購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART44】

[匿名さん]

PART43です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
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[701: 匿名さん]

集合住宅に住む人間の本音は
「まともな戸建てが買えなかったから仕方なくマンションにした」
ってこと。
東京なら高すぎると詭弁が言えるけど、地方だとそうはいかない。
結局は田舎もんと罵ることしかすべがない。（自分が現在進行形で言われ続けてるんだろう）

本音は羨ましくて仕方ないわけ。

[702: 匿名さん]

今日も他人の頭の中の妄想にふける戸建ちゃん（笑）

[703: 匿名さん]

このスレでの共通認識として、都心以外のマンションはナシって事でいい？

[704: 匿名さん]

そんな事はないでしょう。都心以外でも需要はある。

[706: 匿名さん]

なんで田舎の戸建が恥ずかしいの？

[708: 匿名さん]

マンションだと、100㎡超でも風呂に窓がない間取りや、寝室が6畳とか狭くなる事が多いのが欠点かな。

寝室は10畳以上ほしいところ。

キッチン側に小さなバルコニーがある間取りはいいね。ごみ箱とか置けるし。

[709: 匿名さん]

勤務地が近ければ田舎の戸建でも別によくね？

都内勤務じゃなくても高収入の人って沢山いるし
安く買ってその分貯金なり資産運用なりすればいいってマンションの人言ってなかった？
むしろ都内以外で今の収入得られるんなら羨ましいわ

[710: 匿名さん]

名古屋から東京に通勤すると思ってるのか？
好立地って人それぞれだと思うが、マンションちゃんは身体だけじゃなく心まで都心に収納されちゃってるの？

[711: 匿名さん]

７０７
売る時安くても買う時も安いんだから別にいいじゃん

てかさ、資産価値が低いと何が恥ずかしいの？

[712: 匿名さん]

>>708
風呂に窓って、そんなに欲しいもの？

[713: 匿名さん]

>712

水回りは乾燥させておかないとね。

浴室乾燥も、夏場だと使いづらい感じ。

僕は窓欲しいな。でも、キッチン側が犠牲になるなら、我慢する。

[714: 匿名さん]

マンションは隣部屋と仕切ってる壁に窓つければ開放感が出ていいのに。
毎日窓開けて、おはようってあいさつできるし隣とのコミュニティーも広がり
さらに隣と照明の明かりも共有できるしで、いいこと尽くし。
流行ると思うんだけどな。

[716: 匿名さん]

>>713
梅雨から夏場は確かにジメジメするので、使用後は脱衣所を締め切って除湿してます。
カラッとしてますよ。

[717: 匿名]

>701
ちょっと違う
あんなショボい戸建てに住むくらいならマンションの方がマシ
まともな戸建てに憧れるのは事実だな

[718: 匿名さん]

>716

欲を言えば、せっかくのプライバシーに優れるマンションだから、風呂の窓を大きくとって、坪庭を楽しめるようなのがいいな。

キッチン側バルコニーから、入れるような坪庭。

戸建てだと、流石に風呂の窓は磨りガラスじゃないと、見えなくても覗かれてないか視線が気になる。

[719: 匿名]

>718
マンションだって坪庭作ったら視線気になるだろ(笑)
風呂の窓とかそんなに重要か？
一戸建て時代はあったけど冬場寒いから嫌いだったわ
ただ、マンション移ったら当初は換気が不安で仕方なかったのはあるな

[720: 匿名さん]

>>715
別に全然恥ずかしいことなんかじゃない
自分が満足して誇らしいと思ってるのだからいいんじゃないの？
自分の子供をみんな自慢するだろ？
それが他人から見てどう見えようと…
同じだよ

[721: 匿名さん]

トイレが２つ無いと、ショボマンションと言っていた「役場マンションちゃん」が哀れです。

[722: 匿名さん]

>719

勿論目隠しフェンスは必要だよ。そういった物件があったんだよ。

高層階だと、人が入ってこないじゃない。個人的には、これだ～って思ったんだけどね。

格好良かったなぁ。

[723: 匿名さん]

