか？

[298: 匿名さん]

>295
チンタラしてたら銭にならんわ

[299: 匿名さん]

嘘八百ばっか
バカばっか

[300: 匿名さん]

「嘘八百」って何が嘘なの？
まあ「バカ」は君も含めてだけどね。

[301: 匿名さん]

297さん
今からだと余裕で間に合うはずですが。

[302: 匿名さん]

>>195
気持ちはわかるが、数こなさないと食べていけない。
実際の作業は積和の下請け、またその下請けだったりしますから。

ただいえるのは、クリーニング入るから汚してもいい、補修屋が入るから傷ついてもいいって職人は、施工もそれなりです。

[303: 匿名さん]

家の近所の積水も似たような状況でしたよ。
タマホーム同様土日も休まず突貫工事、
大雨のなかでもどんどん資材入れてましたね。
もちろん泥なんかもものすごかったですが
多分養生してあるでしょうし最終的には
クリーニング入れたでしょう。
by新潟市

[304: 匿名さん]

入居後しばらくすると、最初はコーティングされていたのか気がつかなかった傷が浮いてきます。

[305: 購入経験者さん]

たしかにフローリングの傷なんて、浮いてきますね。
パテみたいので埋めてるだけなんですね。
傷っていつ付いたか証明できないから、クレームしにくいよね。

[306: 匿名さん]

積水ハウスでたてて、先日引き渡しを受けた者です。
久しぶりに来てみたらかなり荒れてますね。というか、にわかには信じられないような誹謗中傷が目につきます。
ここは真剣に検討してる人も見てるんだから、本当のことを話さないと。
うちは検討段階から引き渡しまで、全てにおいて大満足ですよ。

[307: by303]

>>306さんはどこの人でしょうか？
あと「にわかには信じられない誹謗中傷」を
具体的に指摘してください。

[308: 匿名さん]

泥だらけのまま建具工事をしてたとか、パンフも金がかかってるから渡さないって言われたとか、いちいち挙げていたらきりがないけどね。
どこの人でしょうかって、それを聞く理由は何ですか？地域でレベルに格段の差でもあるのでしょうか？

[309: 匿名さん]

＞パンフも金がかかってるから渡さないって言われた
＞引き渡し後の玄関の上がり口に訳の分からない足跡が沢山付いていて、普通に落ちなくて、一ヶ月後に大工さんが来て消してもらった。

これは本当の話で誹謗中傷ではありません。現に支社にクレームを入れました。貴方が満足していても、積水の営業マンや職人さんは色々な方がいるって事です。

[310: 匿名さん]

「パンフもらえなかった人」と「足跡残された人」って、そうやって断言できるってことは同一人物だったんだｗｗ
そんな冷たい対応しかしなかったとこでよく建てる気になったね。ドＭなの？
自分がそんな対応されたら絶対発注しないけどね。
あなたの言うことが本当ならば、こちらは運がよかっただけなのかもしれないね。
補足しておくと、パンフ渡したくない場合は普通の社会人の感覚でいうと「在庫がない」とか「後ほど郵送する」とか言ってやんわり断るものだよ。

[311: 匿名さん]

私と積水営業の会話

営業「一条工務店で建てられる方はうちで建てる予算がない人ですよ。」
「田舎では人気があるようですが、失礼ながら田舎は収入が少ない方が多いからでしょうね。」

私「貧乏人が建てる家だと？」

営業「はい」(笑顔で)

[312: 匿名さん]

いいこと言うね〜

[313: 匿名さん]

積水ハウスの方針なのでしょうか？
他のHMの悪口を言って契約をとる営業方法ってどうかな。
自社の良いところを説明して納得させてくれる会社のほうが高感度が高いと思う。
また、他社の悪口ばかりでなく、社内でも、
相手を陥れるような発言をする我の強い社員が居ると、チームワークが崩れると思う。

[314: 入居済み住民さん]

数年前に私が検討していた頃、確かに積水の営業にも若い人でたまに生意気で頭が高い～と感じる人がいましたね。
自分に力が無いぶん、虚勢を張るのかな。
でも幸い、他社の悪口は聞いたこと無かった。

この人に営業務まるのか～っていうやさしそうな人も多かった。
ちょっと頼りなくてやっぱり避けちゃいましたけど、そういう人が良かったのかな（ちょっと後悔）。
で、私たちが営業に選んだのは頼りになりそうな中堅の人。
やっつけ仕事で最後は逃げの一手、最終判定はバツでした（怒）。

「素人」にはメーカー主導の打ち合わせは分からない事だらけ。
相手はこちらが「素人」だという事に気づいていない。
後でそういうことだったの～と気付くこと多々。

[315: ゆとり世代は害悪]

モンスターが蔓延る理由ってやっぱり教育？
幼いガキばっかだな、最近。

[316: 匿名さん]

イメージで売ってイメージで買う
ただそれだけのHMだよ
時代遅れの低級品住宅

[317: 匿名さん]

＞３１４さん、

木質系で、C値Q値をちょっと聞いてみた所、突然怒り出してそんな事を言うなら他社に行って下さい、と言われあっけにとられました。それを言ったら失礼でしょう、とこちらもちょっとムカッとして言うと、大丈夫相手を見て言ってますから、と生意気な言い方をしていました。で、因にどこがお薦めですか、と聞きましたら言わないので、一条ですかと聞きましたら、そうですよ、って。じゃ、他へ行きましょうかね、と退出しましたが、こちらも遠くから時間をかけて来ているのになんて失礼なんだと思いました。

それまで会社の上層部の方と飲みに行って仲良くしています、なんて言ってたのに、まだまだ若いなあと思いましたね。因に上層部になった方は以前お世話になった事があり、その方にまた、と思って行ったのですがもう偉くなり過ぎていました。

後日その方が担当のダイレクトメールが届きましたが、他社に行けと言われた方ですから他の方にお願いする事にしますので、とお断りの電話をしておきました。

[318: 匿名さん]

311さんに出てくる営業の話
営業「一条工務店で建てられる方はうちで建てる予算がない人ですよ。」
「田舎では人気があるようですが、失礼ながら田舎は収入が少ない方が多いからでしょうね。

この営業はものを知らないですね。田舎には都会に住む人とは
比べ物にならない金持ちが一杯いますよ。
もちろん私は違いますが。

それにしても、貧乏だとか金持ちだとか、本当にいやな話ですね。

[319: 契約済みさん]

やはり最後の決め手は、どこのメーカーでも人だと思います。
いい人に出会えたので、最終的に積水ハウスにしました。
私の場合、人の紹介でしたが、たくさんの展示場に行ってみるのもいいのではないでしょうか？！
図面だけだとイメージが湧かないので、県外も含めてたくさんの展示場に見にいきました。
各展示場にいる営業もいろいろな人がいるのも事実です。
口のきき方の知らないのもいましたが、裏を返せば、こちらの話し方にも問題がある可能性もあります。
消費税ｕｐも近づいていますが、じっくり腰を据えていい家づくりをしていきましょうよ。

[320: 匿名さん]

こんな幼稚な妄想ネタにつき合うなって
一条の中途新人としゃべってみ
居酒屋のバイト兄ちゃんレベルだからｗ

[321: 匿名さん]

