プレサンス ロジェ 京王堀之内

[主婦さん]

プレサンスロジェ京王堀之内について情報をおねがいします。
まだ公式サイトがないので情報が少ないですね。。。

所在地：東京都八王子市堀之内３-19、20（地番）
交通：京王相模原線「京王堀之内」駅より徒歩4分
間取：3LDK～4LDK
面積：70.05m2～93.62m2
売主：株式会社プレサンスコーポレーション東京支店
施工会社：株式会社 長谷工コーポレーション
管理会社：グローバルコミュニティ株式会社・株式会社プレサンスコミュニティ

[235: 契約済みさん]

私はオコジュのランチが好きです。

[236: 匿名さん]

エントランスが道路よりもずっと高いのは不便そうだけど気持ちの切り替えができて悪くないですね。
芝はきっと枯れます。芝が一番安いのでしょう。緑化面積にはしっかり貢献。
コンクリートのガラは取り除いて欲しいもの。

[237: 契約済みさん]

エントラスまでの階段を一段一段踏みしめるたびにマイホームという実感が湧くと思います。

[238: 匿名さん]

収納が広いんですが、シューズ収納が少し少ないかなという気がします。
玄関も少し狭いかな。
しかし、リビングが広くて洗面室も広く取ってあるので暮らしやすそうですね
駅からも近い距離なのも魅力があります

[239: 匿名さん]

１階の専用庭はどうして部屋よりもずっと低いところにあるのでしょうか？
そういう物件は他にも多いですが、ここは線路わきだけに理由あるのかな？

[240: 契約済みさん]

>>239
素人考えですが、排水や害虫対策の為かなと思っています。

水害時庭の排水が間に合わないと室内に入ってくる可能性もあるでしょうし、害虫も入りやすくなるのかなと考えています。

[241: ご近所さん]

今日前を通りましたが、ここの植栽良いですね！

[242: 契約済みさん]

購入した方に質問ですが、オプション何かつけました？

[243: 匿名さん]

最近の間取りはリビングに隣合わせた4畳程度のスペースに和室が設えられているケースが多くなっていますが、ここはしっかりと独立した6畳間の和室も作られていて良いですね。（Oタイプなど）
ルーブハルコニーつきの最も広いプランはまさにファミリー向け！という設計で使い勝手が良さそう。少し収納が少ないかな？

[244: 匿名さん]

ホームページの設備仕様にパントリーを設置とありますが、
画像の通りの簡単な棚が置かれているだけということでしょうか？

[245: 契約済みさん]

>>244さん

パントリー付きの物件はまだ残っていましたか？
多分、パントリー付きは契約済だったと思いますよ。

[246: 匿名さん]

広告にある南側からの外観完成予想図は角度的にありえないです。
建物が１０ｍくらい浮き上がってればCGのようにはなりそうでですが。

[247: 匿名さん]

駐車場100％ですね。
バルコニーの形がいびつなのが気になります。
洗濯物など干しにくくないのでしょうか。
あまりテーブルなどは置けなそう。

キッチンのパントリーは便利ですね。
結構、買い置きのストックの場所に困るので。こういうスペースがあるといいです。

[248: 契約済みさん]

いよいよ明日は内覧会ですね。楽しみです。

[249: 匿名さん]

八王子市が政府の閣議決定で東京都で初めての中核市になることが決定しました。

中核市になることで1200もの権限が東京都から八王子市に委譲されるので
今後はいちいち東京都にお伺いをたてなくても八王子市独自の政策決定ができます。
市民の意見を吸い上げる、きめ細かい市制がが期待できますね。

八王子市長「中核市にふさわしい人材育成」 2014/5/27　日本経済新聞

政府は27日の閣議で、東京都八王子市を2015年４月に中核市にすると決めた。全国では44番目で、都内では初めてとなる。認可保育所の設置認可の権限が都から市に移るなど、福祉や都市計画などの分野で都から約1200件の権限が委譲。市独自の政策を打ち出しやすくなる。

　石森孝志市長は「中核市にふさわしい人材育成が重要で、職員のさらなるスキルアップを図る」とのコメントを出した。中核市は人口30万人以上が申請の条件で、都内では八王子市と町田市だけが満たしている。

[253: 匿名さん]

バルコニーは歪んでいるというほどではありませんが、Bタイプとか確かに形がガタガタしてますね。
むしろ私は反対側の共用廊下に面した部分が気にかかります。
2室ある洋室がどちらも共用廊下に面している為、プライバシーが心配な作りになっていますよね。
結構今どき珍しい間取りじゃありません？

[254: 匿名さん]

外廊下に柱がないから、見た目はすっきりしてますね。雨水管もうまいこと隠れています。

[255: 匿名さん]

>>253さん

他所の間取りも似たようなものでしたよ。

[256: 匿名さん]

>>253さん
私も色々見ましたけどほとんどこんな間取りですよ。

[257: 匿名さん]

エントランスに行く階段が上品で高級感ありますね。地形の関係でたまたまそうなったんでしょうけど。
自転車置場は安っぽく見えます。道路から見えないようにすればいいのに。

[258: ビギナーさん]

この辺の環境は、静かなところなんでしょうか。
東京と聞けば、どうしても車の多いところのイメージがあります。
車の騒音などの心配はどうなんだろうとおもいまして。

それから、もう直ぐ圏央道が湘南まで開業しますから、
八王子バイパスもどのような変化が現れるのかな。

[259: 匿名さん]

>>258さん

車通りの多いニュータウン通りから一本入っているので車の音は心配ないかと思います。
電車の音がしますが、窓を閉めていれば眠れる程度の音だと感じました。

[260: 匿名さん]

確かに窓を閉めていれば電車の音は気になりませんでした。個人差はあると思いますが・・。

[261: ご近所さん]

３階くらいの一番西のバルコニー側のタイル面に白い汚れが目立っています。エフロにしては大きいですね。何でしょう？
随分前からあり、電車で通るたびに気になってました。

[262: 匿名さん]

＞＞261

何でしょうね??
購入検討の方は直接言ったほうがいいかも。

とりあえず駅近はメリット大きいかな、駅前は買い物便利みたいだし、隣の駅にはさすがに見劣るけど生活圏内ということで利便性高めと評価していいと思うんですよね。

ここって特急泊まりましたっけ??

