株式会社大京の名古屋・東海の新築分譲マンション掲示板「ライオンズ一社グランフォート」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2019-10-09 14:21:47
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公式URL:http://lions-mansion.jp/ME111019/index.html
所在: 愛知県名古屋市名東区一社二丁目12番他(地番)
    愛知県名古屋市名東区一社2丁目12番地(住居表示未実施)
交通: 地下鉄東山線「一社」駅下車徒歩2分
総戸数: 56戸(住戸)
間取り: 2LDK~4LDK
駐車場:40台 (屋外平地式3台、屋外機械式33台、屋内平地式4台)
竣工日: 平成26年8月1日(予定)
施工: 株式会社淺沼組
設計: 株式会社未来設計社
売主: 株式会社 大京

とにかく利便性は高そうですね。

[スレ作成日時]2013-04-19 23:59:56

現在の物件
ライオンズ一社グランフォート
ライオンズ一社グランフォート
 
所在地:愛知県名古屋市名東区一社二丁目12番他(地番)
交通:名古屋市営地下鉄東山線 一社駅 徒歩2分
総戸数: 56戸

ライオンズ一社グランフォート

No.101  
by 検討中の奥さま 2013-07-08 21:12:53
アトラスは検討から除外してます。さすがに電車の音がうるさそうで。どんな方が検討するのか、見当つきません
No.102  
by 匿名さん 2013-07-08 23:22:43
>>101
やはり、そうですか。
実際は窓を閉めたら静かですが、イメージはうるさそうですね。
7000万円もするマンションの購入を考えている奥様は違いますね。






No.103  
by 匿名さん 2013-07-08 23:42:59
そんなこと言ったらここは車がだいぶうるさいよね。
車はいいのかな。
No.104  
by 匿名 2013-07-09 00:29:58
タンクレストイレじゃないんだよね…残念。
No.105  
by 名古屋大好き 2013-07-09 06:15:25
>>104
タンクレスは震災の後廃れてる。
停電、断水の時、上から水を入れても
うまく流れなかったらしい。
No.106  
by 匿名さん 2013-07-09 06:46:50
車の音と電車の音では大分違うな。
金属のこすれあう鉄道の音というのは人間の神経に障るし、線路脇というのは貧民窟と昔から相場は決まってる。
それにあんまり静かで周りの騒音の無い物件だとかえって生活音が気になる。
他人の音が耳障りというより自分の出す音がほかに聞こえるのが気になって、かえってくつろげないということが良くある。
その点適度な車の音というのは低周波の暗騒音として生活の音を消してくれるというメリットがある。
No.107  
by 物件比較中さん 2013-07-09 21:43:40
ブライト棟は良いとして、スカイ棟のエレベーターが一基では朝の通勤時など混雑しないでしょうか?
No.108  
by 匿名さん 2013-07-09 22:33:52
大丈夫、俺はもう通勤しないから
No.109  
by 匿名 2013-07-09 22:59:46
タンクレスじゃないって、しょぼい。
一流マンションはほぼ、ついていますよ。
No.110  
by 匿名さん 2013-07-09 23:26:50
普通の車ならいいけどここって長久手方面の珍走団の通勤路だから夜うるさいよ。
あとけっこう遅くまで車走るしね。
検討者にはいろいろな時間、特に夜の騒音を実際に体験することをオススメしようかな。
No.111  
by 匿名さん 2013-07-10 11:45:59
広小路通〜末森通〜東山通〜グリーンロードは大型車両がスピード違反で走ってる
No.112  
by 匿名さん 2013-07-12 16:15:38
>>105

震災の時、確かにタンクレスだと不便そう。

戸建てにするなら1個タンクレスで1個はタンクありにしておこ。
No.113  
by 匿名 2013-07-12 20:39:02
1個はタンクレスで、もう1個は和式で(笑)

しかしグランフォートなんて豪華な名前を付けておいて、タンクありのトイレを見ると本当にがっかりするな。
No.114  
by 匿名さん 2013-07-12 23:29:34
そんなにタンクレスがよければ自分で変えればどうですか
No.115  
by 匿名 2013-07-13 01:39:54
わざわざ新築時に替えるバカは居ないでしょ
No.116  
by 購入検討中さん 2013-07-13 06:46:28
現地を見物してきましたが、ブライト棟(?)の東側物件は隣の5階建てマンションに密接していて、かつその東隣には8階建てマンションがあります。東側の眺望と日照はかなり厳しいと思いました。スカイ棟は大丈夫かとは思います。
No.117  
by 匿名さん 2013-07-15 13:10:14
Iタイプのルーフバルコニー、豪華ですね。

