23区内の新築マンション価格動向（その67）

[匿名さん]

アベノミクスのおかげで湾岸部独り勝ち
その66　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/310807/

[18501: 匿名さん]

マンションが値上がりしたのではなく、円の価値と外人比で日本人の所得が減ったというべき。だってマンションも株も賃金も外国の方がパフォーマンスいいじゃん。
所得は十年で新興国は2倍、先進国も3割増。かつてないほど日本が貧しくなってる

[18502: 匿名さん]

だって給料上がるより定年まで飼ってくれる方がメリットがあると考える人が多いから給料上がらないじゃない。それを選んだのは我々自身だという認識は必要。

[18503: 匿名さん]

>>18501 匿名さん

あー、またあんたか。
タイに移住してくれ。

[18504: マンション検討中さん]

>>18502 匿名さん
給料半分でいいから9時5時で帰りたい
せっかく億ション買ったんだから部屋で過ごしたい
なんて50代いませんか？

[18505: 匿名さん]

>>18504 マンション検討中さん

同じ。実質、ローンもないし、老後資金もあるし、株の配当もそこそこ、残り60歳定年まで働いて退職金貰えれば御の字。

[18506: 名無しさん]

東一の最大手だけど、半分と言わず、９がけで９時５時制度あるけど…

[18507: マンション検討中さん]

>>18505 匿名さん
60歳まで働きたいですか？
もう辞めたくてしょうがないです
同じく生活は死ぬまで全く問題ないです
バブルの後みたいに早期退職制度できたらすぐ応募したい

[18508: マンション検討中さん]

>>18506 名無しさん
素晴らしいですね
どんなに忙しくても5時で退社できるなら最高です
快適な自宅に帰ってビール呑みながら資産運用を考える時間が欲しいです

[18509: 買い替え検討中さん]

辞めたいならさっさと辞めれば？
50代の時代が良かっただけの高給社内ニートのせいで若者が苦しんでるんだよ

[18510: 匿名さん]

>>18509 買い替え検討中さん

？若手がだらしないから、バリバリ働かされて、少しは楽したい、ということでは？ニート生活で楽して給料貰えるなら、そんなこと言わないだろ？
若者の読解力のなさには困ってるんだよな。

[18511: 匿名さん]

>>18504 マンション検討中さん

40代だけど同意。我が家は快適！高かったけど買ってよかったよ?
ローンを清算できるだけの資産はあるから、仕事を減らしたい…

[18512: 匿名さん]

>>18511 匿名さん
もっと若いけど、同意

[18513: マンション検討中さん]

>>18510 匿名さん
若手がだらしないとは露ほども思ってないです
みんな優秀です
きちんと選んで採ってるしね
いつも対等に議論しながら仕事を進めてます
全部投げ出して無責任に辞めることももちろんできます
でも、そうなると若い彼らに何もかも押し付けることになります
未来ある若者たちを過労死とか鬱とかにしたくないです
億ションに住む快適さも教えてあげたいし
という訳でまだあと少し、頑張ってみるつもりです

[18514: マンコミュファンさん]

そもそも若手は億ションなんか望んでなくて、早く帰りたいでしょ。
特に、大手ほど…

[18515: 匿名さん]

大手商社の若手なんて早く仕事覚えて起業したいという人が多くないですか？

[18516: 匿名さん]

>>18515 匿名さん
最近はそうでも？
ベンチャー行くのはチラホラだけと少数派

[18517: 匿名さん]

就職が厳しかった分、チャレンジする気持ちより一所懸命な気分の方が勝っちゃうんですかね。もったいないな?