[263: 匿名さん]

>>261さん
何でしょうか？気になりますね。最近横浜の傾いたマンションの施工ミスとかあったんで気になりますね。

[265: 匿名さん]

>>264さん
エレベーターはまさかの1基です。

[266: 匿名さん]

この物件ならエレベータは１台で十分です。保守料や将来の更新を考えると納得できるはず。
新しい機材は速度が速いから、待つとしても時間はわずか。
保守で停止するのは３か月毎に１時間ですかね。保守中でも、使う必要がでたら頼んで動かしてもらえるはずです。
２週間前には予定時刻が掲示されるでしょう。

[267: 匿名さん]

3階のバルコニー側のタイルの白い汚れの件って結局なんなんすかね？

[268: ご近所さん]

タイルの汚れどこですかね？
気にして見てるんですが、よく分からないんですよね

[269: 匿名さん]

バルコニーの白い汚れは掃除したのかな？雨で突然消えるとは考えにくいので。販売関係者がここへの投稿を毎日チェックして販売に役立てているのでしょう。
電車からモデルルームの明かりが一瞬見えました。

[270: 匿名さん]

このマンションはバルコニーの形が段々になってますよね？何でですかね？

[271: ビギナーさん]

バルコニーの形が段々ですか。さてどうしてなんでしょう。
でも使い勝手が良いのなら、そんなことは気にはしません。
電車から部屋が丸見えになる方が、気になります。
カーテンを閉めれば言いことですが、カーブしている線路の外側を沿って建っているから余計に見えてしまうのかな。

[272: ご近所さん]

電車はあっという間に通過してしまうので
部屋の中を見られるってことはないと思いますよ。
ただ前の桜並木の遊歩道からはバッチリ見えますね。
通るのは犬の散歩か近隣住民くらいですが…

[273: 匿名さん]

ここはもう建物内のモデルルームが公開されているんですよね。
既に見学された方はいらっしゃいますか？
部屋の様子や共用施設、周辺環境など、どのような事でも結構なので情報を
シェアしていただけると助かりますです。
最終期で残っている住戸数はどれくらいなのでしょう？

[274: 匿名さん]

>>273さん

残り9戸みたいですよ、おそらく線路と同じ高さの部屋なんだろうなと思います。
あの立地なら上か下から売れるでしょうねと不動産屋さんと話していました。

周辺環境はいいと思いますよ、日用品の買い物は不自由しないし、駅まで近いし、夜に駅から物件まで歩きましたが街灯もあるし、小中学校、保育園、病院も近いです。

[275: 匿名さん]

この物件は立地の件で色々と書かれていますが、むしろ最近の物件としては食洗機やディスポーザーが標準装備されてない等の設備面でやや物足りない気がしますが…

[276: 匿名さん]

>>275さん
食洗機はオプションで設置できますし、ディスポーザーつけると収納が減るし、何より耐久年数7年程度でディスポーザーに入れられないのもあるし、故障したら修理費高いしと思って私の場合はディスポーザーがないメリットを取りました。

[277: 匿名さん]

＞＞276さん
確かにそうですね。考え方としてはディスポーザーがついていないメリットもありますね。

[278: 匿名さん]

>>277さん

メリットとしては生ゴミを室内に残さないので悪臭がしない、ゴミ出しの量が減る事でしょうか。

デメリットとしては掃除が面倒、スペースをとる、専用の浄水槽が必要、つまりがあって逆流したら悪臭が凄い、ランニングコストが高い、低階層ほど詰まるリスクが高いです。

エアコンもお掃除機能付きのものをダスキ○さんに依頼して洗浄してもらうと普通のエアコンより高いんですよね。
排水口も単純なものが掃除しやすいしコストも安いのではないかと考えました。

一度使ってみたい気持ちもありますが、タマネギの皮すらディスポーザーにいれてはいけないと説明を読んだら気持ちが萎えました。

[279: 匿名さん]

友人に必須だよ！と言われて食洗機オプションでつけました。
結果、使ってません…
うまく利用されてる方もいるかもしれませんが、ためずにその都度洗いたいタイプなので、結局手洗いで済んでしまっています。
こんな事ならその分収納にあてたかったなぁ。

[280: ご近所さん]

駐車場横の道路に面してる白い大きな壁は、美しく見えるのは今だけでしょう。
すでに白いもの（エフロ？）が僅かですが出ています。素人目にはシールの間隔が長すぎるような気が。２ｍ間隔でもクラックが入るものです。
塗料にもよりますが、雨のたびに汚れのしま模様が目だってきそうです。
お互いに気にしないのが最善の方法ですかね。

[281: 匿名さん]

>>280さん
エフロだとかシールとかって普通素人なら分からなくないですかね？（笑）

[282: 匿名さん]

些細なことでも問題を見つけたら売主に指摘して補修してもらいましょう。

[283: 匿名さん]

　食洗機はあると便利だと思いますが、そう思われない方もおられるのですね。。。
手荒れがしてしまったりとか、お皿が多かったり家族が多かったりすると、
一気にがーって洗えるのはいいのですけれどね。
でもそれによってキッチンの収納が大きくそがれるのが確かなので、
良く見極めた方が良いのかもしれないですよね～。
それにしても人それぞれですな。

[284: 匿名さん]

確かに今の時期は、ディスポーザーが欲しくなりますが、規制が多くて使いづらいですね。
それなら堆肥になるとかいうタンクに生ゴミを入れるようなもののほうがベランダでガーデンするならいいかなと思った位です。
食洗器はウチは2人なので必要ないと思いました。

[285: 匿名さん]

若い家庭だとたいして料理しないから、ディスポーザも食洗器も必要性は低いですよね。弁当惣菜を毎日買うからプラスチックゴミはすごい量になりそう。

[286: 匿名さん]

車は手放したくないので駐車場が100％はいいですね。
売るときにも、駐車場100％とだと売りやすい要素になってくると思います。
ここら辺は、緑が多くて公園もあり癒されそう。
マンションの内容も大切ですが、周辺の環境も大切ですよね。

[287: ご近所さん]

そろそろ竣工？
コンクリートやクロスの糊が乾ききってないから、入居したらよく換気して乾燥させる必要あります。電車の音がうるさいですが窓をしっかり開けましょう。
電車からも見えますが工事期間中は窓はほとんど閉めっぱなしです。室内が汚れますからね。

[288: 匿名さん]

>>284さん

段ボールコンポストはあまりランニングコストもかかりませんが、出来上がるのに3ヶ月かかり、毎日かき混ぜる事が必要になります。
あと虫は平気ですか？虫が平気ならチャレンジされても大丈夫と思います。