全ての部屋だけでなくバスルームにも窓がついていて、角部屋っていいなと思います。
普通のバルコニー、ルーフバルコニー、サービスバルコニーと贅沢なのでリッチな気分が味わえそうです。
タンクレストイレの方がよかったですが、災害時にはタンクトイレの方がいいみたいですし、そのあたりはガマンしますかね。
No.118  
by 匿名さん 2013-07-19 21:29:05
やっぱり人気なし?
No.119  
by 匿名さん 2013-07-19 23:24:36
結構お高い物件でも売れるかどうか
アベノなんとかの試金石ですかな
株で儲かっちゃったから買うかという人にもいい物件
No.120  
by 購入検討中さん 2013-07-20 00:47:22
タンクありでいいです
それほどタンクありに魅力を感じません
少々トイレが広く感じるだけですね
No.121  
by 物件比較中さん 2013-07-20 07:35:32
値段が高いIタイプやJタイプは売れるでしょう。問題は低層で隣のマンションと接しているタイプではないかな。ここ、駐車場にリングシャッターがないようですね。
No.122  
by 匿名さん 2013-07-20 07:41:58
トイレの種類なんて、購入の際に気にしません。そんなの後で変更可能です。Jタイプがいいのですが、エレベーターと接していて、アルコーブと玄関がとても狭そう!エレベーターの音は気にならないのでしょうか?
No.123  
by 匿名さん 2013-07-20 09:27:59
シャッターゲートって面倒くさそうで部屋によっては音もするんじゃないか?
あんなもんなんでいるんかさっぱりわからん
エレベータの音が気になるような物件なら先に水回りの音が気になると思うぜ
No.124  
by 匿名さん 2013-07-23 23:08:57
シャッターゲートは必要だよ!
No.125  
by 匿名さん 2013-07-24 00:07:41
盗まれそうもない車なら心配は要らないよね。
しかしケチったマンションだな。
No.126  
by 匿名さん 2013-07-24 08:32:12
機械式地上4段×6列の駐車場ってどう思われますか?
No.127  
by 匿名さん 2013-07-24 13:52:51
まあ、この敷地の形と駅からの距離を考えたら、4段×6列の駐車場でも仕方ないのでは?いやなら、まわりの駐車場も結構ありそうですよ。
No.128  
by ご近所さん 2013-07-26 21:10:32
北西側にはユニホーが4階建てのマンションを建てるようです。マンションギャラリーの場所も含めてもう少し余裕のある敷地にできなかったのでしょうか?もっと価格が高くなるとは思いますけど。
No.129  
by 物件比較中さん 2013-07-28 23:09:32
本日モデルルームを見学してきましたが、見学者も結構いましたし、IとJにはすべて申し込みが入っていました。掲示板は盛り上がっていませんが、順調な状況のようです。、
No.130  
by ご近所さん 2013-08-02 21:17:55
で、売れてるの?
No.131  
by 購入検討中さん 2013-08-08 21:47:57
今日は第1期の抽選だったようですが、どんな感じだったのでしょうか?
No.132  
by 物件比較中さん 2013-08-12 17:14:35
物件概要では第2期は3戸になっています。上層階を中心に売れ行きは順調なようですね。立地的には当然かも。
No.133  
by 匿名さん 2013-08-14 18:02:12
立地もいいですが、角住戸が多いことや広々した間取りもいいですね。
2期に販売される3戸はどの間取りになるのか気になりますが、すぐ売れてしまいそうですね。
No.134  
by 匿名さん 2013-08-21 14:16:24
2期3戸で完売ですか!
No.135  
by 物件比較中さん 2013-08-21 16:38:57
たぶん3期まであると思いますよ。そんなにすぐ売れるとは思えない。
No.136  
by 不動産購入勉強中さん 2013-08-22 21:27:18
1期は完売したのですか?
No.137  
by 匿名さん 2013-08-26 20:54:24
ここの価格帯はだいたいどれくらいですか?
4500万円前後で買える部屋はまだ残っていますかね?
No.138  
by 匿名さん 2013-08-27 01:21:56
キャンセルも出るだろうから暫く待っては?
No.139  
by ご近所さん 2013-08-27 22:04:36
日曜日にマンションギャラリーの前を通ったら、見学者の車でいっぱいでしたよ!戸数が少ないからすぐ売れそうですね。
No.140  
by 申込予定さん 2013-09-10 23:46:41
スカイ棟の10階以上、ブライト棟の5階以上はほぼ完売のようです。ブライト棟の東側の低層階も人気のようですね。ただ、全ての物件を売るには3期なしは4期まで企画すると思います。
No.143  
by 匿名さん 2013-10-07 07:45:15
>価格:4,040万円~6,580万円
>間取:3LDK~4LDK
>専有面積:78.87m2~94.61m2