[18518: 匿名さん]

>実質、ローンもないし、老後資金もあるし、株の配当もそこそこ、残り60歳定年まで働いて退職金貰えれば御の字。


リーマンなら60と言わず遠慮せんと65迄でも最雇用でノンビリすればええやん。

[18519: 匿名さん]

>>18511
>ローンを清算できるだけの資産はあるから、仕事を減らしたい…

リーマンじゃ自由に出来ないでだろうからさっさと起業すりゃいいんだよ。
そこそこ資産あるなら大成功目指さなくてもいいんだから楽勝だよ。

完全早期リタイヤしちまうと金があってもつまらん人生になるからね。

[18520: 匿名さん]

>そもそも若手は億ションなんか望んでなくて、早く帰りたいでしょ。
>特に、大手ほど…


特に、中小ほど・・・でしょう

[18521: マンコミュファンさん]

>>18490 匿名さん

バッカルはやらせろ

[18522: 匿名さん]

>>18517 匿名さん
商社の年収がかなり良いからね。
海外行けば更に手当て凄いし
住宅費いらず。

[18523: 匿名さん]

その分使うけどね。

[18524: 匿名さん]

日経や三井氏のスムログも

「未着工案件３．３兆円。最高水準」
「人手不足で工期が長い、受注しながら未着工案件が最高水準」
労務費上昇で建設費が上がり
歴史的不況でもこない限り用地も今後も不足する。

当分下がらないかもね。

[18525: 匿名さん]

9時-17時、9掛けって上にあったけど、1時間休憩の7時間労働。十分じゃないか。所定労働時間が8時間だからかもしれないが、満額でいいと思うわ。残業ありきがおかしい。

[18526: 匿名さん]

>>18525
何時間労働とか残業とかそんな計算してるのは収入も知れてるから都心にマンション買う余裕ねえわな。

あっ勿論、「やり手でイケメンの>>18525は除く」だけどな。

[18527: マンション検討中さん]

>>18514 マンコミュファンさん
早く帰宅するためには都心に住まなきゃでしょ
主要ビジネスゾーンの全てにドアtoドアで30分以内で考えると山手線の内側に住まざるを得ないし、どうしても億前後になっちゃいますよね
新築はもちろん中古もあまり安くはないしね

[18528: 匿名さん]

>>18526 匿名さん
確かに収入は知れていますが、ワーキングマザーなので仕事だけに時間を割くわけにはいかないので。確かに都心にマンションは買えません。億ション買うには世帯収入3000万ぐらい必要？

[18529: 匿名さん]

基本このスレ、何故か旦那側の立場と視点がデフォでそんな返しが多いが気にしないで。
旦那側には家事時間ないのは当たりの人がかなりの層いて、通勤時間短くする切迫度違いますからね。

3000万なら普通の生活してれば、いけると思うよ。
ただ、個々の事情は重要で、
子無しとか、夫婦小遣い制とかで倹約家だと世帯年収2000万ちょいでも億ション無理せず買えるだろうし、
逆に子供教育費かけてたり、夫や妻にが浪費家もしくはお金かかる趣味があれば話は変わると思います。

[18530: 匿名さん]

>>18528
ローン組んで買うだけなら3000万も要らないけど都心で年収1000万超える程度じゃ、
貧乏生活、地域底辺生活しか出来ないのは間違いないですね。

打破する為には旦那も嫁も自分より貧乏人を選んで付き合うしかないですね。
都心には一時の気の迷いで都心に住んじゃったって人たちもいるので
そういう人たちを選んで付き合えばなんとかなるかも知れません。

[18531: 匿名さん]

働いて、子育てして、家事してると、残業時間含めた綿密な時間管理は必要なのよん。
誰もが仕事に時間が使える訳ではない。
今後は男女問わず部下がそうなる可能性大だから、仕事最優先できる偉い人や市場動向読みたい人は考慮に入れた方が有能度が上がると思うよ。

[18532: 匿名さん]

>>18530 匿名さん
とはいえ、都心にも団地や高級住宅地ではない地元民も結構いるからね。
まだ遭遇したことはない、タワマンカーストてかに出会わない限りは、まあ、大丈夫でない。

[18533: 匿名さん]