積水の図面を一条に持っていたら、だいぶ安くなったけど、それでもまだ高いと感じて、
色んなHMや工務店にもって行ったら、一条でも高いんだと理解した。
何でもやっぱり比較しないとな。
特に価格差が半端じゃないから。
冷蔵庫くらいなら数万円の違いだけど、家は同じ間取りで1200万円違う。驚き。

[322: 契約済みさん]

>>321さん
冷蔵庫をＨＭで頼まれるのですか？
エアコンくらいなら分かるのですが・・・

[323: 匿名さん]

高い安いと情けない話ばかりだな。

そんなことを考えるより収入増やす努力をしたらどうだ？

[324: 匿名さん]

スポーツ選手や自営業じゃなければ、頑張ったって収入なんて増えないでしょう。
上司を見ていればだいたい自分の行く末がわかります。

年収ベースで考えれば、妻は専業主婦ですが、私はフラット35で4500万円借りることができるそうです。
預金は株式も含めれば1000万程度ですが、ですが、老後の蓄えも必要ですし、3000万円で土地+建物+諸費用を賄う計画をしています。
2000万円の35年ローンで、月に6万円ちょっとが無難だと感じています。
子供も大学に入れてやりたいですし・・

[325: 匿名さん]

積水ハウスは建物だけで3000万行きますよ。

[326: 匿名さん]

本体と付帯工事含めたら坪単価100万は軽く超す。

[327: 匿名さん]

324
君はそれが限界ってことだ。
そんな予算ではローコストのショボいのしか建てれないが、何故積水スレを見てるのかな？

[328: 匿名さん]

>322さん
311さんが言われているのは、HMで冷蔵庫を買うという意味ではなくて、
冷蔵庫なら、A社とB社とC社と比較した場合、値段の差があっても数万円だけど、
住宅の場合、選ぶHMによって、値段の差が桁違いに大きいということなのでは？

[329: 匿名さん]

328です。311さんは321さんの間違いでした。すみません。

[330: 匿名さん]

積水をとおして外構をやった人で詳しい人いますか？

[331: 匿名さん]

積水の仕様もりみてびっくり。

壁はビニールクロスだし
屋根はコロニアル、
外壁はサイディングだし（パットサイデリア～～って昔流行ったけどつぶれたね。）
建具とかもすべて化粧板を貼ったチープな既製品
断熱材もロックウール（ただみたいなお値段）
お風呂は、FRPの一坪タイプ
トイレは、ネオレストの次亜水が出るのを希望してたのに、ただのタンクレス
キッチンも超標準の安いやつ（私はキッチンハウスで作るつもりなのに）
玄関とかもD４仕様。いや、うちは確かに都内だけど、もっといい仕様の物をいれてほしい。サッシもしかり。

こんなチープな素材を使ったチープな家をブランドだからと買う消費者がいる限り、HMはまともな家を作らないだろうなって思っちゃった。

[332: 匿名さん]

そんかチープな仕様出されたことないんですが。

よほど君の外見か話す内容がチープだったのでしょうね。

[333: 匿名さん]

No.330さん
何がお知りになりたいのですか？

[334: 匿名さん]

>331
積水ハウスの仕様じゃないよ
嘘はいけないなあww

[335: 物件比較中さん]

331は、「積水」とだけしか書いてないから「積水ハウス」のことではないかもしれませんよ。331が自分の予算で自ら見積もっただけかもしれませんし。

しかもチープなのは彼自身の購入予算であることを晒していることに気づいていないのです。

[336: 匿名]

331読んで突っ込みどころが多すぎて吹き出してしまったww

[337: 匿名さん]

331は、
建物の予算と延床書き込んだ方がいいよ。
そうしないと荒れてしまう。
それとも単なる釣り？

[338: 匿名さん]

331ではないが、デザインも仕様もショボいのは間違いないけどなw

[340: 契約済みさん]

>>330さん
現在、外構打合せ真っ最中ですが、ご質問があればお答えしますよ。

[343: 周辺住民さん]

無理してのロープライス積水ハウス（住友林業、三井ホーム）は止めといた方がいいね。誰も得しない。

[345: 匿名さん]

直近30件ほどの書き込みを読みましたが、確かに331の書き込み内容はひどいですね。何を言いたいのかな。
これでは過激な反応をする人が出てきても仕方ありません。せっかくの情報交換のチャンスをめちゃくちゃにしてしまっていますね。
積水ハウスで検討している皆さん、ご自身の目と考え方でしっかり判断してください。

[346: 入居済み住民さん]

だからあ、
積水ハウスも予算制限でこういう使用にせざるを得なかったのさ。
予算制限がないなら、331の要望なんて、すぐに可能なしょぼい要望の範疇に入ります。

[347: 入居済み住民さん]

使用>仕様
スマソ

[348: 匿名さん]

外構はこだわるなら、積水ハウスに頼むより専門業者の方がいい。庭を作るって言ってたのに、ど真ん中に排水桝作られてがっかりした。

[349: 匿名さん]

外構っつーより、こだわりがある奴は積水を選ばないって(笑)

[350: 匿名さん]

331さんは嫌な方ですね！
みんなそれぞれに夢やこだわりがあるわけで、他人にショボい仕様だのなんだの、言われたくない。こんな話題やめましょう!

[351: 匿名さん]

実際にショボいからな
夢やこだわりがあるなら積水にしたらあかんとちゃう？

[352: 匿名さん]

350です。
ちょっと強く言い過ぎたと思います。
すみません。

[353: 匿名]

ショボくない家を建てるにはどこに頼めばいいのでしょう？｢積水以外｣とか｢一条｣は禁句でお願いします。

[354: 匿名さん]

こだわりがあると積水を選ばない理由は？

[355: 匿名さん]

こだわりがないことがこだわりなんですよ

[356: 匿名さん]

特別なこだわりがない人や全てではないにしろこだわりを捨てた人が積水を選ぶんですよ(笑)

[357: 匿名さん]

根拠を説明できないようでは説得力ないな。

[358: 契約済みさん]

まぁ色々ご意見おありでしょうが、積水でもこだわりの家はちゃんと作れますよ。
ただし、皆さんおっしゃるように100万/坪はくだらないです。

どなたかもおっしゃっていますが、外構は全くダメです。
家のデザインについては要望を出せばとことん付き合ってくれますが、
『外構部門は弱いので、出来れば他の業者に頼んで下さい』と言われました。
で、他でお願いしましたが、排水管の配置などについての打ち合わせも外構業者とちゃんとやりとりしてくれていたので、
良かったですよ。

とにかく僕のお願いした営業、デザイナー、現場監督、皆さん非常に施主思いで、
気持よくお願いすることが出来ました。

[359: 匿名さん]

積水ハウスでデザイナーがつくのですか?