マンションは否定しないけど低層階や角じゃない（窓があまりにも少ない）マンションは嫌だなぁ。
安いけどやっぱり最後まで残る地帯だしね。
トイレは2個はいらないけど100m2をきるマンションは抵抗がある。

[724: 匿名さん]

別に土地自慢してたのが名古屋の人とは限らないのに。
自分が自演ばっかしてるから相手も常に一人と思っちゃうマンションちゃんて可愛いね。

自分は土地自慢してた方だけど、杉並だし。

[726: 匿名さん]

役場マンションちゃんの自作自演が始まる時間ですよ。

[727: 匿名さん]

>>697
京都市内で、建売でも2000万円切るって相当田舎だよね。
そういう所に住んで通勤も不便しないという生活は本当にうらやましい。

[728: 匿名さん]

確かに。広くて安くて便利で職場が近くて近所付き合いが面倒じゃないならいいよね。
その職場の年収が1000万以上なら田舎の方がいい。

[729: 匿名さん]

最近思うこと。

醜いのはミニ戸というより地元の中小零細企業による安普請な建売住宅開発だということ。最低敷地面積が100㎡だろうが120㎡だろうが関係ない。ローカル業者による建売住宅はそれ自体が見るからに安普請で醜い。それが何棟も建ち並ぶ様はおぞましいほど醜い。
敷地がもっと狭くても建築事務所に設計を依頼したような注文住宅は概して個性的でお洒落でそれほど街並みの価値を破壊してないように思う。

中小零細の或いはローカルな建売業者の開発こそ街並みを破壊する害悪の根源であると声を大にして言いたい。

[730: 匿名さん]

最近思うこと2。

郊外の第1種低層住居専用地域はお屋敷跡地などのまとまった土地が出るとその用途地域の制限ゆえマンションではなく建売住宅として開発され土地が細分化されることが多い。
他方都心の中高層住宅地域はまとまった土地が出るとその用途地域の制限の緩さゆえ土地が細分化されずそのままマンションが建つことが多い。

一般的に良好な住環境とされその保全を目的として指定されている第1種低層住居専用地域であるがこれが逆に土地の細分化を助長し良好な街並みや住環境を破壊しているのではないかということ。

建物の質や重厚感、高級感は明らかにマンション＞建売戸建であり財閥系の高級ブランドマンションとなると元々のお屋敷と比較しても少なくとも外観上では全く見劣りせず街のグレードの低下にはなっていない。
建売戸建は価格を抑えるために建物は例外なく安普請であり著しく街のグレードを下げることになる。

[731: 匿名さん]

>建物の質や重厚感、高級感は明らかにマンション＞建売戸建であり財閥系の高級ブランドマンションとなると元々のお屋敷と比較しても少なくとも外観上では全く見劣りせず街のグレードの低下にはなっていない。

周辺住民にそう思われているといいですね。

[732: 匿名さん]

景観三大悪
電柱
看板
ミニ戸建と零細建売

[733: 匿名さん]

マンション建設反対！の垂れ幕は良く見みかけるが、
建売戸建の建設反対！は話すら聞いたことがないことから、
おのずと周辺住民の答えは分かりますよね

そう。マンション自体が迷惑な存在なんだから外観なんぞマンション住人の自己満足でしかない

[734: 匿名さん]

マンションは乗り合いバスです。
木違いや騒ぐガキも同乗し、停車(年数経過)ごとに賃貸入居者や中古購入者が乗り込み
しまいには運転手ガイド(管理組合)の言うことも聞かなくなる。
さらに乗り続けると運賃(管理費修繕積立金)も高くなる。

戸建ては自家用者。
当然ベンツもあれば軽もあるが 共にハンドルを握る自分の意思次第。

高級とかミニとか金額や広さ、駅近とかで区別する必要はナシ。
住みやすさなんてのも個人の価値観次第。
都心か田舎かも人それぞれ、通勤方法も様々なので比較不能。

ただ絶対確実に言えるのは
都心の高級タワーマンションであろうが郊外のボロマンションであろうが
乗り合いバスという仕組みは変わらない。
逆に大邸宅であろうが狭小ミニ戸であろうが
自家用車という仕組みもかわらない。