[289: マンコミュファンさん]

ディスポーザーにも規制が多くあるんじゃ使いづらいですね。
そのディスポーザーってそんなに使いづらいのにどうして付けてくるところがあるのかな。
規制が多いんじゃあっても意味がないですよね。
面倒な感じだから普通にゴミで出したほうが早いかな。

[290: 匿名さん]

規制が多いってほどでもない気がします。慣れたら楽だと思いますけど。。
絶対必要とは思いませんが、あったら便利ですよね。

[291: 匿名さん]

ここでディスポーザーと食洗機両方付けたらキッチンの収納が足りなくなりそうですよ。

[292: ご近所さん]

ここまだ売れてないんですね

[293: 匿名さん]

やっぱり線路レベルの部屋が売れ残ってるんですかね？

[294: 匿名さん]

残りは3階ですね線路の高さは躊躇する方が多いでしょう。
無料でオプション付けて売り切るでしょうね…

多摩センターの某マンションは家具カーテン付きで売り切ってましたから同じようにするのかもしれませんね。

[295: 匿名さん]

確かに！＞291さん
あれば便利かもですけれど、その分収納はまるっと減ってしまうから
あればいいというものではないと思うし。
そのマンションの規模に合わせて考えて行ってもいいと思います。
そういうのよりも
フルフラットのフロアとか、サーモバスとかそういうのが充実している方が
生活に直結しているというか使い勝手がいいんじゃないかなー(^^)

[296: 匿名さん]

早く完売すると良いですね。なかなか難しいのかな…
駅近物件で良いと思うんですがね。

[297: 匿名さん]

FaithOneという詐欺業者がマンション内に出入りしてるみたいなんで、みなさん気をつけてください。

[298: 匿名さん]

「室内のお手入れの説明に来ました」とか尋ねてきてるのは何なんでしょうか？
体調不良だったので断りましたが、説明に回るものなんですかね？

[299: 匿名さん]

点検を装う業者には特に注意しましょう。
「説明にきた」と言う人も怪しい。

ガス給湯器の点検のふりをしてサビの防止が必要とウソ言って高額器具を取り付ける悪質業者を別のマンションで見たことあります。
水道水は健康に悪いと脅して売る大きな浄水器
耐久性をよほど高めるらしいフロアコーティング
なぜか高価な換気扇のフィルター

玄関マットのレンタルは、お店じゃないんだから必要ないですね

[300: 物件比較中さん]

最終期になりました。
残り５戸なので時機に完売しますよ。

[301: 匿名さん]

「説明にきた」を管理人さんに報告へ行ったら多発しているらしく…絶対にドアを開けないでと言われました。

[302: 入居済み住民さん]

FaithOneという業者は完全に詐欺業者です。パンフレット記載の住所はバーチャルオフィスです。
橋口と名乗る男が水周りの説明といって来たみたいです。直接文句言っておきましたが皆さんも気をつけてください。

[303: 周辺住民さん]

通勤で電車から見るとカーテンの付いていない部屋が目立つ気がします。自転車置き場にも自転車が全然ありません。まだ引越ししていないだけならいいのですが、完成後、電車の音を確認しようと思ったのですが・・・。

[304: 匿名さん]

>>303さん

まだ半数しか入居してないからそう見えると思いますよ。

[306: ビギナーさん]

ここは殆ど多摩ニュータウンみたいなところに思えますけど、やはり多摩ニュータウンの一部なんですか？
違いますか？
でも住宅街もどんどん広がってきているよですよね。
この周辺は戸建てとマンション系のどちらが多いのかな。マンションなら戸建よりは安く済むだろうけど。

[308: ご近所さん]

三和の上にカラオケボックスが開店しましたね。
何ができるのか地元住民に知られないように工事やってました。ニュータウン計画の一環で建てた商業ビルのはずですが、おかしな方向に向かいました。最初は三和が経営するスポーツジムでした。深夜に店から出てきた若者が騒いだら反対運動が起きて閉店に追い込まれるかな。

[309: 匿名さん]

カラオケボックスで反対運動が起きたりするのでしょうか。
もちろん騒いだりされたら迷惑ですが。

[310: ご近所さん]

今、夜中の1時回ってますが、駐車場で騒いでる人がいますね。ずいぶん若い方達のようですが…。
この近隣はマナーある住民の方達ばかりだったので残念です。

[311: 匿名さん]

駐車場１００％完備というのは良さそうですね
MRでは和室の畳がブラックですね。こちらはカラーは選択可能なのでしょうか？
自分的にはブラックではなくてたたみの若草色がいいなと感じました。
ブラックだとほこりが目立ちそうです。

キッチンのデザインはなかなかおしゃれですね。変わったデザインが魅力的

[312: ここの住民]

２２日の夜うるさかったですね。。ほかの方も聞こえていたんですね。
駐車場で騒いでいたんですか。

電車の音がうるさくない道路側の部屋で窓を開けて涼しく寝ていたのに。
とても残念でした。
なんであんな遅い夜に大きな声でずっと同じ名前叫んでいるんだろう。それも若い女性の声。

[313: 匿名さん]

購入を考えていますが、一番公園側の部屋はまだ空いているのでしょうか？公園側の最上階をが希望てすが。

[314: ご近所さん]

京王がレール交換の準備をしているみたい。騒音が減るといいですね。
電気代が高いから、寝る時はエアコンを使わず窓を開けるといいです。

[315: 匿名さん]

今年の夏は、夜もエアコンを入れないと眠れないです。
クール商品なども利用していますが。
後、やはり防犯面で、窓を開けて寝るのはできないです。
バルコニーが線路側なのが気になりますが。
上の階なら、気にしなくても大丈夫ですかね。

[317: 匿名さん]

完売厳しそうっすね。駅近の立地は良いと思うんですけど…やっぱり線路かそれとも他の要素？

[318: 匿名さん]

間取りは、特に問題も無さそうですから、カーブした線路の外側だから？
それが内側だったら良かったのかな。
それともただ単に、電車がうるさく思っているからかな。？
やっぱりそこへ行ってみて、どんなところなのか確認してみるのが良いんじゃないかな。

[319: 匿名さん]