[360: 匿名さん]

家のデザインにとことん付き合う様なこだわりのある設計さんが、外構を他所でやってくれなんて、驚き。

[361: 匿名さん]

大手ＨＭといえ、外構工事が得意なところはないよ。もちろん、４、５百万程度のオープン外構ぐらいは難なくこなすだろうけど、１千万を超えるような規模は、自社・系列会社では無理だし、ガレージ併設の設計も一部の設計士ができるかどうか、造園は論外。外構はプラン（設計書）をきちっと作れる業者をあらかじめさがしておくしかない。拙宅は施工は地元業者だが、設計は県外の有名事務所に依頼した。

[362: ご近所さん]

>>358
施主さんは気持ちよかったかもしれないが、近隣住民は逆でした。
お金払ってくれる施主さんには、ニコニコ。
近隣住民はその場限りだからか、遅くまで作業、出入り業者はみなさん非常に高圧的でした。

近所、積水の不満な話で盛り上がる。

ＣＭのイメージががらがら崩れました。

[363: 入居済み住民さん]

359さん
つきますよ。ですが、積水の中に、凝ったデザインをお願いできるデザイナーは、そんなにいないようです。

360さん
家を建てられたことがありますか？
家のデザインはするけれど、外構デザインはしない人は多いですよ。
むしろこだわりがあるからこそ、外構は他業者の外構デザイナーをうまく使って、家とのバランス、一体感に配慮しながら、作り上げた方が、良いものができるのだと思います。
ちょっと飛躍しますが、安藤忠雄が庭園デザインをしますか?と言うことじゃないでしょうか？

362さん
そんなところもあるんですか？
ほんとかなぁ？
僕の場合は建方工事までは8時ー17時で統一されており、現場を見に行っても、その時間以外に業者がいたことなかったです。
それ以降も遅くとも18時くらいまでにはみんなお帰りになっていましたよ？

[364: 匿名さん]

書き込み読んで、うちとは違うなという書き込みがいくつかある。
中には本当に積水で建てたのか？と言うのもある。

[365: 匿名さん]

ウソをウソと…って奴だな。

まぁ、こんな匿名掲示板の情報は無駄までは言わんが、参考にするのは大きな間違い。

[366: 匿名さん]

362さんの書き込みについは、363さんの意見に賛成。362さんは何がどのように高圧的だったのか書いて下さい。
私などは、むしろ近隣の方たちがお互い譲るべきところを、無理難題を押し付けたのではないかとも考えてしまいます。
げすの勘ぐりなら良いのですが。

[367: 匿名さん]

積水で坪100万ださないとこだわりの家が建たないのなら、坪30万の工務店で何から何までこだわって坪50万の家を建てたいです。
最低限、トップライト、無垢床（バーチ）、クローズ吹き抜け、全照明ダウンライト、45坪以上の広さ、リビング表し梁、蓄熱式暖房機が欲しい。

[368: 匿名さん]

木造なら工務店でも良いと思うぞ。

[369: 匿名さん]

367
こだわりどころがイマイチだな〜

[370: 匿名さん]

知り合いが最近、地場の工務店で木造で建てましたけど、玄関吹き抜けとか注文付けて結局、坪単価65位掛かったと云ってたので50万で収まるなら安価でしょ。

[371: 周辺住民さん]

>坪30万の工務店で何から何までこだわって坪50万の家を建てたいです。

無理です。ふだん坪30万でやってるとこにいろいろ部材・仕様などの注文は難しい。大工・職人だって何でもやれるわけでない。住設だって慣れてないものだと施工不良は見えてます。残念ですが、坪30万の工務店は坪30万で建てるのがベストでしょう。お互いに。

[372: 匿名さん]

何から何まで拘って50万？
世間知らずも程々にしろよ、低学歴。

[373: 匿名さん]

夢見る低所得者ｗ

[374: 匿名さん]

一条で建てれば良かった

[375: 匿名]

大手の板では必ず低学歴、低収入の文字が出てきますね。ま、見栄で積水の人なら当然か。

[376: 匿名さん]

たぶん学歴にコンプレックスがあるんでしょう。
低学歴だから給料も平均ギリギリ。でも見栄をはって積水ハウスで狭小住宅を建てた人でしょうね。
かわいそうだからスルーしてあげてください。

[377: 匿名さん]

坪３０万ってローコストビルダー

[378: 匿名さん]

>>375
だって積水ハウス以外の他のメーカーの家ってダセーんだもん
センスが感じられねーし野暮ったいしみみっちいし
キミはせいぜい地場の工務店に儲けさせて地域発展の為にがんばってよ
じゃあ俺たちは先に行ってるから 笑

[379: 匿名さん]

>低学歴低収入
積水営業がよく使う言葉
あとは一条のデザインをボロクソに言いますよね
恥ずかしくてあんな家に住めないんだと。。。

[380: 匿名さん]

積水スレで「積水で建てたい、建てた」って言ってて何か悪いの？
自民党大会会場で「共産党万歳、自民はウ○コ」って喚いてるキ○ガイと同じだよ？
そういうのは然るべき場所でやってよ
そろそろ身の程をわきまえて自分の持ち場に戻ったら？

[381: 匿名さん]

そもそもなんでこのスレ見てるんだろうねｗ

[382: 匿名]

積水を批判して積水を語ってますよ

[383: 匿名さん]

コンプレックスはどっちだろうｗｗｗ

[384: 匿名さん]

>>382
積水スレで「積水で建てたい、建てた」って言ってる人を邪魔する権利ないよね？
キミは王様か何かですか？

[385: ビギナーさん]

王様ならお城にでも住んでてくださいです。。。

[386: 匿名さん]

俺様、積水オーナーだけどさ～
家はショボいよ
自慢じゃないがな

[387: 匿名さん]

しかし一条スレは閑古鳥だからこっちに顔を出すのかね？

[388: 契約済みさん]

さぁみんな、しょうもないレスはスルーしよう。
積水ハウスに住んでいる先輩オーナーがこれから検討している人達にアドバイスをしてあげる有意義なスレにしたいですね。

[389: 匿名さん]

低学歴低収入の人でも、積水で建てる人もいれば地場工務店で建てる人もいるでしょう。高学歴高収入の人でも積水で建てる人も地場工務店で建てる人もいます。高いとか低いとか何なんでしょうね、この議論は。
私は積水で建てましたが、ショボいなんて事は全くなく、住んでて快適、近隣を見ても（自慢する必要などありませんが）自慢しようと思えば自慢出来る家だと思います。

[390: 匿名さん]

他で建てればもっと大きく立派な家になったと思う
まあ、考えないようにしてるけどな
後戻りできないからさ～

[391: 匿名さん]

よそに行くたびに
うちは積水にしておいて良かったとつくづく思うな〜

[392: 匿名さん]

どこで建てたの？
と聞かれて積水ですと自慢げに答えられる以外、
今のところメリットはないなあ

[393: 匿名]

確かに建てた本人は違いが分かるが、遠目で見る一般の人は同じような家と思っている人多いですよ。積水はブランドイメージが重要でしようからあまり安い仕事はしない方がいいと思うのですが。

[394: 匿名]

目に見えない躯体や構造に、お金がかかっていますね。
ぎりぎりの値段で建てた家とは、建てる前の発想から違うのが積水です。

中身は、ほかのメーカーでも材料を豪華にすれば対等以上に作ることは出来るでしょう。
ただ、見えないところにもお金をかけているところが、メーカーもオーナーさんもすごいところ。

