豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう96

[匿名さん]

主に豊洲・東雲・有明の江東区埋立地の事を話し合うスレッドです。
もちろん江東区埋立地であれば他の地域の話題でもOKです。
土壌汚染、地震リスクは高いですが、安さが魅力のこの地域。
いつも通り住民のかたが中心になって大いに語りましょう。
（個人ブログの宣伝はご遠慮ください。 ）


※必ず前スレを使い切ってから書き込んで下さい。
前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/334406/

【スレッドのタイトルを修正致しました。H24.5.18 管理担当】

[501: 匿名さん]

本駒込だと、無名デベが作る、小じんまりとしたチープな団地型マンションになるんじゃない？
無名施工で耐震性も疑問だし、普通の人は怖くて手が出せない。

[502: 匿名さん]

都心高台で、チープな団地型？
耐震性も考慮されていないような団地みたいなマンション、よく買う気になったな（笑）

[503: 匿名さん]

今後は賃貸の人が一番リスクが高くなるわけ。

どんどん家賃が高騰する。もちろん、家賃だけでなくて食費や交通費だって高騰するわけ。

でも、家賃っていうのは消費の大半を占める部分であるわけで、この部分を安いうちに固定化すれば得ってワケ。

[504: 匿名さん]

>501
三菱とか過去に開発しているよ。パークハウスシリーズがある。今後どうなるかは知らん。

>502
免震で大手デベで戸数も少ないよ。最近は高台でも防災仕様にしている所が多いんだ。残念だね（笑）

[505: 匿名さん]

まぁ、実際はチープな団地みたいなマンションを賃貸してるだけだろ（笑）

みっともね〜〜（笑）

[506: 匿名さん]

>505
一方的に勝利宣言ですか（笑）

豊洲並のお値段を出すなら、都心高台の大手デベの二桁戸数の防災仕様マンションも手に入るよって事よ。都心物件はバカみたいな豪華施設とかついていないから、管理費や修繕費も安いしね。

豊洲だと７０㎡程度でも、管理費、共益費、修繕費を合計すると４～５万円とかになるんだろ。しかも将来的には値上がりしていくんだろ？ローンで買った上に上がる一方の多額のランニングコストを負担ってバカじゃねーの？

[507: 匿名さん]

どうせ買えない人なんでしょ？強がりは止めたら？

買ったなら、証拠でも出してごらんよ（笑）

[508: 匿名さん]

豊洲と同じくらいで高台のマンションなんて買ったら、チープな団地みたいなものしか買えないでしょ（笑）

[513: 匿名]

別宅として買うなら有明だよね。

[514: 匿名さん]

母集団の正確が違う統計に何の意味が。

[515: 匿名さん]

性格ね。

[516: 匿名さん]

>507
お前みたいな下品な湾岸民に個人情報を漏らせるかよ、バーカ。

一生クソ高い維持費を何千万円も搾り取られながら湾岸豪華タワー団地（笑）にしがみついていろ。
ローンが終わった後の老後も、年金を全部豪華タワー団地（笑）に吸い取られる楽しい生活が待っているぞ。

[517: 匿名さん]

個人情報を出す必要は無い。

本当に買ったのなら、買った証拠だけを出せばいいのだよ。

どうせ嘘でしょうけど（笑）

[518: 匿名さん]

スウェーデンが言う「高層」っていうのは５階以上なんだよね。


５階で高層ってどういうんだろう？って感じだけど。

[519: 匿名さん]

世界中で廃棄？？？

マレーシアで働いてた時も、香港で働いてた時も豪華タワーマンション住まいだったんですけどねぇ。。。
どこのことを言ってるんでしょうか？

[520: 匿名さん]

証拠＝売買契約書＝個人情報　んなもん晒せるか。バカ。

湾岸民って本当に民度が低いな。次は悪魔の証明でも持ち出してくるのか？

[521: 匿名さん]

何も出せないの？

なら、嘘だって思われても仕方ないでしょ（笑）
強がって「マンション買いました〜〜。場所も秘密で〜す。証拠も出せません〜〜〜」って誰が信用すると思ってるの？

いいんじゃない？最初から嘘だってわかってたよ。

[522: 匿名さん]

個人情報じゃなくても良いって言ってるのに（笑）

[523: 匿名さん]

>519
パリから随分グレードを落としたなｗ 元パリ市民さんよ。

[524: 匿名さん]