深夜の騒音ですが、近くに若者が利用するような娯楽施設があるのですか？
ここは線路に近い為、電車の騒音ばかりが気になっていましたが、人による騒音が出てしまうなどは予想外でした。
近くにカラオケ店ができたそうですが、その影響でしょうか・・・
今回たまたまだといいですね。

[320: 匿名さん]

319>>さん
カラオケ店は駅前なんで若者の騒ぐ声は影響ないと思いますよ！

[321: 匿名さん]

まあ、騒音といわれても、そんなにうるさいものなのか、線路も近いからね。
電車は朝から夜まで走っているでしょうけど、
窓を開けていれば電車の音も響くものでしょうね。

電車が好きな人には丁度良いアングルですね。（笑）

[322: 匿名さん]

完売せずに、こっそり値下げで売り切るのは目に見えてますね。
駅に近いけど、ただそれだけしか売りがないし。電車音は毎日、しかも朝晩問いませんからね。慣れればLuckyですが、慣れないとノイローゼになります。

[323: 匿名さん]

確かに駅近ぐらいしか売りがないっすね…

[324: 匿名さん]

>>321
年末年始もいつでも一年中早朝から深夜まで電車が走りっぱなしだよ。
電車が好きな子供も、そんなのほんのいっとき。子供が受験生になった時とか心配になるよ。

[325: 匿名さん]

人によって捉え方は違いますよね。。
車の交通量の多いニュータウン通りや野猿街道沿いと京王線沿いの騒音で比較したらまだ京王線のほうがいいかもしれませんよ。深夜も時間問わず大型車は走りますし、排気ガスや深夜の騒音等で窓は開けられません。

このマンションの近くに住んでますが、このマンションが建ったおかげで壁になったのか音は小さくなりました(笑)
やっぱりそこに住んだらうるさいのかなぁ。

[326: 匿名さん]

音の問題は人によると思います。
実際マンションを見に行きましたが、思ったほど音は気になりませんでした。
自分にとっては車の走る音より、電車の音の方が断然心地よい音に感じました。
静かな所に住みたい人には向かないと思います。
音が気にならない人はすぐ慣れそうな感じです。

[327: 匿名さん]

入口の木が枯れかけてますね。植栽には特に関心もないけど材料費を安くおさえすぎたのでしょうか。
植わっている木の種類をみると、何年か後には荒れてきそうですね。

[328: ご近所さん]

そうですか？
植栽の趣味は良いなぁと思ってたのですが。
ヤマボウシやケヤキを選ぶあたり個人的には好きです。
どちらかというと和風な植木チョイスですよね。

[329: 匿名さん]

>>328
管理するから、普通は荒れないと思います。

[330: ご近所さん]

道路に飛んだ落ち葉の掃除やってくださいね。ケヤキの落ち葉ってギザギザがあって掃除しにくいです。掃除が大変だから新しいマンションでは見かけません。
成長したら倒れそうな場所に植わってますね。

[331: ご近所さん]

>>330さん

ご近所なんだしそんな言い方しなくても良いのに…

[332: 匿名さん]

>>322
再販業者に一括売却するのでは？

[333: 匿名さん]

本当に苦戦してそうですもんね。やっぱりデベロッパーのネームバリューも影響してるんすかね…

[334: 匿名さん]

デベのネームバリューは大きいですね。三菱や野村等、一流デベだとそれだけで売れますから。
まぁ、出べのプライドもあるし、中身も良い物多いですが。

[335: 購入検討中さん]

実際にこの物件の中身はどうなんですかね？

[336: 匿名さん]

>>332
先日、電車からどんな感じに見えるのか確認しに行きましたが、結構売れてましたよ。さすがに今さら再販業者に頼ることもないでしょう。因みに、多摩センターの三菱も見て来ましたが、極端な仕様の差は感じませんでしたよ。それよりも気になったのは、三菱の営業マンのレベルの低さで、質問をすると動揺しているのが見え見えで、まともに答えることができないわ、事務所に戻れば20分くらい帰えってこないわで、本当に最悪でした。私はそれ以来、大手に対する見方が変わってしまいました。

[337: 入居済み住民さん]

床きしむ音しませんか？

[338: 匿名さん]

>>336
バカなの？販売価格が二倍も違う三菱のパークハウスと比べるなんて。ここを買う層が多摩センターのパークハウス買えるわけ無いのに。

仕様の差がは歴然だし。
営業マンがあなたを買えるレベルの人間じゃないと踏んで対応が悪かっただけでしょ。

[339: 匿名さん]

>>336
電車からどう見ても空室目立ってますよ。
そしてこのスレで三菱のネガティブキャンペーンしてもしょうがないでしょ？

[340: 匿名さん]

>>338
そー怒んないで三○さん。バレバレだよ！
あ、ごめんなさい、三○ブランドだけど、所詮子会社だったね。お疲れ、子会社三○さん。あんまり書くとイメージ悪くなりますよ。所詮欠陥マンションしかつくれないんだから。やっぱり野村だね。
。

[341: 匿名さん]

>>338
バカだとか買えるレベルの人間じゃなかったとか、言葉を言葉を慎んだらどうだね！大体、糾弾に値するような内容でもなかろう。私はここの物件はまだ見ていないが、三菱の感想を申し上げると、突出して優れているとは到底思えなかったぞ。いずれにしろ、個人の見解は千差万別なんだから、品性の欠片もない物言いはやめべきだと思うぞ。

[342: 匿名さん]

>>340
野村もこのところ長谷工ばっかりだからなぁ、どうなんだか。それから三菱地所レジデンスは子会社ではないぞ！正確には、三菱地所の住宅事業部と三菱地所リアルエステートサービス、それに藤和不動産が3年くらい前に経営統合したものだよ。別に三菱の肩を持つわけではないが、いい加減な情報はよくないので、訂正しておく。因みに、何と言ってもデベのリーディングカンパニーは、三井であることに異論を持つ者はそうはいないであろう。

[343: 匿名さん]

自分には買えない物件を見に行ったり、悪口やめようよ。恥ずかしいよ。
ここの物件が三菱のパークハウスブランドと同じ土俵で話ができたり比較できるレベルじゃないんだからさ。
同じ値段だったら誰でもパークハウス買うだろ？
同じ値段でここ買うやつなんていないだろ。
それがすべて。

あと、野村は殆ど長谷工だよ。野村が売ったる庶民向けのオハナとかね。

[344: 匿名さん]

>>343
確かに、最近の郊外プラウドは、長谷工が多いですね。

[345: 匿名さん]