建ててからの対応力も他を圧倒しているので、トータルで考えればそんなに割高とは言えない気もします。

[395: 匿名さん]

見た目はショボく、不快適。
重いから地震に弱く、修繕費にお金がかかる
どこがいいのか(笑)

[396: 匿名]

見た目がショボいのは積水には致命的に感じますが。

[397: 匿名さん]

395のような能無しには一生わからないでしょうね（笑）

建てれないのに誹謗中傷するバカばかり。

[398: 匿名さん]

プランニングと外壁と「積水ハウス」ってCMでバンバンやってるから、そのイメージくらいしか価値がないと思います。
鉄骨は揺れるし暑いし床が冷たいし、火事ではすぐに躯体が折れ曲がり倒壊しますし、いいところが無いと、ミサワのセミナーで散々聞かされました。
プランニングは年収を偽れば貧乏人でも無料でしてもらえるので、是非お願いしてみてはいかがでしょうか？
もちろんイシカワとかタマにもって行けば半額になるし、一条に持っていけば2/3になります。
個人的には、どこか小さなデザイナー系ローコスト工務店の方が良いかと思いますが。

[399: 匿名さん]

不快的ではないな〜
快適ですよ

建具もしっかりしてる
躯体もしっかりしてる

積水にしておいて良かったよ

[400: 匿名さん]

398さんの様な事を計画的にするのは人として道に外れた行為だと思う。それって詐欺じゃないですか。

そういう酷い人がいるから、積水の様な大手メーカーの営業は疑心暗鬼になるんですね。
積水もスミリンみたいに地盤調査費を有料にするとか、考えた方が良いのかな。

時間とか、アイディアとかって、とても価値のある大事なものですよ。こんな酷い人の為に使う人件費、私たちオーナーが払うんですね。

[401: 匿名さん]

オーナーさんがどのあたりを気に入ったのか読んでもさっぱりわからない。
ブランドイメージだけと言われてもしょうがないかな。
営業も積水ハウスだから大丈夫だけ連発されても何が大丈夫かわかんねー。
もっとアピールしてほしい。

[402: 匿名さん]

イメージだけのHMです

[403: 匿名さん]

インテリアコーディネーターさんとの打ち合わせ回数は決められているんですよね
その回数を超えると金額アップですよね？
１日2万円くらいですか？

[404: 匿名さん]

待ちなんだからアピールせんでいい。

[405: 匿名さん]

401さん、
何故積水ハウスを選んだのか、何を気に入ってるかなんて、人それぞれですよ。

確かにイメージで売るのは企業としての戦略みたいですが、騙されたと思えばこのような匿名掲示板でオーナーは皆不満を言うでしょう。(ショボいなんて言わずに、具体的にね。)

これだけ売れててそれがあまり無いってことも、ひとつの情報かもしれないですね。

[406: 匿名さん]

なるほど
持ちか、2回で終わるものもあれば10回以上の打ち合わせもある
報酬は一件、2、3万円くらいか？
何回も打ち合わせ輩の報酬はどうなってるの？

[407: 匿名さん]

403
私の時は回数うんぬんは特になかったよ 概ねこの位で決めて行こうってだけで 打ち合わせ回数でお金の話なかったよ

[408: 匿名さん]

検索すると、完全歩合制の一軒2～3万円となってるんだよな
優柔不断に何回も打ち合わせしている輩はボランティアさせてんのかね？

[409: 匿名さん]

390さん

本当にそう思ってます？
私は全くそんな事は思わないな。
本当に人それぞれですね。

[410: 匿名さん]

質問です。今まで営業マンの好印象からダインコンクリートの鉄骨ばかり検討していました。でも、シャーウッドのベルバーンを見て、耐火性もあり住み心地は良いのかも、と思う様になりました。

坪単価はダインコンクリートと同じ位と考えても良いでしょうか？

実際検討された方、或はもう住まわれていらっしゃる方のご意見を伺いたいのでよろしくお願い致します。

[411: 匿名さん]

待ちてのは着工待ち。
また、缶コーヒーならイメージ１つで売上も変わるだろうが、ハウスメーカーの中でも高いメーカー、
イメージだけで客が発注するわけ無いだろ。

[412: 匿名さん]

403さん、406さん

本当に積水の話なんですか。

私も407さん同様、１件いくらなんという事は無かったですね。

設計を外部委託しているという噂の某HM等と取り違えていませんか。

[413: 入居済み住民さん]

うちも打ち合わせ回数の制限なんてなかった。
納得行くまで何度でも、どんなに長期になっても打ち合わせに付き合います、納得のいく家を建てて欲しい、というのは何度も聞いた。
結局、こっちが疲れるので、長期に渡る打ち合わせは無理だったけど。

[414: 匿名さん]

大手は打ち合わせは根気強く付き合ってくれるな。
提案の段階で設計がいないローコストは回転させなければならないから、早々に契約を迫ってくるが。

[415: 匿名さん]

410さん
上がる。時期によってキャンペーンだのなんだんの数字いじってるけど数万円あがったかな
断熱性能はちょいあがるはず 数字見たわけじゃなく営業との会話レベル

間取り打ち合わせ中はイズオーダーってあったけど発注時はシャーウッド
ハリが太くなるから天井ギリギリの窓に制約でてきたりありましたよ

[416: 匿名さん]

＞４１５さん、４１０です、教えて頂きまして有り難うございます。そうですか、やっぱり値段は上がるのですね。それに、４１５さんも最初は鉄骨で検討されていらっしゃったのでしょうか。私もイズオーダーのダインコンクリートに魅かれていましたが、ベルバーンを見て木質系の方が住み心地が良いのではと思う様になってしまいました。とはいえまだ展示場に行ってはいませんが。

外壁が重いから梁が太くなってしまうのでしょうか？ウエブのカタログを見ても分からない事ばかりです。

イズオーダーの営業さんがとても感じの良い方で、同じ方で木質系のベルバーンを、なんて無理難題な話ですね。イズオーダーの方に申し訳ない気がしますし、営業さんに結構左右されてしまうので、木質系にどんな方がいらっしゃるかちょっと不安です。今度展示場に行ってみる事にします。

[417: 匿名さん]

施主側のお金とか学歴でなくて、会社側の「人」ではないでしょうか？
（紹介でなければ、最初に展示場で出会った人が営業担当になりますよね。）
また、紹介の営業担当者であれば、まず契約を!!と迫るので、
その後、現れた設計士は余っているNGな人だった…ということもあるでしょうね。

[418: 匿名さん]

>設計士
各支店に50人はいる？

[419: 匿名さん]

途中からシャーウッドに変えるのは力がいるよ。
別な担当と報酬が半々になるので、営業はその人の性格で言い方は違えども変えないようにおしてくる。

[420: 415]

410、416

ウチは紹介だけど
営業はそのまま担当しましたよ
契約後 打ち合わせが進んでから変更したこともあるらしい
(生産ラインの枠とりなおしw)

[421: 匿名さん]

積水ハウスで木質なんぞ、どれだけ情弱なんだよ(笑)

[422: 匿名]

421さん、その理由を教えてください。シャーウッドを検討中です。

[423: 匿名さん]