マンションを買った奴はホームラン級の馬鹿です。
積立金が増額することも知らない哀れな大馬鹿です。

[736: 匿名さん]

>734
立地を考慮しない不動産
議論は無意味
ただのヴぁか

[737: 匿名さん]

マンション建設反対の垂れ幕なんて見たことないけど
マンションが建つのが嫌なら建たないところに住めよ。
と思う。

[738: 匿名さん]

過疎地で廃墟になった元豪邸は一円の価値もない

立地がほぼ全て

首都圏の都心回帰は
戸建からマンションの流れです

[739: 匿名さん]

No.734さんの考えに１票
自分の意見ばかりを主張して、最低限のモラルもない方多いですよね。
そんな方々と、マンションの修繕計画の話し合いなど、できそうもない。
一戸建てが良いってより、マンションが危険すぎる。
極論金持ちは、マンションでも戸建てでもいいと思います。　
しかし、庶民は戸建てに住み、住宅ローンは全期固定が安全です

No.735さん
この場合の「車検」の例えは何でしょう？？

[741: 匿名さん]

これからの人口減少時代、一戸建やマンションの違いより、立地の危険性の方が大きな問題。

どう考えても田舎や郊外立地が危険過ぎる。
個人ではどうにもならないのは、人口減少が致命的な問題になってる地方都市の郊外を見ればわかりますよね。

[743: 匿名さん]

人口減少が致命的な問題になってる地方都市の郊外　　とは具体的にはどのあたりを言ってますか？

[745: 匿名さん]

734みたいな子が狭小ミニ戸を買うんだね…

[746: 匿名さん]

確かに隣の隣は、モラルの無い挨拶もしない人間だ
でも戸建ての場合は、特に何の実害もないよ。
騒音おばさんのような人間がいなかったのは、うちの運が良かっただけか？？
マンションの場合、管理費・修繕費滞納されたら大変じゃない？？　他人と金で絡むと
大変だと思う。

[747: 匿名さん]

変な人がいたらマンション戸建て関係ないよ。
どちらも滅多にいないし、どちらでも嫌でしょう。
問題になるのはもっと軽微なもの。騒音・振動音、道徳観に基づくもの等。
マンションやミニ戸は距離感が近いから不満に思う人も多くなる。
振動音を例にとっても法の基準値を超えるほど酷いものは少ないはずだよ。

[748: 匿名さん]

マンションやミニコに問題が多くなる原因はは距離感だよ。

[749: 匿名さん]

＞問題になるのはもっと軽微なもの

都市部になればなるほどお互いの生活習慣や常識の違いで
微々たることでも問題になる。

エントランスに入ってきた人をエレベータの中の人が待ってくれなかった。
大型ごみや荷物の搬出時に手伝ってくれなかった。
自転車の止め方が枠内で斜めに止まっている
（子供？）が泥のついた靴で歩き入口が泥だらけ

戸建のほうでも
朝早くに起こされるのは迷惑
７時でも早朝とクレームをつける近隣家庭
漁師のような４時過ぎには仕事の人
ゴミ出し時間は時間内でも文句を言う人はいる
私有地の道路を通った通らない、物が置いてあり車が通れない
夜、レースだけではなくてカーテンも閉めるべき
レースすら閉めない家庭
窓すらあけっぱなしの家庭

冷静にみるとくだらなすぎることが当事者同士では大問題だったりする

[750: 匿名さん]

小規模マンションだと、あまりおかしなことはできないんだよ。
財閥系小規模マンションが一番安全だと思います。

[751: 匿名さん]

小規模でも財閥系でもないけどウチもダメ。迷惑行為は紙から始まり電話いくし…結構シビアに対応してるよ

[752: 匿名さん]