>働いて、子育てして、家事してると、残業時間含めた綿密な時間管理は必要なのよん。
>誰もが仕事に時間が使える訳ではない。

それは勿論その通りだけど、現実には時間よりお金の問題になってくるので
都心に住んで「時間＞お金」と言える様になるにはお金持ちにならないと難しいね。

「時間が大切だから都心に住む」選択をするにはお金のバックボーンがないとやっぱり無理。

[18534: 匿名さん]

>>18533 匿名さん
たしかに、そうだね。
それ含めて考えると、世代2000万が億ション安全圏かね。
それ以上なら都心住んで通勤時間短縮して効率化して更に仕事と私生活クオリティ上がるとか。
もちろん、都心に住みたくない人にとっては、私生活的にはマイナスだけどね。

[18535: 匿名さん]

郊外の集まり・・・お金がないので割り勘でおねーしゃす
都心の集まり・・・割り勘でもきついっす

郊外で奢られる・・今度お返しに奢らせて貰います
都心で奢られる・・うわっ奢り返しなんて出来ねえよ、無理無理

[18536: 匿名さん]

>>18535 匿名さん
旦那の夜飲みはそうなるかもね。
旦那がコミュ力いる立場や職種で、かつ経費に出来ない立場だとそうなるかも。
ワーママは忙しくてなかなか専業主婦のママ友みたいにランチとかできないから、そこまでは気にしないかな。

[18537: 匿名さん]

>>18535 匿名さん
どう言う集まり想定？

[18538: 匿名さん]

郊外組で二次会「知ってる店あるから行こう」「いいね（3000円位あれば足りるか）
」
都心組で二次会「知ってる店あるから行こう」「いいね（うわっ、いくら掛かるだろう、怖い。理由付けて逃げるべきか・・・」

都心に住んでお金持ちといるとマジでこうなるので、自然と付き合いを避けざるを得ない。

[18539: 匿名さん]

>>18538 匿名さん
なるほど。うちの旦那とか技術者の管理職でヒッキー体質だから、そもそも飲み会自体避けますね。
そう考えるとオタク、ほんとに金使わないですね。

[18540: 匿名さん]

>>18536
都心だと高校生の娘同士のランチ会でもウン千円だったりするので大変です。
男の子ならそんな金ないって言って断れって思うが女の子だとこれまた難しいところです。

[18541: 匿名さん]

>>18539
いいですね。基本的に派手な会社・派手な職種はやっぱり金を使うので
家族にとってお父さんは高年収の会社の非営業職が一番だと思います。

[18542: 匿名さん]

それも考慮すると、
やはり、子供あり、子供性別、などまで
影響するから、やはり一概にには言えなさそうだね。

子供あり、付き合いありの
都心に住める安全年収はいくらだろうね。

[18543: 匿名さん]

>ワーママは忙しくてなかなか専業主婦のママ友みたいにランチとかできないから、そこまでは気にしないかな。

都心だと忙しいワーママ同士がたまに集まるとせっかくだからとセレブロガーみたいな店
に行きたがるのでそれはそれで大変だったりします。
そもそも会社員がちょっとしたランチ食べるレベルのお店でも高いので大変です。

[18544: 匿名さん]

うち共働き2000万、倹約家庭、子供二人、中学から私立検討ですが、億は無理です。マンションのために働くことになりそう。

今は7年前購入の山手線まで数駅のタワマン6000万、2ldk、65平米です。狭いけど、今近隣に新築70平米だと億です。

[18545: 匿名さん]

庶民の学校「家に帰るまでが遠足」
某女子学校「親が空港まで送り迎えするのが遠足」

うそだろ、マジかよ、そんなの聞いたことねえよ！なんで問題にならないんだよ！
「金持ち怖い」

[18546: 匿名さん]

都心に必要な世帯年収
　子あり遊興家庭　　　3000万
　子あり倹約家家庭　　2500万
　子無し倹約家庭　　　2000万

こんなとこ？

[18547: 匿名さん]