422さん
気にすることないですよ

Cチャンで家を建てるより賢明です
シャーウッドと迷ってCチャンにすると後悔しますよ。

[424: 匿名]

設計士の数は、支店の規模にもよるけど、そんなに居ないよ。10人くらい。
だから、偽設計士とか自分勝手な仕事をする人が問題になるんじゃない？
同僚も迷惑だよ。

[425: 匿名さん]

＞Cチャン　　　　って、何ですか？

[426: 匿名さん]

CチャンはC型鋼のことで工事現場の仮設事務所とかを作る材料のことだよ

プレハブ小屋っていうのかな？

[427: 匿名]

426さん、鉄骨派を煽るような言い方やめときなよ。また荒れるよ

[428: 匿名さん]

見えないところがCチャンかホワイトウッドwwww

[429: 匿名さん]

ホワイトウッドとか言って集成材をバカにしたような言い方をする人がいますが、私の地元工務店のベテラン大工さんでも結構使ってますね。また、接着剤メーカーの方に聞いてみたら、接着剤は５０年は十分もつそうですよ。
５０年大丈夫なら殆どの家は建て替えられますから、全く気にする必要はありません。無垢材で１００年もとうが２００年もとうが、歴史的な建造物ではないのですから、全然意味の無い議論ですね。

[430: 住まいに詳しい人]

428さんは集成材を馬鹿にしてるのではなく、ホワイトウッドをバカにしているのではないでしょうか。
住林のビックフレーム工法、ＳＥ工法だって欧州赤松の集成材だよ。

[431: 匿名さん]

え？スミリンはヒノキでしょう

[432: 入居済み住民さん]

しかし本当に積水で立てた人の発言かどうか分からないのが問題。
僕はシャーウッドですが、快適ですけどね。
確かに二階はこの時期暑くなりますが、クーラー入れると、あっという間に効きますし。
シャーウッドお考えの方、安心しても良いと思いますよ。

[433: 匿名さん]

うちは夏暑くて冬寒い。。。間取りの影響か。

[434: 匿名さん]

積水の設計士は実際どうなのよ？
間取りは営業が作るんだろ？

[435: 匿名さん]

少しは勉強しろよ

[436: 匿名さん]

間取りは施主が考えて作ればいい

[437: 匿名さん]

間取りは設計が考える場合と営業が考える場合がある。

つまり、予算や規模次第です。

[438: 匿名さん]

すみません、イズオーダーとイズロイエはどう違うのですか？？

[439: 匿名さん]

施主の間取りの要望を元にラフはどのメーカーも営業、案が確定したら設計士、その後、強度計算や修正などしながらブラッシュアッブて感じだった。

[440: 匿名さん]

フルフラットサッシやキャノピーを付ければロイエになる。そんな程度の違い。
積水は上記のものと外壁を変えるたびに商品名変わるんだよな。

まぁ、構造体はエコルドとロイエやビーサイエで違ってくるが。

[441: 匿名さん]

まだ、今なら9月契約で4月入居間に合うかな！？

[442: 匿名さん]

かなり打ち合わせを急ぐけど、それで後悔しないなら間に合うよ。

[443: 匿名さん]

なんでそんなに急ぐのですか？
絶対に後悔しますよ。
間取りだって3年打ち合わせしても後悔があるし、なんと言っても同じ間取りで最低は5社くらいは見積もり取らないと判断できないし、値引きも引き出せませんよ。
契約してからも、照明や壁紙や棚の段数やらタイルの色やら色々な選択を急ぐことになるので、失敗に終わる可能性が非常に高いです。
うちの場合は、こっちのペースでしっかり時間をかけて選んだり、苦情を言ってストップさせたりしたので、予定の工期より4ヶ月長くかかりましたが、その分の家賃以上の結果に満足しています。

引越しだって、ガイコウ工事だって、全て数社見積もり取ってちゃんと節約しないと。
消費税なんて値引きに比べたら大したことないですよ。

[444: 匿名さん]

＞４４３さん、以前はストップかけたり、気の済むまで時間がかけられたと思いますが、今はどこのHMも活気づいていてそんなお客さんは放っておかれるかもしれないですよ。大工さんも職人さんも、工事監督も、営業マンのアップアップの状態みたいです。

増して、これから９月契約までか来年４月引き渡しまでが現行の消費税のままですから、大きな買い物である住宅の税金は馬鹿になりませんよね。皆さん駆け込みラッシュで、そのためのトラブルや後悔される方もいらっしゃるかもしれないですが。HMも結構強気で以前のような値引きもあまり期待出来ないみたいです。

４４３さんはいつ頃建てられたのですか？少なくとも去年よりも今の方が余裕は無くなっていると感じています。

[445: 匿名さん]

落ち着いてから契約したほうが良さそうですね。
営業担当は「今が商機！」と消費税に関して都合の悪い現金還付の情報は出さないで攻めてきますが。

[446: 契約済みさん]

>>445さん
特に慌てる理由がなければ、落ち着いてからの方が断然いいと思います。
それまでの間、間取りを考えたり、貯蓄をして頭金を少しでも増やした方がよろしいかと思います。

[447: 匿名さん]

>443
お前が優柔不断なだけだろ(笑)
しかも、３年もあったらイメージが固まって、何を使いたいかくらい決めてるだろう
HMとの仕様決めなどすぐに終わるはずだが、、、

[448: 匿名さん]

自分の理想の間取りのイメージがまったくないんでしょうね。想像力もなければ頭も悪い、おまけにすべて人任せで文句ばかりいう施主が443みたいな感じだね。

[449: 匿名さん]

おれ間取りは全部自分で考えたよ

[450: 匿名さん]

本格的な注文住宅は部材から仕上がりまできりがない。例えばバスルームだってまず広さの決定、浴槽の選択から。システムバスのメーカー選びが注文だと思っている人がいるから話がかみ合わない。システムキッチンでさえ、さらに幅が広いから困りもの。大手ＨＭの営業は、通常取引している業者ではないから選べません、とは口が裂けても言わないから。その分高いけど・・・。

拙宅は延床６０～７０坪で考えていたから間取りだけでも結構期間かかったね。もちろん競合するハウスメーカーもいろいろ考えてくるから。家は一生ものな訳で、毎日使うものだから“注文住宅の方”ならじっくり考えた方いいですよ。

[451: 匿名さん]

>450
だからさ、バスもキッチンも間取りと一緒に考えろよ(笑)

[452: 契約済みさん]

>>450さん
ほんと注文住宅って決めることがたくさんありますよね。
今回やってみて、初めて分かりました。
延床６０～７０坪とは大きいですね。うちは４０坪ですが、それでも大変でした。
うちの場合、３社競合させましたが、打合せを重ねるごとに各社いろいろいいプランが出てきますよね。
その出てきたいいプランを他の会社に提案して、ミックスしていきました。
その結果、現在建築中ですが、満足のいく家が完成すると思います。

[453: 匿名さん]

広い方が間取りは考えやすくない？
狭いと動線や開放感、採光など工夫して配置しないといけないから大変です。
バスルームもキッチンも間取りもHM任せにする人は建売でいいと思う。

[454: 匿名さん]