三菱が欠陥しか作れないって言ってるのがいるけど、(正確には売主であってつくってるわけではない)どこでも似たりよったりだよ。たまたま三菱がリークされてバレただけ。このマンションなんてどうなってることやら。

で、欠陥が見つかって三菱はどうした？手付金の2倍の金額を簡単に払ったんだよ。あそこの物件は手付だけで1500万円。その二倍で3000万円を出したんだよ。何十戸にもね。三菱だからあれだけの補償が出来たんだよ。あれだけの補償をしても工事がストップになってもビクともしないんだよ。

[346: 匿名さん]

何かあったときの補償に問題ないのは、やっぱり大手。 中小デベは、何かあった場合、とても持ちこたえられない。

[347: 匿名さん]

>>343
買えもしないとか赤の他人のあなたが言うこと自体ナンセンスな話であって、近隣エリアの比較対象で見学に行くことを批難するのは、やはりおかしいよ。それから同じ価格なら三菱を選ぶのが当然と言うが、同駅同様立地だったら一概にそうとも言い切れないと思うぞ。とにかく、人様を小馬鹿にするような発言は聞き苦しいし、それこそ、この物件に明らかに興味がなさそうにもかかわらず、ここの掲示板に張り付く意味がわからんが…。

[348: 匿名さん]

同価格、同駅同様立地だったら、メジャーの中から選びます。野村、三井、三菱、住友あたりから選びます。
マンションのセンスも良いし、あとあと何かあっても安心。

[349: 匿名さん]

>>348
価値判断基準は人それぞれでいいじゃないの！センスとかだったら、モリモトとかすごくいいと思うし、例えば都心の高額エリアに行けば、メジャー以外のすばらしいマンションが多数点在しているのが現実。お金があったら、必ずしも安心感だけで選ばない人種もいるし、ファッションとかも一緒で、自分的にはすごくイケてると思っていても、人はどう見ているかわからないということだよ。

[350: 348]

同駅同様立地だったら、メジャーより安価でないと候補にもならない。

[351: 匿名]

>>350
よく読め。同価格、った書かれてるだろ。

[353: 入居済み住民さん]

なんだか白熱してますね…
この前も質問したんですけどシートフローリングなのにきしむ音しませんか？？

[354: 匿名さん]

永山のパークハウスとここで最後まで悩みましたよ。
価格もそこまで大差なかったし。
長谷工だけどね、センスはパークハウスより良い気がします。スタイリッシュな内装で。
結局日医大にお世話になるから、永山買ったけどね
ここ決して悪くないですよ。
だからパークハウスブランド買える人はここ買わないったいうのは思い込み。

[355: 匿名さん]

>>354
パークハウス選んでる！
あまり説得力ないなぁ

[356: 匿名さん]

>>355

言われちゃいました…

でもね、本当悪くなかったんですよ！
なので、いまだに気になりここ覗いてるわけで。
デベだけで判断されちゃうのは惜しいな。

[357: 匿名さん]

>>356
プロがマーケティングしてるから、価格も仕様もたいして変わらないし、何もないんだけど、あとあと何かあっても安心とか思っちゃいます。マンションは高いしね。

[358: 匿名さん]

>>350
だから、一概にそうとも言えないエリアがあるってことぐらいわからないのかなぁ。まぁ、どうでもいいけどね。

[359: 匿名さん]

>>358
どのあたりのエリアですか？知らないんで教えてください。

[360: 匿名さん]

>>359
麻布、広尾、青山、松濤、代々木上原、代沢、深沢、代官山、城南五山etc…。ネット検索してみれば、あなた方のご存知ない超高額系マンションがたくさんヒットするはずだ。ブランドエリアはネームバリューだけで選ばれないことがよくわかると思うよ。思い込みだけで、上からものを言うことは、みっともないからやめませんか。

[361: 匿名さん]

360です。因みにこの話は、三菱の営業さんから聞いた話です。

[362: 匿名さん]

>>354
価格差、ありますよ。
一番安い部屋同士でも1000万差がありましたよ。
私も両方見ましたが、仕様も明らかにパークハウスが上でした。永山だからパークハウスでも一番安かったしお買い得でしたが、てが届きませんでした。

[363: 匿名さん]

>>360
そのエリアで、同価格、同駅同様立地だったら、間違いなく、メジャーの中から選びます。野村、三井、三菱、住友あたりから選びます。
なんで、そのエリアで、同価格、同駅同様立地なのに、わざわざ中小デベを選択するの？

[364: 匿名さん]

>>362
一番安い部屋で1000万円差って本当ですか⁈私も永山の三菱さんを見ましたが、3Lの70平米台で2900円台もありましたからね。ということは、同クラスが1900万円台からあるっていうことなんですね。それはお安いや！

[365: 匿名さん]

>>364
その価格差なら、中小デベを選ぶメリットがありますよ。

[366: 匿名さん]

>>363
わからない人だね。本当に呆れてしまうわ！それも現実なの。しょうがないじゃない‼︎頼むからさ、よく調べてからものを言おうって。あなたが大手がお好きなのはよ〜くわかったから。でも、大手好きのあなたが何故居座るのか⁈全く不可解な話だね。

[367: 匿名]

>>364
あー！あの闇の部屋ね。1日で1時間も光が当たらないんだよ、あれは部屋じゃなくて倉庫だよ。目玉で出してたけど、「こんな部屋住む人いるの？売れるの？」って営業マンに聞いたら「普通の人は買わないけど、この値段でしか買えない人は飛びつきます。」って言ってた。
あれは客引きの倉庫部屋だから言われるまで記憶になかったよ、ゴメン、ゴメン。

[368: 匿名]

>>365
メリットって言うか、ただ単にお金がない貧乏人ってだけでは。

[369: 匿名さん]

>>362

354です。
私が検討したこちらの物件が3800くらいで
パークハウスが4000ちょっとだったのです。
3LDK同じような間取りで、平米数は若干こちらがひろかったです。

ちなみに永山のウリは御影石と玄関の変なセキュリティ…
営業さんに猛アピールされました。あとミストサウナか。
正直どうでもよかったかも。

あとこちらの最安物件価格は2800万くらいでしたよー。
庭のある真ん中らへんの部屋。
私が行った時には売り切れてました。

初マンション購入であんまり気にも止めなかったのですが
ブランド重視される方多いんですね。
私は立地くらいしか重要視していませんでした…

[372: 匿名さん]