坪単価169万円〜230万円
No.144  
by ご近所さん 2013-10-07 09:37:15
生協の跡地です。最上階の物件が売れ残っているみたいですね。プレミアム住戸でプライベート感は抜群ですが、坪230万では高すぎるのでしょうか?この辺買う人はひとえに利便性で探す人だから、プレミアム住戸は必要ないのかもしれません。
No.145  
by 購入検討中さん 2013-10-07 09:39:32
金があればI2絶対買う!!
No.146  
by ご近所さん 2013-10-07 10:56:25
6580万あれば戸建が買えちゃうから。
4LDKを欲しているファミリー層はなかなか手を出さないでしょうね。
かといってDINKSや老人が4LDKを欲しているとは考えにくい。
あと1000万安くしないと厳しいね。
No.147  
by 匿名さん 2013-10-07 11:00:16
>144
購入者から見てコストパフォーマンスや採算ライン考えると、
坪200を越えると世界が違ってくるからね
土地の評価額に関係なくマンションそのものは年々評価額が下がるわけで、
200を越えてくると資産価値としては割に合わないことが多い
投資ではなく居住してなんぼの物件ってこと
ふつう投資物件として考えた場合160で取得して200で転売できるような好物件などを探す
No.148  
by 周辺住民さん 2013-10-07 11:12:09
たしかに最近、一社周辺の土地に動きがありますよ。徒歩10分程度の亀の井あたりでも小規模開発の分譲地が出ています。ただし、土地の坪単価80万円以上、間口が狭い土地でも、建売で6000万円以上は払うことにはなるでしょう。駅から至近という利便性をどう評価評価するかでしょうね。
No.149  
by 物件比較中さん 2013-10-07 11:13:19
結局、プラウド一社の二の舞か?
No.150  
by 購入検討中さん 2013-10-07 11:16:20
プラウド一社よりは断然いいと思うけど。プラウド一社はまるで賃貸物件!現地みればわかること。
No.151  
by 匿名さん 2013-10-07 11:32:48
どっちもどっちだよ。

野村と大京ならブランド的に野村のほうがいいと思うけど。

あとプラウド一社のほうが静か。

ライオンズ一社はかなりうるさいし、排気ガスで真っ黒。

トータルで考えれば「味噌糞一緒」です。
No.152  
by 匿名さん 2013-10-07 12:03:30
BRIGHTの方、6F、7Fは1邸なんですね。
すごい!

マンションでも、自分の邸宅の雰囲気になりますね。
No.153  
by 周辺住民さん 2013-10-07 13:17:00
たしかに北側の東山通りに面した方は騒音や排気ガスが問題かもしれません。一方、南側はいたって静か。非常に便利だと思います。ブライト棟は南側の通路を使うことが多くなりそうですね。総じてマンション周辺は非常に静かですよ。公園も近くだし。駅近くなので閑静な雰囲気はありませんが・・・。
No.154  
by 匿名さん 2013-10-07 14:22:51
マンションで5000万だと高く感じるかもしれないけど、
一戸建てだと土地3000万+家屋2000万とかの平均的な家しか建たない
無論部屋の広さは階建てや地下室考えれば300平米以上にはなるけど
修繕費はマンションよりかかるが駐車場は家に2台、路駐で3〜4台は置ける
億ションとか凄いと思うかもしれませんが、戸建の億ションはふつうです
名古屋市内でも5〜6億の一戸建てはザラ