>453
空間を上手に使わないといけないから大変ね
でも、40坪なら数百の間取り例の改変にならない？
大きいとこだわりも入れやすいから個性がでる
大小問わず個性こそ注文住宅かと。。。

[455: 匿名さん]

うちは結果的に60坪。家族の人数にもよるとは思うけど、それより狭いとどうしても妥協や我慢をしないといけなかった。
HMの設計はうちの生活スタイルを知っているわけではないから間取りをそんな人に考えてもらうなんて嫌でした。
だから自分で考えました。しかし強度計算やダクトを通す経路なんかは設計に任せないとしょうがないですよね。
たしかに個性を求めるから注文住宅。間取り例の中から選んだら意味がない

[456: 匿名さん]

好き好んで40坪のショボい家にしたとでも？

あ～あ、積水ハウスにするんじゃなかった、、、、

[457: 入居済み住民さん]

他人がみてショボイと感じても、まずまず合格ラインの家がほとんど。
不具合ばかりで心労が重なることはない。
これが大事。

モーレツ仕事時代がおわったら、趣向を凝らした家をじっくり立て直したらいいじゃないか。

[458: 匿名さん]

>445
完成が決算時期は避けたほうがよいかと。客が集中しない時期がよいと営業が言ってました。

[459: 匿名さん]

>459
1月ですか？

[460: 匿名さん]

消費税増税案が成立するかなり前に建てました。
設計の変更を申し入れても、打合せ中にもかかわらず出来ないと言われました。
積水ハウスの自由設計って、坪100万超でも、
他社よりこんなに制約があるんだ…とがっかりしたくらい。
予定が立て込んでいたら、なおさらでは？
消費税分余分に支払ったとしても、受注件数が減った分、
納得できるまで打合せを重ねてもらえるのであれば、いいという考え方もあるのでは？
もともと本来価格に見合わないほど高いのだから、満足できなければ仕方ないし、
将来、他社で建て直すことになるより、安くつくと思う。

[461: 匿名さん]

＞設計の変更を申し入れても、打合せ中にもかかわらず出来ないと言われました。

これは契約の後の話ですか？ある程度間取りは詰めてから、契約しなかったのでしょうか？或は、契約後に間取りの変更を申し入れたのでしょうか？

また、鉄骨でしょうか？木質系の方が色々と建て易いという印象でしたが、鉄骨は色々と制約がありそうとは思いました。例えば、木質系ですとクローゼットの上に階段付きで一部屋（ロフトのような３畳位ですが）作れていたのですが、鉄骨ですと無理とは聞きました。

坪１００万円出しても思い通りの家が建てられなかったのは残念でしたね。今伺うと、ちょっと恐ろしい気がしています。私は積水を検討していますので、是非もう少し具体的に教えて頂きたいです。

そうですね、消費税のドタバタ以降にゆっくりと考えた方が良いのかとも思い始めています。よろしくお願い致します。

[462: 匿名さん]

うちは、営業担当から、
「契約書のための間取りを作って打合せは後。敷地調査後すぐに契約。」と言われた。
CMのイメージから、悪い印象は無かったので契約した。
ところが、契約後は、とにかく急がせる感じ。大失敗でした。

[463: 通りすがり]

＞460
ほんとですか～少なくとも関東では予想ほどの受注がなくて、住宅ローン減税が始まったときよりもずっと余裕があるって聞いています。ウチは住宅ローン減税が話題になった最盛期に建てましたが、設計の自由度ではシャーウッド以上のハウスメーカーはありませんでしたけどね～

自分の知る限り、シャーウッドレベルの価格で家を建てて、「価格に見合わないほど高い」と自分の家を蔑む人はいませんね。本当に5千万円クラスの買い物をしたら、自己否定なんてしませんよ。（できませんかな。）

家を建ててない人には見分けがつかないかもしれませんが、建てた人には明白です。

相手にしないことをオススメします。

[464: 匿名さん]

＞「契約書のための間取りを作って打合せは後。敷地調査後すぐに契約。」

他の大手HMに全く同じ文言を言われて、怒って他の展示場へ行きました。で、他の展示場では全くそんなことはなく、要するに担当者或は支店長の方針だったみたいです。他のスレでも質問させて頂きましたが、信じられないとの書き込みが相次いでいました。他のHMのお話ではないですか？或は契約して、ある程度日数が経ち工場へ発注すると、間取り変更に違約金が取られるとは聞いた事があります。

更に、後日他の担当者に見て頂きましたら、その間取りは実際には建てられない物でした。担当者が契約を迫る為に適当に線引きしたのか、そもそも正確に設計出来ないレベルの方だったのかは分かりませんが、その時の契約なんて問題外の話です。嘘八百を並べて騙そうとした、ということが見え見えです。今でもどこかにクレームを入れたい位で、今度その人に会ったら引っ叩きたいです。


＞設計の自由度ではシャーウッド以上のハウスメーカーはありませんでした

そうなのですか、営業が気に入らなくてまず第一に候補からはずしましたが、考え直した方が良いのでしょうかね。担当者を捜すのも大変ですが。

[465: 購入検討中さん]

積水のような大手で検討してるのは、高いお金はらっても安心を買いたいのであるから、不信感があるなら大手で建てる意味は無い。
ローコストビルダーで、５０－１００万くらい掛けて、第３者監理か設計事務所に監理を頼んだほうがよほどいいのでは。
積水に比べ数百万浮くしね。

[466: 匿名さん]

>>464
トラブルの場合、相手は、大手の積水ですので施主が一人で対応しても無理。
まずは、市区の不動産建築無料法律相談にでも、相談なされたほうがいいと思います。
国土交通省本省も最近は、はなしだけは聞いてくれ、苦情、相談先を教えてくれたりしますから電話してはいかがでしょうか。
また、必ず国土交通省の担当部署と担当官の名前を聞いてください。

[467: 入居済み住民さん]

昨年シャーウッド、50坪、およそ5000万円で建てました。
この金額にはリビング収納、扉の造作、フルオーダーキッチンシステム(8坪)の他、
リビングソファ・テーブルセット×2、ダイニングテーブル・チェアなども全て含む価格です。
外構(400万円)は含みません。
これら以外にもトイレや洗面所のグレードアップ、リビング壁のデコレーションなど色々お願いしましたので、この値段ですが、打ち合わせ時にこれらがない状態(つまり標準仕様、良く使用されるグレード)での金額提示は4000万程度だったと記憶しています。
ですので、100万円/坪で十分な仕様になります。
よく出てくるローコスト住宅を建てる方にはお勧めしませんが、デザインや仕様にこだわりを持ったとしても、この程度で建てられます。ローコスト住宅にはない安心感も手に入ります。
デザイン事務所で見積もりもとりましたが、デザイン料を含めると積水とほぼ変わりませんでした。

しかし、積水はこだわった家をあまり得意としないようで、自分である程度理想を持っておかないと、建売と同じような間取りになりますし、扉・把手のデザイン、廻縁、コンセントの位置など細かいことまで施主がチェックしないと、残念な結果になると思います。僕は相当図面とにらめっこしましたので、そういった面でも不満はありません。

積水をお考えの方に参考になればと思い書き込みしました。

[468: 匿名さん]