>>366
そのエリアで同様立地なんてないし、同じエリアで同時期に販売されることも稀だから、中小デベを選ぶだけでしょ。妥協しても商社系、電鉄系かなぁ。
同価格、同駅同様立地だったら、大手でしょ。一等地と言われてる場所は、大手の方が良い場所を抑えてると思うよ。地方なら、ここのデベも強いのかもしれないけど、東京の人は知らないんで、ゴメンなさい。って感じですね。

あと、私は、あなてのあげたエリアのどこかにも家あります。(一応、複数戸ね。) 360さんのあげたエリアが微妙にミーハーが入って都心に詳しくない感じだから、地方出身の営業さんかな？

[373: 匿名さん]

>>371

そうです、そうです。
永山のパークハウスはそんなに高くなかったんですよ。
他のところのパークハウスは高いんですか…。

なので、永山のパークハウスとここって駅からの距離とか
周辺環境が似ていて悩みました。
こちらの物件隣りにある公園も素敵ですよねー。

[374: 匿名さん]

>>373
でも納得して購入されたんだから良かったですね。

[375: 匿名さん]

>>374

はい、ありがとうございます。
堀之内に住んでいるので愛着もあったのですが
日医大に親が入院することになったことが決め手でした。
って、個人的な話ですみません！

街として堀之内が大好きだし、この物件に思い入れもあってしゃしゃり出てきてしまいました。
永山でも堀之内のようなステキな公園やお店を見つけたいと思います。

[376: 匿名]

>>375
文面を拝見していると素敵な方ですて。荒れている方々が沢山いるのでほっとします。親御さん、早く良くなると良いですね。
永山のパークハウスは、駅から徒歩四分なのに駅とは離れていて高台に位置していてとても良いですよね。羨ましいです！

[377: 匿名さん]

>>353
半年くらいだったかな？はきしむ音がしますが、なくなりますと説明してもらいましたよ！
心配しなくていいみたいです

[378: 入居済み住民さん]

≫377さん
ありがとうございます。
そうなんですか！半年したら床鳴りしなくなるんですか？

[379: 匿名]

>>378
そんなの嘘ですよ。半年間鳴ってて急に鳴らなくなるなんてあり得ません、、、

[380: 匿名さん]

貧乏タウン永山だの、闇の部屋だの買って住んでる人がいるのに失礼にも程があるだろ！それから、都心の高級住宅街に複数戸家を所有しているとか、いらねぇ情報をほざき、ガキの口げんかみたいなことばっかり言っている妄想ちゃんも、ホント頼むから消えてくれ！ここは、３千、４千万位の予算で必死に検討してる人たちが情報を求めている掲示板なんだ！真剣に検討している者たちを邪魔せんでくれ。

[381: 入居済み住民さん]

>>379
やっぱりそうなんですね（泣）
これは施工の問題ですか？最初はこんなものかと思ってたんですが、住んでるうちに床鳴りが気になってきて今は疑問を感じてます。

[382: 匿名さん]

>>381

半年点検のときに指摘すれば直してもらえますよ。
それまで待てない、ということであれば営業さんに相談してみたらいかがですか？

[383: 匿名さん]

管理会社の評判はどうてすか？
あまり聞いたことのない管理会社ですね。

[384: 匿名さん]

>>380
マンションの売りは土地、建物等を 区分所有者でシェアすることで（戸建と比較して）良い立地、設備、建物を安価に買えることです。
駅から徒歩4分で悪くないと思います。都心でないから、リセールは期待できないですが、人に貸しやすいと思いますが、どうでしょう？
また、何戸か地元の投資家さんが買ったような物件だと良い感じですね。また、行灯部屋は好き嫌いは、ありますよ。

[385: 匿名さん]

>>382
合板でも木は生きてるから、
床なりは気候で発生することも多いです。

夏は湿気で木が膨らんでフローリング接続部の凹凸に力が加わって床なり。
乾燥する冬は、乾燥で木がなりやすくなります。
ワックスを塗っているとワックスの割れ。
幅木と床に隙間がないとなるときもあります。

アフターサービスできくのが良いと思います。

[386: 匿名さん]

>>381
自分はどうして音がなるのか詳しく説明してもらったんですが、それで安心してしまってその時説明してもらった理由を忘れてしまいました…。すみません。
下に音が響かないための構造みたいのを説明してもらいました。
半年経っても鳴るようなら、アフターサービスの点検の時に言えば対処してくれるのではないでしょうか？

[387: 匿名さん]

窓を開けて十分に換気してコンクリートや内装を乾かしましょう。窓を閉めてエアコンを使っていると換気できず、冬になるとそこらじゅうにカビがはえるかもしれません。電車の音を気にしないことですね。
工事期間中は雨が多かったし、窓は閉めきったままでした。

[388: 匿名さん]

24時間強制換気じゃダメなんですか？？そういうのを防ぐための換気システムだと認識しているのですけれど。天気の良い乾燥している日はなるべく開けておくといい、という風な認識でよろしいのかな？
どちらにしても気になることがあったら早めの問い合わせが一番良さそうですね
何もないならそれでいいし

[392: 匿名さん]

いま、竣工記念で30万円分のオプションサービスをしているようです.オプションで30万円だとどんなことが出来るのでしょう.工事を入れなくてはいけないようなオプションは既にできないと思われるので,棚を設置したりとかという雰囲気になっていくのかなと思います.これが実質的な値下げなのかもしれないですね.

[393: 匿名さん]

金額もこっそり値引きするでしょ。

[394: 匿名さん]

苦戦してますね。明らかにまだまだ空室目立ちますね。10部屋以上は未入居じゃないかな〜
コッソリ値段下げるしかないね

[395: 匿名さん]

ここの物件じゃありませんが、うちも床なりする部分があります。
そぅいえば、ここ最近よく鳴るようになってきているので、乾燥が原因なのかもしれませんね。
それでも、数年前はこんな音していたという記憶がないので、やはり早めに対応してもらった方がよいのでしょう。

オプションで30万円ですか。
食器棚くらいは入るのかな？？？

[396: 匿名さん]

それくらいは入るんじゃないでしょか。
オプションの家具って結構高いですからね（汗）
物件に合わせて作ってあるし、設置してもらえるという事もあるので
その分の上乗せもあるのかもわからないけれど。
このキャンペーンも今月末までっていうことだそうですが。

[397: 匿名さん]