本当の金持ちは一戸建てなんですよ
No.155  
by 購入検討中さん 2013-10-07 14:28:30
とにかく住んでなんぼ!私は一社が好きで便利だと思うから申し込む予定です。本当は7階のペントハウスにしたいけど予算が・・・。
No.156  
by 匿名さん 2013-10-07 15:01:21
152の方、大京さん?
No.157  
by 物件比較中さん 2013-10-07 18:06:48
広めの物件が欲しいけど、管理費や修繕費も高くなる。
それをずっと払い続けなければならないし・・
マンション購入って、本当考えますねぇ
No.158  
by 匿名さん 2013-10-07 18:49:07
土地は20年30年経っても価格が付きますが、建物は1/4や1/5で二束三文です
資産価値を求める人は最初から戸建を選んだ方がいい
豪華なマンションはそれだけ修繕費管理費が高くなるだけ
最初買ったときはみんな気付かないんですよ・・・・あとで後悔する
No.159  
by 匿名さん 2013-10-07 18:51:42
しかもマイホームは固定資産税などずっと払い続けなければならない
税制面では一戸建ての方が有利ですし
よくよく計算するとちょっと安めの賃貸マンションを転々としながら暮らすのが、
本当は一番コストパフォーマンスに優れてるんですよ
これはマイカーとレンタカーとカーシェアリングの関係と同じ
マイカーが一番金がかかる
No.160  
by 物件比較中さん 2013-10-07 21:16:06
その通り!
マンションは+駐車場代も

それに固定資産税、これが木造一戸建てに比べてはるかに高額!
そういった説明も購入時にして頂きたいです。
No.161  
by 匿名さん 2013-10-07 21:30:50
ライオンズ一社と同じ場所に一戸建てを建てるのであれば話は別ですが、実際は同じ価格で一戸建てを建てるとなると駅からどんどん遠くなるでしょう。土地に価値があるという考え方が間違っているとは言いません。ただ、土地を持っていれば資産価値がキープされる時代は終わりました。住宅はその利便性で評価されます。そういう意味で、マンションと一戸建てを土地の価値だけで評価するのはやや時代に即していないと思います。それから、安めのしょうもない賃貸マンションに暮らしたくないからマンションを買うのです。賃貸マンションと分譲マンションの構造やセキュリティなど設備の違いをよく考えたほうがよろしいかと思います。良いマンションは良い土地と同じだけ評価されます。ライオンズ一社が良いマンションかどうかはまだわかりませんが、一社駅近くの希少物件であることは間違いないのでは?
No.162  
by 匿名さん 2013-10-07 21:41:26
>それに固定資産税、これが木造一戸建てに比べてはるかに高額!

そうです。
資産として高く評価されているから固定資産税としても高額なんです。
木造住宅の価値はすぐに下がります。
No.163  
by 匿名さん 2013-10-07 21:53:44
161です。

>安めのしょうもない賃貸マンション

上記の表現は不適切でした。お詫びいたします。
No.164  
by 匿名さん 2013-10-09 16:59:57
一戸建ては40年経っても土地の資産価値分は残る
マンションは古くなったら下がる一方で上がることはない
No.165  
by 匿名さん 2013-10-09 19:13:41
>一戸建ては40年経っても土地の資産価値分は残る

確かにそうかもしれません。ただ、3500万で買った土地が40年後に3500万かどうかはかなり疑問です。日本の人口減少を考えれば今後、平均地価は間違いなく下がっていきます。また、一戸建ては10年もたてば上物の価値は事実上ゼロですが、利便性の優れたマンションの価格は維持される。そういう意味では、土地も上物も使用価値で評価される時代だという意味です。お金があってきれいな整形地で駅から近い土地を余裕で買える方はそうすればいいのではないでしょうか?
No.166  
by 物件比較中さん 2013-10-09 21:50:59
利便性の優れたマンションは10年たっても価格は維持される?
それはその価格でも売れると言う事ですか?