バリ市長？

うーん、別人かと思いますよ。
私はNTTの関連会社で働いてる普通のサラリーマンですから。

香港とマレーシアではホームパーティに部下を定期的に呼ぶ習慣があり、豪華なタワーマンションは重宝しましたよ。
チープな団地型なんて住んでたら、部下を呼びにくいですよ（笑）

[525: 匿名さん]

＞５１１

そういう話は聞くけど、何を重視するかは人それぞれで（日本は、アホみたいに、子供のため、と言いすぎ）、仮に子供のためを考えても、高層か否かは一要素で、よほど、線路や大通り沿いのマンションとかの方が子どもに悪いと思うよ。

さらにいえば、大通り沿いが身体に良くないなんて、経験上自明だけど、それでもタワマンは建つし、みんな買っている。

そういうものなんだよ。

[527: 匿名さん]

金利が安い今なら、３５年ローンなんて一般的だと思いますけどねぇ。
アベノミクスで毎年値上がりするって、テレビで大々的に宣伝されてるのに、何もせずに賃貸なんてバカでしょ（笑）

[528: 匿名さん]

豪華さっていうのは分譲マンションでは重要な要素だよ。
友達をチープな団地に呼べますか？

何の為に買うの？？ほんとに。

[529: 匿名さん]

海外赴任で飛び回るようなNTTのエリートサラリーマンさんなら、尚の事管理維持費の高いタワマンなんか買わないよな。
常識的に日本では賃貸にして、赴任時は会社持ちの住宅にするよな。

[530: 匿名さん]

どうもNTT社員です。
私は豊洲の豪華タワーマンション買うつもりですよ〜〜。
毎年２％物価が値上がりすると言われてるのに買わないなんてバカだと思います。

[531: 匿名さん]

ちなみにチープな団地型買うのもバカだと思ってます。
何のために買うの？って感じです。

[532: 匿名さん]

>530
書き込んでいて悲しくならない？
自称NTT社員さん、人が住んでいる所を詮索するなら貴方の社員証でも晒したら？

[533: 匿名さん]

532
言い出しっぺから。

[535: 匿名さん]

世界を股にかける天下のNTTエリート社員様が何を遠慮されているのです（笑）
「NTTエリート社員が保証する湾岸タワマン」となれば、少しは騙・・・いや、買う気になる方も増えるのでは。

[537: 匿名さん]

エレベーターは超高層のアキレス腱だな。
特に高速高揚程のエレベーターは大地震を食らったら復旧にとんでもない時間とコストがかかる。

[538: 匿名さん]

2013年　東京23区　『各区住宅地価の最高地価』（商業地価は含まれない）
http://www.land.mlit.go.jp/landPrice/AriaServlet?TYP=1&TDK=13&...
（ ）内はクルマのナンバー
1位東京都千代田区六番町６番１外　2,780,000(円/m)（品川）
2位東京都港区赤坂１丁目１４２４番１　2,440,000(円/m)（品川）
3位東京都目黒区青葉台３丁目５０３番３　1,530,000(円/m)（品川）
4位東京都渋谷区恵比寿西２丁目２０番１　1,520,000(円/m)（品川）
5位東京都中央区佃３丁目５番１外　1,290,000(円/m)（品川）
6位東京都文京区本駒込１丁目２０４番　1,260,000(円/m)（練馬）
7位東京都台東区池之端１丁目１４番１　1,230,000(円/m)（足立）
8位東京都品川区東五反田５丁目６０番２８８　1,020,000(円/m)（品川）
9位東京都北区赤羽南１丁目１１番３　958,000(円/m)（練馬）
10位東京都大田区田園調布３丁目２３番３　887,000(円/m)（品川）
11位東京都新宿区南元町４番４９　802,000(円/m)（練馬）
12位東京都世田谷区成城６丁目８１９番４　726,000(円/m)（品川）
13位東京都中野区中央１丁目６１２番１　675,000(円/m)（練馬）
14位東京都荒川区東日暮里１丁目１番１３　 667,000(円/m)（足立）
15位東京都豊島区目白４丁目４３番６６　630,000(円/m)（練馬）
16位東京都足立区千住寿町５６番８　 604,000(円/m)（足立）
17位東京都杉並区荻窪３丁目９番外　553,000(円/m)（練馬）
18位東京都板橋区常盤台２丁目２４番１０　 489,000(円/m)（練馬）
19位東京都江東区富岡１丁目３１番４７　 471,000(円/m)（足立）
20位東京都練馬区石神井町６丁目１２１７番１６　 466,000(円/m)（練馬）
21位東京都墨田区千歳１丁目６番７　 440,000(円/m)（足立）
22位東京都葛飾区小菅４丁目５番１１　 392,000(円/m)（足立）
23位東京都江戸川区西葛西７丁目２３番１４　 380,000(円/m)（足立）
参考住宅地価↓
*東京都武蔵野市吉祥寺南町１丁目２７００番１４４　 715,000(円/m)多摩
*東京都新宿区中落合４丁目１６８０番１３７外　 464,000(円/m)練
*東京都新宿区西落合３丁目１５８番６　 477,000(円/m)練