モデルルームのお部屋は安いなと思うのですがもともとこの額だったのでしょうか？ずっと見ていないと価格の変化ってわからない。バルコニーが線路方面向きになるのかな間取り図を見てみると　複層ガラスを使ったり防音綿での配慮はあるようですが暮らしていくと実際はどうなんでしょ？

[398: 匿名さん]

今は線路沿いじゃなくても複層ガラスは当たり前ですからね。

[399: 匿名さん]

ここ駅近で間取りが広いのに安いですね。
そう思ったら、南側が線路なんだ。
ベランダが見えちゃいますね。電車から。
あと、電車の音はどれくらい聞こえるのでしょうね。
そこまでうるさくないなら、あまり問題ないですが。

[400: 匿名さん]

電車の音は昔に比べると線路の改良もあるので、キキーとか耳につくような音はへってきているとは感じられますが
煩いかどうかは人によって感じ方も異なってきますしね。幸い棟内のモデルルームがあるのだから確かめることが出来るのはgoodかも。あと外からどの程度見えるのかも確認できます。

[401: 匿名さん]

モデルルームが実際のマンションに作られているなら、生活音の
響き具合や周辺環境音もチェックする事ができますね！
できれば夜間の音も確認してみたいのですが、20時～21時に
入れていただく事は可能でしょうか。
モデルルームでは、そのような要望にも答えてもらえますか？

[402: 匿名さん]

ここまだ売ってるんだ。大苦戦ですね。
３月まで残っていたら、大幅値引き確定ですね。
やっぱり線路沿いはアウトなんだ。

[403: 匿名さん]

>>402
このままじゃ本当売れないんじゃないすかね…
安くするしかないっすね（笑）

[404: 匿名さん]

>401さん
お願いしてみるだけお願いして見てはどうでしょうか？？
営業さんの勤務時間の関係もあるかもしれないですが…
せっかく確かめられる環境になるのであれば、実際に行ってみたいって思いますよね。
それで何ともないじゃんと思えばそれでいいわけですし。
ダメモトでお願いしてみてもいいかも？？

[405: 匿名さん]

敷地内駐車場が１００％とのことですが、各戸1台分は確保されているという事ですよね。
仮に車を所有していない方がおられたとすると、もしかしたらもう1台分、敷地で借りることが出来るのかもしれないのかしら？と思いました。
ここだと夫婦でそれぞれ車を持たれる方もいらっしゃいそうなヨカン・・・

[406: 匿名さん]

いよいよ最終２邸となりました。
完売目前です。

[407: 匿名さん]

最終2邸？？？
もっと残ってますよ～笑

[408: 匿名さん]

本当だ。残り二戸ですね。
やっぱり最後まで残るのは三階かー

[409: 匿名さん]

入居からは日数は建ってしまいましたが、とりあえずは本当にあと少しってトコまできているのですか。実際の部屋を見ることが出来るんだったら、３階からの風景や日当たりは見ることもできるし判断材料にはなるのかなぁ。何かしら家具付とか見たいなサービスがあると判りやすそうだけれど。

[410: 匿名さん]

完売したみたいですね。
おめでとうございます！

[411: 匿名さん]

おめでとう

[412: 匿名さん]

完売おめでとうございます。一時はどうなることかと思いましたけど良かったです。
住民としても安心しました。

[413: 匿名さん]

結構前に完売してますよ。

[414: 匿名さん]

結構前でもないと思います（笑）

[415: 匿名さん]

そうなんですか？
19日に更新された公式のホームページはまだあと2戸という事になっていますが
その後にトントンと販売が進んだのかしら？？
次回の更新時にどうなっているかかな。
来月に入ったら更新があるそうなのでその時に確定でしょうか。

[416: 匿名さん]

完売御礼ですね。
結構、売れるのに時間がかかっていましたね。
立地的に線路側にベランダがあるのが気になりました。
駅から近いのでメトロでない限り、線路が近いのは仕方がないのかもしれませんが。
あと、窓を開けられないかなと。

[417: 匿名さん]

この部屋はお買い得かな？
新築の価格はどれくらいだったの？



プレサンスロジェ京王堀之内 5階
価格 3,980万円
間取り 3LDK＋納戸
専有面積 88.1m2（壁芯）
（バルコニー面積 11.06m2）
所在階/建物階 5階/地上8階
主要採光面 南
所在地 東京都八王子市堀之内3丁目
交通 京王相模原線 「京王堀之内」駅 徒歩4分
築年月 2014年6月(築1年)

http://used.realestate.yahoo.co.jp/mansion/detail_corp/b0003324313/

[418: 匿名さん]

>>417
5階の部屋は100万円値引きして3,880万円になっています

少し狭いけど6階が売りに出てきたからね


プレサンスロジェ京王堀之内 6階 NEW!
価格 3,580万円
間取り 3LDK
専有面積 81.72m2（壁芯）
（バルコニー面積 12.6m2）
所在階/建物階 6階/地上8階建
主要採光面 南
所在地 東京都八王子市堀之内3丁目
交通 京王相模原線 「京王堀之内」駅 徒歩4分
築年月 2014年5月(築1年)
http://used.realestate.yahoo.co.jp/mansion/detail_corp/b0003591757/

[419: 匿名さん [男性 30代]]

1年でもう売りに出されるのは何か理由が？

[420: 購入検討中さん [男性 30代]]

駅近だから魅力的。
お店、学校、病院など全て揃っているし。
実際、内覧したけど電車の音は気にならなかったよ。

[421: 匿名さん]

>>420
それでも買わなかった理由は何か教えて欲しい

[422: 購入検討中さん [男性 30代]]

4LDKを検討中だからです。
物件出るまで少し待ちます。

[423: 匿名さん]

築1年にして3000万切りましたね


http://used.realestate.yahoo.co.jp/mansion/detail_corp/b0004223257/?di...
プレサンスロジェ京王堀之内 6階 
価格  2,990万円
間取り 3LDK
専有面積  74.27m2（壁芯）
（バルコニー面積 10.55m2）
所在階/建物階 6階/地上8階
主要採光面 南
所在地 東京都八王子市堀之内3丁目　
交通 京王相模原線 「京王堀之内」駅 徒歩4分 　
築年月 2014年6月(築1年)

[424: 匿名さん [男性 30代]]

このマンション築1年なのにリセール多いですね（笑）

[425: 匿名さん]