変な人とかモラルのない人とか戸建ての方が多いよね絶対

[753: 匿名さん]

うちのマンションは最近中国人が多くて困ってる
五月蝿いだけじゃないんだよね
マンション規約改定してほしいわ・・

[754: 匿名さん]

マンション
敷地内に共有・占有スペースが存在するので問題が多いのは当たり前。

[755: 匿名さん]

>752
ここを見てるとそうでもないような？

君はここのマンション派と隣人だったら嫌じゃない？

[756: 匿名さん]

>>752
それは間違いなさそうですね。

[757: 匿名さん]

一般論でいえばマンションの方が問題は多い。
敷地を共有していて居住空間が繋がっているのだから仕方ないでしょう。

[758: 匿名さん]

>757
一般的にはそんなイメージが強いですね

[760: 匿名さん]

マンションで隣がピアノ始めたら、どう対処するの？

[761: 匿名さん]

現実では>734みたいな人がいてもゾッとはしないと思うよ。付き合わないだけで済むから。
嫌な価値観だな～と思うだけ。引っ越ししたくなるものではない。

[762: 匿名さん]

結論から言うとやっぱりマンションは妥協と忍耐の産物ですね。

[764: 匿名さん]

妥協と忍耐の産物…？戸建てで近所に変なの来たら何て話すかね～首輪のない犬より扱いにくい人間て結構いるから。じじいになるとやたらウルサイやついるからね。うんざりするよ。

[765: 匿名さん]

>760
管理会社を通して苦情入れるのでは？匿名の手紙や直接物申すのはやめた方が良いというのが一般的らしい。
管理会社からは名指しではなく、全戸に向けて注意するくらいかな。
問題は規約に則っており何ら問題のない使用。
この場合は迷惑に感じる側の「お願い」になるわけで、どこまで願いを聞くかは相手次第。
これだと対応しない管理会社もある。

[766: 匿名さん]

そろそろこの程度の低い罵りあいやめたら？
どっちもどっちだよ。

[767: 匿名さん]

そうさ。どっちもある事だから、あとは運しかない。マンションでも管理が動かないのは最悪だし、戸建ての近所にキチガイがいても最悪だから。ない人は運がいいのよ。

[768: 匿名さん]

どちらもトラブルあるが、マンションの方が頻発する。
壁一枚で良く生活できると感心します。

ちなみに、最近のマンションは乾式だからね。
無知な役場マンションちゃんが「隣の部屋との仕切りはコンクリート」と言うなら、
相当古いマンションに住んでいる証拠となります。

[769: 匿名さん]

トラブルなんてどちらでも起きる。

トラブルが表面化するのがマンション
トラブルが泣き寝入りになるのが戸建

[770: 匿名さん]

圧倒的にマンショントラブルが多いですね。

防犯・騒音板より
1 マンションで生ピアノを弾く方へのお願い その４ 321 2013-05-15 20:54
2 ベランダでの騒音 その２ 135 2013-05-15 20:49
3 防音対策　夜の営み編 904 2013-05-15 17:36
4 共用部で遊ぶ子供たち《その２》 95 2013-05-15 16:37
5 騒音主の特徴 220 2013-05-15 15:19
6 騒音トラブル 810 2013-05-15 14:27
7 マンションの窓を全開で線香を焚くことについて 562 2013-05-14 21:19
8 隣が統合失調症・・・？ 202 2013-05-14 13:54
9 上階のこどもの足音に悩んでいます【3】 647 2013-05-13 15:57
10 近所の怖い行動

こう考えると、平和な日本で大げさなセキュリティーが必要な人間は
「大金持ち」「有名人」「役場マンションちゃん」くらいですね。

[771: 匿名さん]

寒くてセキュリティのない一戸建に住む気持ちが理解できない。

[772: 匿名さん]

戸建じゃ、騒いだところで何にも解決策無いから、騒ぐまでもなく諦める。
そもそも、この掲示板に戸建さんは少数だしね。

[773: 匿名さん]