2013年 東京23区　平均住宅地公示地価（商業地は含まれない）
http://tochi.mlit.go.jp/chika/kouji/2013/12.html
（ ）内はクルマのナンバー
1位 東京都 千代田区 1,908,600円／m2（品川）
2位 東京都 港区 1,259,100円／m2（品川）
3位 東京都 渋谷区 961,900円／m2（品川）
4位 東京都 中央区 857,000円／m2（品川）
5位 東京都 目黒区 714,900円／m2（品川）
6位 東京都 文京区 712,600円／m2（練馬）
7位 東京都 台東区 687,700円／m2（足立）
8位 東京都 新宿区 601,600円／m2（練馬）
9位 東京都 品川区 590,500円／m2（品川）
10位 東京都 世田谷区 512,300円／m2（品川）
11位 東京都 豊島区 457,400円／m2（練馬）
12位 東京都 中野区 463,300円／m2（練馬）
13位 東京都 大田区 444,700円／m2（品川）
14位 東京都 杉並区 434,600円／m2（練馬）
15位 東京都 北区 381,700円／m2（練馬）
16位 東京都 江東区 372,900円／m2（足立）
17位 東京都 荒川区 369,400円／m2（足立）
18位 東京都 板橋区 347,700円／m2（練馬）
19位 東京都 墨田区 341,100円／m2（足立）
20位 東京都 練馬区 335,400円／m2（練馬）
21位 東京都 江戸川区 300,200円／m2（足立）
22位 東京都 葛飾区 276,700円／m2（足立）
23位 東京都 足立区 254,800円／m2（足立）

[539: 匿名さん]

実際、湾岸より価格安くて、良いところないよね。高いところでも、ダメなところ多い。

[540: 匿名さん]

>539
はい、具体例どうぞ。

[541: 匿名さん]

＞５３９
同感。

[542: 匿名さん]

>541
はい、具体例どうぞ。

[543: 匿名さん]

でも安全を犠牲にしていいのかな？
これから生まれてくる子には・・・

[544: 匿名さん]

536のすごく勉強になる
全て自分の中でクリアできれば買いだしクリアできなかったら買わない
人それぞれ判断が違うから個人個人の判断だね
誰かに言われて買っちゃったら後悔しちゃうし自分で判断すれば後悔は少ない

[546: 匿名さん]

>>誰かに言われて買っちゃったら後悔しちゃうし自分で判断すれば後悔は少ない

>>536 の投稿内容は、地球物理学としては素人の様な感がする。

巨大地震、連動型超巨大地震、そして低加速度・長時間継続地震動に伴う液状化。
しかし忘れていることがある。
地震と火山は連動している事が、今盛んに言われている。

これを想定外と解釈するかどうか？　軟弱地盤のリスクを避けられたとしても、火山の噴火で降灰があり都市機能が失われたのであれば『こんなもんか？』と思う事になる。

東北地方太平洋地震は終わりでは無く、始まりであるのをどれくらいの人が意識しているのだろうか？

以下の画像を良く実感出来ている人は、半分にも満たないのでは無いか？

http://video.search.yahoo.co.jp/search?p=%E6%A1%9C%E5%B3%B6%E3%81%AE%E...