床面積50坪の家ってすごいですね。
敷地は２階建てだとして、40-50坪は必要ですね。
土地坪２００万として、敷地５０坪で１億円。
建物５０００万だから、１億５０００万。
会社員じゃ無理ですね。

会社経営ですか？

[469: 匿名さん]

積水ハウス、へーベル　ダイワ　ハイム　ＭＩＳＡＷＡ　住友林業などは、ベース価格が高すぎるので、ある程度プラスαの予算がないと、最低のベースの建物が建ってしまう。
ちょっとだけこだわったローコスト住宅（坪42万円とか）と比較すると、完全にまけてしまう。
その事実に気付かないで、得体のしれない「安心」という魔物に騙される。
私は当初、積水ハウスで間取りを作ってもらって、見積もりもらって、色々比較しましたが、
あまりに地場の工務店と価格が違うので、詳細な見積もりを作ってもらいましたが、どう考えても帳尻合わせの質の低い作文みたいな見積もりを持ってきたので、金額の根拠が多分無いのだろうと感じました。
40坪とかの狭い土地で5000万円もするような地域なら、建物価格が1500万円余計な出費をしてもどうってことないんだろうけど、坪50万円の地域で1500万円の差はとても大きい。
まして、住み心地は変わらない。

[470: 入居済み住民さん]

>>469　その事実に気付かないで、得体のしれない「安心」という魔物に騙される。


僕のいう安心とは長期にわたる自社施工物件の補償を含めた管理のことを指します。
実家に入っていた地元の工務店のそれとは比べ物にならないものです。
その安心がいらないのであれば、安くてかっこいい家をどうぞ建てて下さい。

積水を選ぶ前に、さまざまな建築事務所に問い合わせ、気になるところとは打ち合わせもしましたが、結局同じような値段でしたけどね。
ローコストでは僕の考えるコダワリは、全く理解されませんでしたし。。。

嫁さんがこだわりにこだわった500万円のキッチンで楽しそうに料理をしているのを見るのは、嬉しいものです。

[471: 匿名さん]

ローコストで拘りが理解されないっていうのは具体的にはどんな事ですか？

[472: 匿名さん]

ローコスト工務店で建てましたが、「この設備だとお徳です。」というのは一応ありましたが、中級グレードの満足いくものでしたし、キッチンをＳＳに変えましたが、その分の追加料金を取られましたが、どのメーカーのどの種類でもＯＫでしたよ。
2Ｆトイレだってお得なものから、ネオレストの最高グレードに変えられました。

天窓はちょっと高くて8万円が3枚。電動はあきらめました。

間取りだってかれこれ1年半くらいこっちのこだわりに付き合ってくれましたし、とても満足していますよ。
500万のキッチンだって、地方の工務店で発注すれば、（定価の65パーセント（工事費込み）-標準仕様の仕入れ値）でしてくれるはずですよ。
照明も工事費コミで65パーセントでしたが、施主支給だと45パーセントで買えるので、文句を言ったら60パーセントになりました。定価をネットでチェックできるのでとても調べやすかったです。

[473: 入居済み住民さん]

積水とローコストを比較して、
変わらないだろう
と自己判断してローコストにした人は、結局は積水で建てていないので積水のよさは分からない。
1500万円を凄い差、と感じている時点でローコストが正解。そして、積水の家を未知のままにしておくのが幸せ。

[474: 匿名さん]

470は拘りを理解してもらえなかったと書いているから何かの要望が却下または実現不可能だったという事でしょう。
だから参考の為に何が理解してもらえなかったかを具体的に聞きたいです。

[475: 入居済み住民さん]

>>472さん

根本的に何か勘違いされているようです。
積水が高い！というのは、建物自体が高いのであって、その他キッチンや風呂、造作家具に至るまで値引き可能です。僕はオーダーキッチンメーカーにお願いしましたが、650万が500万にディスカウントされ、積水価格だそうです。ウソかホントか知りませんが、一見もしくは付き合いのない会社の客はせいぜい10%程度と言っていました。
エアコンを6台買いましたが、これもネット価格より安くなっていました。隠蔽配管工事込です。
照明にしてもネット価格より安かったですし、それが無理なものは施主支給で構いませんというスタンスでした。

僕以外の積水で建てられた方がどうなのか分かりませんが、営業といい関係を気づけばこれくらいはできます。

>>471、>>474さん
僕の要望は、大雑把にいうと、イギリスの伝統的な家をモダンにリノベートした感じということでした。イギリスに2年暮らし、見てきた家が頭にありましたので、三井ホームなどにみられるような、なんちゃってヨーロッパ風ではなく、まさにそのものを求めていました。
ローコストの会社には、そんなことをいう客自体がいないのでしょうか？しったかぶりをするばかりでした。

積水のデザイナーさんは、やはり最初はとんちんかんなところもありましたが、知ったかぶりをすることなく、とても勉強熱心で、打ち合わせを繰り返す中で非常によく僕の理想を理解してくれるようになりました。

この対応の差がわかりますか？ひょっとするとローコストでも建てられたかもしれませんが、知ったかぶりは許されませんでした。それはゴマカシであるからです。

ローコスト工務店で建てられて満足しておられる方もおられるようですし、別に僕は好きにされたらよいと思います。
少なくとも僕が話を聞いたローコストの会社では、僕の理想とする家は建てられないと判断し、積水で夢がかなったという事実があるだけです。

建築事務所は、さすが良くわかっている方でしたが、見積もり自体は積水と変わりありませんでした。

付け加えますと、やはり新築ですので、外観は理想を捨てなければならない部分も多くありましたが。。。

[476: 匿名さん]

色々な方の書き込みを拝見して。やっぱり天下の積水でこだわりの家を建てられた幸せを味わっていらっしゃる入居済み住人さんは、正直本当に羨ましいです。ローコストでいくらこだわったと言っても、それほどの金額になる筈も無いですし、ローコストに対する安心感は（私には）全くないです。

ですから、私も積水で建てたいと思いますのでこれから検討しますが、積水でこだわりの家を建てられる程の予算が充分にあるのか、正直分かりません。今度、外壁にこだわり、キッチンをSSにしたり、窓の大きさや間取りを自分の希望通りにしてもらって、どのぐらいになるか、今度聞いてみるつもりです。

更に、防火地域で、防犯ガラスと電動シャッター等も付けたいとなると、どの位高くなるのでしょうか？でも、それでも、ローコストは全く検討外です。一条の書き込みも多いですが、一条も全くの検討外です。どんなに批判されてもやっぱり積水はブランドですし、安心感もあり、住み心地は絶対に良い、と私は信じています。馬鹿みたいでしょうか？でも、一生に一度の買い物ですから、自己満足でも良いのではないでしょうか？（笑）私はローコストにして、安物買いのナントカと後悔したくないです。

[477: 販売関係者さん]

いいことおっしゃいます。
そうです、天下の積水。
ブランドの積水。
「家に帰ればセキスイハウス」
ゆるぎないステータス、誇りすべてが一流。

[478: 匿名さん]

>475
なるほど。なんとなくわかりました。
積水ハウスではなく対応したデザイナーさんやスタッフが気に入ったという事ですね。
知ったかぶりをする人や他社の悪口をいう営業は私も絶対に頼みたくないですね。
自分が気に入っているものを理解し一生懸命実現しようと頑張ってくれるところがいいですね。