全然、話題が価格動向じゃない
僅か数名の井戸端会議

[18548: 匿名さん]

まあまあ
いくらあれば買えるかも、価格読むには重要よ

貴方も自分の感覚だけだと、5年前に今こんなにパワカが価格押し上げるなんて予想しなかったでしょ。

[18549: 匿名さん]

数字やロジックも経済だが、
人の気分や生活様式変化も経済に大きく影響するからね。

[18550: 匿名さん]

昨日投稿した年収3500小遣い8万の俺氏
仲間が沢山いてマジ歓喜
車はディーゼルの中古車、昼は500円の弁当、サイフは擦り切れ、セラー内はまとめ買いお得品のみ

嫁は自由に買いもｎ、おっと誰か来たようだ

[18551: 匿名さん]

それならコメントの一部に価格の話も入れるべきでは。
パワカが押し上げているという話は懐疑的だけど、もし事実なら次の不景気にはローン破産の投げ売りがこれまでより増えるね。パワカはどちらかがリストアにあった時点でローンが払えなくなるからね。

[18552: 匿名さん]

>>18545 匿名さん
それは、都心マンションが合わないと言うより、身の丈に合わないお嬢様学校に行ったことが問題なのかね？
ただ、そう言う人が都心に増えれば常識が変わる可能性もあるか。

[18553: 匿名さん]

>>18551
パワカについては自分はパワカだから２馬力ローンってのは無謀で
パワカであっても一馬力分で選ぶべしって考えで現実にはそういう人の方が多いんだけど
マンコミュだとパワカで億ション、夫婦ローンがナウいヤングアベックスタイルって
浮かれ気味だからな。

[18554: 匿名さん]

>>18552
担任の先生を囲む会ってんでてっきり教室で茶でも飲みながら話するのかと思ったら

一流の店セッティングして当然の如くもてなししてなんじゃこの世界は、と（笑）

[18555: 匿名さん]

パワカの中でも、雇用の安定してる公務員カップルも多いからな
外資みたいな不安定なのは旦那１人で1500万とかはいくし、
そうなると7000～8000万の物件には手が届く、住宅ローン控除もあるしね

[18556: 匿名さん]

公務員カップルが超都心に住んでも周りと合わないしメリットないけどな

[18557: 匿名さん]

それが1番安全だね。
ただ、専業家庭で夫だけでローン組むのも、夫がリストラされれば払えないからリスクは同じ。
不況でも破産数は一馬力と変わらないかもね。
共働きだと、給与低い方がリストラされにくい可能性もあるし。

[18558: 匿名さん]

イケメン公務員とキラキラ公務員カップルなら都心住みもいいけど
上京組ガリ勉公務員カップルじゃ超都心は居心地悪いね
上席より悪目立ちは公務員の出世の妨げ。

[18559: 匿名さん]

まあ、リスクは取らないに越したことはないが、リスクとることで働く意欲が湧いたり、儲けが多くなる人もいるから、なんとも。

[18560: 匿名さん]

>車はディーゼルの中古車、昼は500円の弁当、サイフは擦り切れ、セラー内はまとめ買いお得品のみ
>嫁は自由に買いもｎ

これぞ夫の鑑

人より仕事が出来るから、金稼いでるからってキャバクラの支払いで男気じゃんけんしてちゃダメ。

[18561: 匿名さん]

>>18559さん自身はどんなタイプ？

ガッツリ稼いでその変わり遊びもするよって感じですか？（でしたか？）

[18562: 匿名さん]

>>18561 匿名さん

>>18561 匿名さん
ガッチリ稼いでるとも思ってないが
溜めて投資するタイプ。
遊びは飲み関係は付き合い程度、かな。
身に付けるものはそれなりに金かけるけど。

[18563: 匿名さん]