これまで数百年間は安定した期間だった。現在はそれが無くなり地震・火山活動のまっただ中に置かされていると言う意識は、利益しか考えない不動産屋ほど希薄だろう。

[547: 匿名さん]

やっぱりここより安くて良い具体例、ないみたいですね。

[548: 匿名さん]

>546
そんなに不安なら、とっとと自慢のタワマンを高値で売れるうちに売り払って国外脱出すればいいじゃないか。
嫌なら埋立地に住むな　を　嫌なら日本に住むな　に拡張するとそういう結論になるぞ。

[549: 匿名さん]

>547
はい、湾岸より高くて悪い具体例をどうぞ。

豊洲限定VS首都圏その他なんだから余裕で探せるだろ？

[550: 匿名さん]

>>548

それが言えるのが大陸から来た人間だろ。
そいつら似非日本人はとっとと大陸に帰れ！ てなものだ。

この日本は鎖国から倒幕し文明開化したのは、桜島の噴火で極めてリスクがある南国の二人の偉人から始まった。

今でもそんなリスクのある都市で我々日本人は住んでいる。

火山弾でも鹿児島市に飛んできたら東京湾岸の比か？
姶良カルデラの大噴火の頃にも人は住んでいたし、我々の血統はそこから繋がっている。

そして、関東でも昭和の高度成長期に一体何回中規模クラスの地震が来ているのか？

[551: 匿名さん]

>>豊洲限定VS首都圏その他なんだから余裕で探せるだろ？

如何にも自分が不動産屋です！　と言いたげな発言だな。

[552: 匿名さん]

>550
いや、お前が大陸に行けばいいだけだろ、わざわざ危険危険と主張している日本列島の更にヤバい場所に住んでいる意味が分からん。

>551
ググれよ。

[553: 匿名さん]

>>552

こちらは大陸の血統の人間では無いんだがね。
南国の天パーの血統が繋がっている。

お前がこの日本列島で安全と言える所を探してみろ！

東北地方太平洋沖地震以降、どこも地殻の歪みだらけになっている意識も無いんだろ？
貞観時代の様な事が今まさに起こっている。

ググレしか言えないのは、本当にアホだな。

[554: 匿名さん]

>553

だからあんたがパリなり香港なり大陸の岩盤質な土地に引っ越せば全て丸く収まるんだよ。
あんたが言っていることは「悪魔の証明」。議論の論点を拡張してすり替え立証困難な定義を持ちだして立証しろと言っている屁理屈の代表格。

「安全な土地」VS「日本全土」と「都区内の旧来の住宅地」VS「湾岸埋立地」をすり替える論法はワンパターンでつまらないからいい加減やめろ。

今のところ「都区内の旧来の住宅地（下町除く）＞＞＞＞湾岸埋立地」は論破できていないよな？技術的にも、統計的にもな。

[555: 匿名さん]

湾岸って人気あるんですね。いつも上位にスレがあるので、いろいろ調べてみたけど、なかなか良さそうですね。

[557: 匿名さん]

>>今のところ「都区内の旧来の住宅地（下町除く）＞＞＞＞湾岸埋立地」は論破できていないよな？技術的にも、統計的にもな。

火災の延焼の問題は？　防災活動と支援物資の迅速な輸送力は？　
これお前が論破できたか？

いつもすり返しているのはわざわざ自分の住む地域でも無いこのスレに来て、幼児的に湾岸埋立地だの軟弱地盤だの、とネガを貼っているのがお前じゃ無いか？

お前がこのエリアに住むのか？
で無ければ興味が無いはず。

結果的にこの日本列島は何処にも本当に安全と言える所は無いに等しいが圧倒的。

[558: 匿名さん]

誰か翻訳してくれ。

[560: 匿名さん]

地震が心配なら湾岸がお勧め。

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/chiikikiken.htm

[561: 匿名さん]

>>559

地震だけじゃない。
今度は降灰の可能性も出て来る。
その時、湾岸のリスクを避けたがったために、こんなはずじゃでは元も子もないとも。

[562: 匿名さん]

そんな過去の歴史ないよ。

地震だけだよ。

北区十条銀座商店街も、関東大震災で大量の難民が南から来たってTVでやってた。

[563: 匿名さん]

どこと比較するかによるけど、湾岸のタワマンは２３区の中でも安全なエリアだよ。

[564: 匿名さん]

結局は坪３００万以下で豪華なタワーマンションが買えるエリアとしては優秀だと思いますけどねぇ。

[565: 匿名さん]

「豪華」ってセリフが出る度に苦笑いしか出なくなってきた。
ま、キャッシュでポンと買えて、リゾートマンションを別に買うくらいなら、ここの設備で十分。という人になら意義はあるんじゃない？リゾートマンションの維持費よりは安いし。