No.167  
by 匿名さん 2013-10-09 22:36:10
誤解させる表現ですみません。相対的に維持されるという意味です。一戸建ての上物価値は、マンションと比較すると耐久性などの問題から10年で格段に下がることは間違いないと思いますよ。そのような表現にこだわるのなら、土地に限らず、マンションだって資産価値分は残るのです。「土地=普遍的財産」という土地神話はバブル時代で終わっているといいたいだけで、何も一戸建てがダメと言っているわけではありません。私は投資家ではないので、10年後に同じ価格で売れるかどうかを云々する立場ではないことを申し添えておきます。
No.168  
by 申込予定さん 2013-10-09 23:34:26
最近田舎の両親がよく言います。「一戸建ては庭の手入れが大変だし、2階に上がるのも億劫だ」と。土地は子供に残せるので間違いなく資産ですが、結局住んでいる人にとって便利かどうかどうかが重要なんですよね。「平屋で駅近くの広い一戸建て」が一番好いのかな?それはそれで、今度はセキュリティーの面で心配ですけど。
No.169  
by 物件比較中さん 2013-10-10 00:04:54
それでライオンズ一社は稀少で資産価値のあるマンションなの?一社の駅の周りにはこれからもマンション建つんじゃないの?将来はローン返済額程度で貸せるマンションがいいんですが・・。
No.170  
by 匿名さん 2013-10-10 09:02:49
「マンション」VS「一戸建て」 買ってからお金がかかるのはどっち?
「マンション」VS「一戸建て」 売りやすいのはどっち?
「マンション購入者」と「一戸建て購入者」に突撃取材を敢行!!
「マンション」VS「一戸建て」 住んでいて安全なのはどっち?
「マンション」VS「一戸建て」 住んでから自由なのはどっち?
http://www.tbs.co.jp/gacchiri-academy/onair/20100820_1_1.html

参考になると思うのでよろしければご一読下さい。
No.171  
by 物件比較中さん 2013-10-12 00:50:19
私は一社駅周辺の利便性を考えると良い物件だと思いますが、パークハウス上社などと比べると立地の閑静さでは見劣りします。価値観の差で評価されるのだと思います。
No.172  
by 物件比較中さん 2013-10-13 12:18:38
そですね
駅近2分も7分までなら(確かパ-クハウス上社)それほど大差がないような気がします。
それも価値観ですが・・
ここを購入する方は一社が好きな人!
No.173  
by 匿名さん 2013-10-13 15:04:05
>閑静さ

これって住んでみないとなかなかわからないファクターなんですよね
静寂で明かりの少ない住宅街だと、
夜眠るときは車の音もなく静かで、窓を開けて気持ちよく眠れるし、
部屋の照明を消せば、家の中が真っ暗になって熟睡できる
近くに公園でもあれば、秋には鈴虫やコオロギの声が聞こえて趣があるでしょう