[479: 匿名さん]

>475
しったか君(笑)
三井ホームや住友林業に敵うわけない
外観は失笑レベルで問題外だろう？
確かにモダンにシフトするなら積水も踏ん張るかもな
鉄骨ではお話にならないからシャーウッドか？
是非ともしったか邸を拝見したいもんだよ

[480: 匿名さん]

>自分が気に入っているものを理解し一生懸命実現しようと 頑張ってくれるところがいいですね。
夢見すぎ(笑)
逆だな
自分自身が考えて抜くものだと考えていた方が良い

[481: 匿名さん]

どちらにしても積水ハウスじゃないといけないというわけではなさそう。というか480の考えだとローコストの方が向いてるのかな？セルフビルドの方がいいかも。

[482: 匿名さん]

>481
積水ハウスに決めてしまったらの話でしょう

[483: 匿名さん]

塗りの大壁好きは積水向かないね。
大壁好きにとっては積水の外観が気に入らないのは当然でしょう。
大壁が絶対だと思ってるから。

ベルバーンなんてサイディングの延長だと思ってるんだろうね。

鉄骨は論外（笑）

[484: 匿名さん]

年収1200万円くらいある一部の富裕層のためのHMなのでしょうか？
車を買うときに、性能とか燃費とかどうでも良くて「安心感」「ブランド」のみで判断して輸入車を買っちゃう人には最適かもしれませんね。
打ち合わせとかも至れり尽くせりで、もしかしたら自宅へ来て打ち合わせしてくれるかもしれませんしね。
そのかわり「異常に高い」「建設費を節約しようとすると建売レベルまで落ちる」という特性もありそうですね。

積水ハウスに限ったことでは無いでしょうが・・ダイワ・三井・住友林業・MISAWA・スウェーデンハウス　等等・・

3F建ての鉄骨しばりがある人にとっては選択肢は3社しかありませんけどね・・

[485: 匿名さん]

年収1200万は富裕層ではないでしょう（笑）

[486: 匿名さん]

＞４７９
＞三井ホームや住友林業に敵うわけない

そうですかね？近所でも何軒か、三井や住林の家がありますが、建て売りかな（？）と思う様な外観で、１０年位経つと外壁が劣化して来て小汚いと思うのは私だけかな。それに比べると積水のダイン、エコルデック、ベルバーンは全くきれいですし、どっしりとしていて値段相応だと思いますけど。もしかして、外壁がそれなりの積水の建て売りの家ばかり見ていませんか？

[487: 匿名さん]

２階建てで鉄骨を選ぶ人に、理由を聞いてみたい。
「窓を角に配置したい」って以外の理由。
本気で分からない。
工事現場の仮設事務所だって、撤去、設置が楽だから鉄骨なわけだけど、一般住宅で施主が「設置の簡単さ」というメーカー都合に乗る必要は無い。
解体は逆にお金がかかるし。

あと、実家が鉄骨だったんだけど、揺れるし、床が冷たいし大変でした。1Fがガレージの3ｆ建てだから鉄骨だったんだけど、今に思えば、鉄骨のガレージの上に木造住宅を建ててもらった方が良かった気がする。

[488: 契約済みさん]

>>486
大手でも建売仕様レベルの家なら興味わかない。
各社のＨＰ、ＰＲ誌で紹介している建築実例で比較したことないの？
確かめてみると外観、インテリアとも積水ハウスが頭一つ抜けている訳ではないよね。
豪邸も少ない。
一般施主に誤解を与えない程度のＰＲも必要だと思うけどさ。

[489: 匿名さん]

シャーウッドも普通にコーナーに窓できるよ

揺れやすい鉄骨は倒壊しないだけで、揺れに追従出来ない内壁等はどうなるかなんて簡単にわかる。

熱橋だらけのぐるりん断熱も子ども騙し。

[490: 匿名さん]

良く調べると、何が良くて何が良くないのかが分かってくる。
色んなHMや工務店の完成内覧会や構造内覧会を見てまわると分かってくる。
私は、間取りは早い段階で自分できめたけど、工務店と契約するまで4年くらいかけました。
積水ハウスや、MISAWAホームとかは、クロージングって言うのかな？契約をすごく急かしてきて、消費税が上がるとか、建材が上がるとか、値引きが今なら最大になるとか、すごく言ってたけど、結局1年後の先月に念のために価格を聞いてみたら、前の値引き700万円の見積もりは生きているとのこと。
あの脅迫はいったいなんだったのか・・

[491: 匿名さん]

工務店推しは在来工法とかツーバイフォーのどこがいいの？

[492: 匿名さん]

＞工務店推しは

工法とかもだけど、保障とかの安心感は持てますか？来月倒産するかもしれないし・・・
外壁だって、これっという特徴のある外壁も無いですよね？

積水の豪邸って結構ありますよ。やっぱりダインとかベルバーンの外壁っていいな、って思いますけどね。

私は今鉄骨に住んでるけど、全然揺れないし涼しいですよ。揺れる鉄骨の家って他スレにもあるけど、結局はビルトインにしたとか、柱を抜いたとかあるのでは？或は、欠陥住宅の可能性もあるかと思いますけど。

以前在来工法の家に住んでたけど、今は安心感が全然違います。それに大手HM施工だからという点も大きいですよ。毎日生活する場で、地震に対しても、保障に対しても、安心料は私個人では大きなウエイトを占めるので、けっして高額な買い物だとは思っていません。建てている所を見たら、これだけの建物を建ててくれるのなら、むしろ安いと思いましたね。

[493: 匿名さん]

震度６〜７の地震時は鉄骨の内壁被害が心配ですね。

[494: 匿名さん]

地震がこなければ、断熱をしっかりすれば鉄骨でもいいんだけどね。
木造よりも価格が安ければって前提がつくけどさ。

ところで軽量鉄骨の家って昔は安かったのに、差別化かなんか知らないけど、いつのまにか木造よりたかくなったよね？
構造は昔と変わってないでしょ？いまだにCチャンに外壁を吊ってるわけだし。

[495: 匿名さん]

ちょっと前にもシャーウッドの方が高いって出てませんでしたか？

鉄骨で熱橋対策するくらいなら他の構造にする方がシンプルでいいよ

[496: 匿名さん]

いやいや　積水は鉄骨でもシャーウッドでもメン玉飛び出すくらいたかい。

[497: 物件比較中さん]

>積水は鉄骨でもシャーウッドでもメン玉飛び出すくらいたかい。

ローコストのメーカー、零細工務店から回るとそう思う。けど、積水ハウスでそう思うなら大手メーカーはすべて無理でしょう。無理はよくないですよ。

[498: 匿名さん]

鉄骨なトヨタやハイムは安いぞ。積水とヘーベルは高い
木質ならシャーウッドは割高過ぎる。他の大手にしないとただのアホ。

[499: 匿名]

ローコストメーカー行ってないから解らんけど住友さんより高いイメージがある…夢工場なんてめちゃくちゃ金かかってるなぁ

[500: 匿名さん]

無い袖振れないのでそれなりの所に頼めば！？