家賃安い！と思ったら告知事項って書いてました
事件とか事故とか何かあったのですか？


http://www.athome.co.jp/mansion/1009078427/
賃貸マンション プレサンスロジェ京王堀之内 ２０６ ３ＬＤＫ
価格 10万円 階建/階 8階建 / 2階
交通
京王相模原線 / 京王堀之内駅 徒歩4分 （電車ルート案内）
小田急多摩線 / 唐木田駅 徒歩28分 （電車ルート案内）
京王相模原線 / 京王多摩センター駅 徒歩27分 （電車ルート案内）
所在地 東京都八王子市堀之内３丁目 （地図を見る）
築年月 2014年5月(築3年3ヶ月) 専有面積 74.27m² 間取り ３ＬＤＫ

※告知事項有り。※詳細に関しましてはメール・電話でお問い合わせ頂いてもお答え出来ません。

[426: 匿名さん]

206号室が売りに出てました
安いけど何があったのでしょうね？


https://www.athome.co.jp/mansion/1014150523/?DOWN=1&BKLISTID=001LP...
中古マンション 　空室　プレサンスロジェ京王堀之内 2階 ３ＬＤＫ
価格 2,800万円 階建/階 8階建 / 2階
交通 京王相模原線 / 京王堀之内駅 徒歩4分 （電車ルート案内）
所在地 東京都八王子市堀之内３丁目 （地図を見る）
築年月 2014年5月(築3年6ヶ月) 専有面積 74.27m² 間取り ３ＬＤＫ

[427: 匿名さん]

資産価値上がってきてる？


https://suumo.jp/sp/chukomansion/tokyo/sc_201/pj_90722122/?kbn=2
プレサンスロジェ京王堀之内
価格 3280万円
間取り 3LDK
専有面積 77.87m²（23.55坪）（壁芯）
その他面積 バルコニー面積：11.08m²
所在階/構造・階建 5階/RC8階建
所在地 東京都八王子市堀之内３
交通 京王相模原線「京王堀之内」歩4分
完成時期(築年月) 2014年5月

[428: 匿名さん]

理由は解らないけど載ってる・・・

堀之内三丁目の事故物件 - 大島てる
http://sp.oshimaland.co.jp/?p=s8p9w7mh#map

[429: 匿名さん]

5階の部屋は8ヶ月以上売れてないんだな
平米単価35万～37万なら売れるかも


https://www.athome.co.jp/mansion/1034236235/
中古マンション プレサンスロジェ京王堀之内 5階 ３ＬＤＫ
価格 3,180万円
階建/階 8階建 / 5階
築年月 2014年5月(築5年2ヶ月)
専有面積 77.87m2
間取り ３ＬＤＫ
交通 京王相模原線 / 京王堀之内駅 徒歩4分 （電車ルート案内）
所在地 東京都八王子市堀之内３丁目 （地図を見る）

平米単価 40.84万円
管理費等 9,664円
修繕積立金 5,450円


https://www.athome.co.jp/mansion/1047858538/
中古マンション プレサンスロジェ京王堀之内　ロイヤル安心売却保証　 3階 ４ＬＤＫ
価格 3,780万円
階建/階 8階建 / 3階
築年月 2014年5月(築5年2ヶ月)
専有面積 89.56m2
間取り ４ＬＤＫ
交通
京王相模原線 / 京王堀之内駅 徒歩4分 （電車ルート案内）
多摩モノレール / 大塚・帝京大学駅 徒歩26分 （電車ルート案内）
小田急多摩線 / 唐木田駅 徒歩27分 （電車ルート案内）
所在地 東京都八王子市堀之内３丁目 （地図を見る）

平米単価 42.21万円
管理費等 10,804円
修繕積立金 6,270円

[430: 匿名さん]

4階売りに出てた
3階と5階は値下げせずこの価格のまま売れたのかな？
この4階は5階より面積狭くて下の階で同じ価格だけど売れるのかな？

https://www.athome.co.jp/bldg-library/tokyo/hachioji/46033/
プレサンス　ロジェ　京王堀之内の建物情報/東京都八王子市堀之内３丁目｜【アットホーム】建物ライブラリー｜不動産・物件・住宅情報

4階　南　３ＬＤＫ　70.13m2　3,180万円

[431: 匿名さん]

3階の別の部屋も出てる。

https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_hachioji/nc_93584286/
物件名プレサンスロジェ京王堀之内
販売価格3150万円専有面積
74.27m2
間取り2LDK
バルコニー10.55m2
3階/RC8階建

[432: 匿名さん]

4階の別の部屋も出てる。
3階の同じ面積の部屋より30万差。

https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_hachioji/nc_93568224/
物件名プレサンスロジェ京王堀之内
販売価格3180万円
専有面積74.27m2
間取り2LDK
バルコニー10.55m2
所在階/構造・階建4階/RC8階建

[433: 匿名さん]

5階 77.87m2
4階74.27m2
4階70.13m2
3階74.27m2
3階89.56m2

去年から今年2月くらいまでに売りに出てたこの5部屋の中古媒介は成約したようね。
コロナウイルスが不況が本格化する前に売り逃げ出来たのはみなさんの先見の明があったのか運が良かったのかはともかく終わりよければ全てよしね。

逆に購入者はリーマンショック以降では一番の高値掴みの時期になった可能性もあるけどこれからの景気次第ね。

[434: 匿名さん]

現在は最上階で一番広い部屋が売りに出てますね。
総戸数84戸の頂点に立つ部屋ですね。

https://www.athome.co.jp/bldg-library/tokyo/hachioji/46033/
中古マンション プレサンスロジェ京王堀之内 8階 ３ＳＬＤＫ
価格 4,380万円
階建/階 8階建 / 8階
築年月 2014年5月(築6年1ヶ月) 専有面積 93.62m2 間取り ３ＳＬＤＫ
交通
京王相模原線 / 京王堀之内駅 徒歩4分
小田急多摩線 / 唐木田駅 徒歩28分
多摩モノレール / 大塚・帝京大学駅 徒歩27分
所在地 東京都八王子市堀之内３丁目

平米単価 46.79万円
管理費等 11,194円 修繕積立金 6,550円

備考
主要採光面：南向き
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
用途地域：２種住居
平成26年5月築、８階最上階・南東角部屋
床暖房完備のＬＤＫは２２．５帖で開放的な空間陽当り通風良好

情報公開日 2020年5月8日 次回更新予定日 2020年5月22日