３５年ローンで青息吐息でローンと維持費を払っているような輩はただのアホだが。

[568: 匿名さん]

豪華タワー貧民窟

[569: 匿名さん]

>>565
まったく同意。

[570: 匿名さん]

>565さん
質問になっちゃいます。
豪華がつくくらいのタワーマンションなので、余裕のあるかたしか買えないのでは？

無理して
払う人っているんですか？初めて購入する方
なんかはわからないんですかねー


無知なので疑問です。

[571: 匿名さん]

埋立地はそこまでしないと売れないんだよ。ww

[573: 匿名]

元々価値の無い土地の坪単価を上げるためには豪華にするしかない。
その積み重ねで湾岸＝高級のイメージを造り上げる。

デベがそうするのは普通の事だし、それを承知で検討しているのだから、別に構わないのでは？

[574: 匿名さん]

>570

心境的にはド郊外の戸建を３５年ローンで新築するファミリーと同じなんじゃね？
２００５年位まではちょっと高い戸建程度の値段で買えたから、そういう層が群がっていた。
維持費を払えなくて困窮するか滞納しまくる連中もそろそろ出てくるんじゃないかな？

[578: 匿名さん]

>574さんありがとうございました。
維持費払えなくなって滞納しても住宅ローンさえ払えば住めつづけれるんですかね？想像もつかないから恐いです。


自分の中の結論、豪華=裕福ではないってことになりました。

元々土地代が０のとこだから豪華にしないと
売れないってことでしょうか。

[579: 匿名さん]

>578
未納だと管理組合から督促されて、無視していると最悪裁判を起こされて給与などから差し押さえを喰らう。
そしてローンが払えなくなると銀行が売却を勧告してきて、それに応じないと、容赦なく豪華タワーマンションの差し押さえにかかってくる。差し押さえの競売物件は叩き売られるので、かなり安く売り払われるし、残るはローンの残額のみ。

[581: 匿名]

豪華タワーマンション!

↑この湾岸特有の言葉…
見ただけ聞いただけで
ふいてしまう!

[582: 匿名]

やって払えるような無理なローンを組むなんてバカとしか思えない。
こういう無計画な男が旦那なら早く別れた方がいい。

[583: 匿名さん]

ちゃんとやりくりしてる方が多いでしょうが、なかには奥さんが無計画な場合もありますよ！

ノリや勢いとかいって。

[584: 匿名さん]

>>577

>>湾岸で20000人が津波に飲まれ、
>>埋立地で数万人が資産を失ったわけだから、

東北地方沿岸部で、二万人も津波に飲まれたか？
内陸部の小型のダムの崩壊と山体崩壊の犠牲者はカウントしていないのか？

酷いアホネガだな、。

>>認知能力が欠落しているのは、お前だろ！

[586: 匿名さん]

「こういう所に住むのが夢だったの～♥」みたいな奥さんは要注意ですな。
知る限り、夢見がちなスィーツ思考の奥さんほどお金のやりくりができない人が多い。
躯体や設備にしか資産価値の無い豪華タワーマンションを買うリスクを理解して買っている人は少ないでしょう。

[587: 匿名さん]

タワーも一生一度なら住んでみるのもいいけど、やっぱ戸建てがいいや。と思ってきた今日この頃。
豪華タワーマンションで永住とか無理かも。

[589: 匿名さん]

そして３０年後・・・

豪華タワーマンションのプール

http://farm4.static.flickr.com/3061/2461861297_1a6be38b47.jpg

豊洲の町並み

http://farm1.static.flickr.com/56/130117683_f56436217d.jpg

http://farm1.static.flickr.com/50/136012844_f65c9d2d66.jpg

小学校の一コマ

http://farm1.static.flickr.com/46/135948423_2ecda3fd12.jpg

[593: 匿名]

埋め立て地で土地が安価なうえ区分比率が低い湾岸のタワーマンションだと毎年ものすごい勢いで減価償却していくからアベノミクスで相場が値上がりなんぞしようものなら仮に10年後に8000万で買って8000万で売れても売却益3000万以内の非課税救済は受けられない可能性が高い。

仮にギリギリで受けられたとして次のマンションの減税枠2％ってのは受け取れない。


安ければともかくインフレに強い投資とは思えない。
会社に社宅制度があるならギリギリまで活用し他の投資で増やし、何年か後に子供が巣立った後を見据えた永住型の物件を買うのが良いですよ。