静かな住宅街を選ぶって人の気持ちはわからなくもない
No.174  
by 匿名さん 2013-10-13 16:28:35
静かな物件てあんまり好きじゃないんだ
生活音が逆に気になってしまう
まな板で包丁を使う音、洗濯機の音、トイレの音、風呂の音、掃除機の音、子供の泣き声、ピアノの音、話し声、子供を叱る声、足音
気になるのは相手の音じゃない
自分が同じ音を出すことが気になって音をたてないように慎重な生活になってしまう
子供の泣き声で育児ノイローゼになるのは、自分がうるさいよりも
近所に響き渡るのを気にして子供を叱りつけることでなりやすい
これは周りが静かであればあるほど気になるんだよ
自動車の騒音は比較的低い低周波、神経に触る音ではなく生活音を消してくれる暗騒音ともいえるのだ
No.175  
by 匿名さん 2013-10-13 17:54:48
じゃあ、アトラスタワーの低層階に住めば大丈夫!(笑)
No.176  
by 物件比較中さん 2013-10-13 20:01:14
生活音より自動車の騒音が良いなんて、
私はエンジンをかける音、車のドアの開け閉めの音の方が気になります。
特に夜間はです。
窓を開ける事の出来ない生活はしたくない。
これも価値観ですね。
No.177  
by 匿名さん 2013-10-14 08:03:53
ライオンズ一社の近くには西一社中央公園がある。駅近だが南側は夜も静か。スーパー、ドラッグストア、コンビニ、レンタルビデオ店、本屋、銀行もすぐ近くにあり、非常に便利。駅徒歩2分と7分とではかなりの違いがあると思う。総合して利便性抜群。これも価値観!
No.178  
by 匿名さん 2013-10-14 20:46:06
同感!パークハウス上社は両駅からの坂道を上がることになります。平坦道徒歩2分のライオンズ一社グランフォートとはアクセスが全然違います。ライオンズ一社の圧勝!
No.179  
by 匿名さん 2013-10-14 20:55:17
東山道路側(厳密にはそそこから斜めに入った車道側)がメインエントランスになるんでしょうけど、歩道もなく車寄せもないので、入口に余裕のないマンションになってしまいそうです。今のイメージだと、マンションを出ると直接車道なんですが・・。大丈夫でしょうか?駅から近いだけにセキュリティー的にも疑問です。
No.180  
by 匿名さん 2013-10-14 21:34:51
地元民的には南側の道路は複雑な臭いがするなぁ、と。(嘔吐した痕跡など)
そして、北側は排ガス臭いなぁ、と。
小中学校も遠いし。
DINKSならもってこいのマンションなのかな。
No.181  
by 匿名さん 2013-10-14 21:51:15
嘔吐した痕跡?そんなもの、短時間で消えます。ただ、隣のマンションのごみ処理で時にごみが散乱しているようです。幹線道路のガス臭さ?そんなこと気にする人は名古屋を含め、都市部にに住まない方が無難です。私は一社駅近くで2年近くジョギングしていますが、そんな匂いしません。視覚的イメージだけだと思います。確かに雑多な雰囲気はありますが、一社駅周辺は静かですよ。神丘中は確かに遠いですけどね・・・。中学校3年間のために家の場所を決める訳ではありません。
No.182  
by 匿名さん 2013-10-14 21:55:56
私的には、この季節の銀杏並木の臭いのほうがはるかに辛い。
No.183  
by 匿名さん 2013-10-14 22:22:51
銀杏!その臭いだ!
No.184  
by 匿名さん 2013-10-15 00:45:58
精液のような臭い?
No.185  
by 匿名さん 2013-10-15 08:28:07
う〇この匂いですね。
No.186  
by 匿名さん 2013-10-15 11:48:04
ブライド棟の西側は大きな機械式駐車場が出来ますよね
その音はどうなんでしょう?
機械式駐車場の動いている時の音を実際に聞いた事がないのです。
近い部屋だと気になったりしないのでしょうか?
No.187  
by 匿名さん 2013-10-15 22:50:20
機械式駐車場の音はそんなに問題にならないと思います。問題はやはり東山通りの車の騒音かな?ブライト棟は問題ないでしょう。
No.188  
by 匿名さん 2013-10-15 23:03:05
HPの間取りプランからI2タイプがなくなってます。売れたのかな?ブライト棟のプレミアム住戸最上階。余裕があればぜひ欲しい。
No.189  
by 匿名さん 2013-10-16 00:10:36
機械式駐車場の最大の問題は、定期的に壊れること
多段で大規模なものほど修繕費は高騰する
No.190  
by 匿名さん 2013-10-16 12:50:18
それを見越して修繕積立するのではないですか?
No.191  
by 匿名さん 2013-10-16 12:51:34
残り2部屋で完売か?!!
No.192  
by 匿名さん 2013-10-16 13:48:30
修繕積立は当初のままですと不足します。
ライオンズは管理費と修繕積立金がどんどん高くなります。
知人は、祖父母にライオンズマンション(築20年以上)を貰いましたが管理費等で月6万かかるみたいです。
70㎡の3LDKで。
マンションを売って儲けて、管理維持やって儲けて、大京さんウハウハですね。
No.193  
by 匿名さん 2013-10-16 19:55:13
これから3期ですか?
No.194  
by 匿名さん 2013-10-16 20:44:54
残り2戸。完売目前です。一社駅徒歩2分の超お値打ち物件です
この辺で考えてる人なら迷わず第一候補
No.195  
by 匿名さん 2013-10-16 23:35:16
まだまだ空き住戸あると思うよ。小出しにして焦らせる戦法だな!まあ一社駅南の新築駅近物件としてはオンリーワンだな!
No.196  
by 購入検討中さん 2013-10-16 23:36:41
ブライト棟の最上階、売れちゃったの?もう少し安ければ本気で考えたのに。
No.197  
by 匿名さん 2013-10-17 09:38:57
大丈夫だ
君はすべての物件で「もう少し安ければ」しか言えないわけだから
No.198  
by 購入検討中さん 2013-10-17 09:48:27
ばれた!
No.199  
by 匿名さん 2013-10-17 09:59:34
購入検討中さん

Jの6360万では駄目ですか?
「もう少し安ければ」とのことですが、いくらなら購入していただけますか?
No.200  
by 購入検討中さん 2013-10-17 10:46:31
デべさん、堂々の登場ですか?そんなに困ってるの?Jは興味ないんです。

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