戸建板でも住人相談は単発で多くはないよ。
シリーズ化してるのは
薪ストーブ臭い煙
エコキュート等騒音低周波
道路遊び
これくらい？

実際に被害があってというより想定内でバトルしてそう。
マンション板でもそうなんじゃないかな。

[774: 匿名さん]

安っすいマンションに住むから、バカな隣人に囲まれるんだよ。もっと高級マンションに住みましょう。

[775: 購入検討中さん]

ドーベルマンに噛まれたりするけどな。

[776: 匿名さん]

役場マンションちゃんは、実家の築３０年の戸建と
最近の高高住宅の違いが分からず「ペラペラ壁」と
訳のわからない事を連発したが、最近のマンション
は乾式で隣家との区切りを使用しているので、
自分のマンションの「ペラペラ壁」と言っています。

[778: 匿名さん]

え？高高は普通の家だよ

[779: 匿名さん]

子供のいない二馬力の公務員が多そうだな、ここのまんしょんさんは（笑）

[781: 匿名さん]

778
最近の戸建てを知らないと仕方ないかも。

[782: 匿名さん]

775
妬まない。

[784: 匿名さん]

>780
今だにRC信者なんているの？

[786: 匿名さん]

>>785
そうですね。
２世代（２０年前）の戸建はそうでしたよ。
現在の高高住宅の性能を知ると、マンション購入した事を
一生後悔し、自殺してしまう位のショックを受けますよ。

[787: 匿名さん]

そんなことより戸建が致命的なのは、
都市部の住宅としては環境の影響を受けやす過ぎること、
セキュリティが弱すぎること。

田舎で住むには良いと思います。

[788: 匿名さん]

どちらの住宅メーカーがオススメですか？参考にします

[789: 匿名さん]

＞＞７８７
そんなにセキュリティーが必要な位、身に覚えがあるの？
東京の治安が悪化しているのは解るが、可能反応しすぎ。

マンション内部の犯罪の方が怖いです。

[790: 匿名さん]

>788
スレ違いなので戸建板へどうぞ！

[791: 匿名さん]

RCも良いと思うよ。
一長一短。
完璧な住まいなんて無い。
より合ったものにすれば良い。

[792: 匿名さん]

>>789
確かに賃貸では住民間の犯罪が多いようですね。
でも、ここは賃貸の話題はスレ違いですよ〜

[793: 匿名さん]

＞＞７９２
残念ながら、性犯罪発生率は分譲マンションが多いです。
現実から目を逸らさないで、きちんと防犯意識を高めないと駄目ですよ。

[796: 匿名さん]

786さんの良いとされる家はどんなのか具体的に知りたい。そのへんの建売の話？

[797: 匿名さん]

＞＞７９６
マンションと違い、四方から採光する事が出来る。
マンションと違い、換気が楽でカビ無い。
マンションと違い、収納スペースが豊富で便利。
マンションと違い、人間らしい生活が可能。
マンションと違い、四方からの騒音に悩まされない。
マンションと違い、維持管理が自己責任。
マンションと違い、不要な管理費を徴収されない。

まだまだあるけど、全部書くとマンション購入者がショックで自殺するよ。

[798: 匿名さん]

そうじゃなくて、戸建てがどんなのかとかどーでもいいの。持ってるから。注文で建てるのに参考にしたいだけ。

[799: 匿名さん]

>783
高高住宅は確かに決められた数値はないですが、一般的に次世代省エネルギー基準内といった感じ。
でも大概の家はクリアしているので消費者側は思っていないかな。
C値1.0以下、Q値1.6以下、C値0.5前後、Q値1.0以下。人によって感覚は違いますが。
私はC.Q値ともに1.0以下と思っています(Ⅳ地域)。
最高値はC値0.5以下、Q値0.8以下といったところですね。
マンションは知らないのですが、同じ程度かそれ以下なんでしょうか？

[800: 匿名さん]

別に注文じゃないでしょ？メーカー出さないとホラ吹きになるよ。スレ違いとかじゃなくて、メーカー名なり工務店なりあんでしょ？