公務員なら官舎に住めば良くない？
都心にただ同然で住める。

[18564: 匿名さん]

官舎って職場の上下関係が御近所付き合いに響くので息が詰まるという話はだれかから聞いたよ。頻繁に転勤があるうちはいいが、退官が近づくと買うケースが多いみたいだけど。

[18565: 匿名さん]

>溜めて投資するタイプ。

いかにもマンコミュらしいタイプですね。さすがです。
マンションネタも家族との暮らしというより売ったらいくら儲かるか目線でしょうか？

[18566: 匿名さん]

>>18563
>>18564

官舎は古いしね。
バブル世代も私でも勘弁してほしいです。
最近は民間企業のの寮がなくなるだけでなく官舎跡地にマンションが建ってるしなかなかね。

[18567: 匿名さん]

>>18565 匿名さん
いや、住み心地重視。良いとこは買ってる。
毎日気分良くないと人生の質が下がる。
金なんて手段でしかない。

[18568: 匿名さん]

おもしろい新築がないねえ。

[18569: 匿名さん]

>>18568
PC青山ザ・タワーは興奮したなあ.....買えないけど

[18570: 匿名さん]

>>18569 匿名さん
狭い部屋なら買えるけど管理費がタワーなのにパーマン並。プールと小規模だから

最近は麻布のレフィールや六本木のレジは広い部屋だけだから面白いよ。その反対で白金スカイは1Rからあるというのが面白い。住民格差が凄そう

[18571: 匿名さん]

人間は面白い。
貧乏人ほどコンビニ通ったり
金持ちがユニクロで爆買いしたり。

去年まで羽振り良く飲んでたのが東京から追い出されたり
同級生で唯一逮捕された奴が一番金持ちとか東京は面白い。

[18572: 匿名さん]

＞18570さん
１R～１LDKなどの部屋は、地方の富裕層が購入しいる場合もあります。

[18573: 匿名さん]

共用施設も少ないし、外壁もタイルなど高コストなものは一部しか使われていないし、ランニングコストを抑えるのは今の流行りじゃないかな。

[18574: 匿名さん]

パークコートのくせに全面吹き付け壁の小石川とかまさに噴飯ものだったな。
高く売りたいからといってブランド安売りしてまで他の本物のパークコートに迷惑かけるなって。

[18575: 匿名さん]

パークコート程度で本物も偽物も………

[18576: 匿名さん]

パークタワー春日、が一番しっくりくるね。
どちらにしても昨年の新築は、買っていい物件というのが一つもなかった。
損得考えなければ何でもいいんだけどね。

[18577: 匿名さん]

最初から損得何て考えなくていいんだよ

[18578: 匿名さん]

元々、住宅コストはかかるもの。
しょぼいアパートでも、夫婦、家族なら年150万円はかかる。30～90歳の60年なら9000万円。そこそこ、まともなところなら倍以上。
これくらいコスト負担するつもりなら、損得はどうでもいい。生活の質の方がいい大事。

[18579: 匿名さん]

生活の質を考えれば、中央線南側＋山手線内側の価値はますます上がりそうだね。

[18580: マンコミュファンさん]

マンションを所有してない前提で考えすぎ。
マンション複数所有し、売らずに賃貸に回して、自分も好きなところの賃貸に住むと良いよ。

[18581: 匿名さん]

そんなレベルじゃ投資効率悪いからやらないんだよ

[18582: 匿名さん]

>>18580
素人が考える金持ちイメージですか？

[18583: マンコミュファンさん]

分散で考えた方が良いよ。

[18584: 匿名さん]

リーマン風情の投資分散の対象が新築都心マンションにはならないって話

[18585: 匿名さん]

確かに今後大幅に値上がりしないという見方が優勢なようなので単純な転売益を狙うスタイルのマンション投資はおすすめできないけど、将来的に値下がりがしづらいという見方も優勢なので住むほどに貸すほどに利益が上がって最終的に中古市場で売却した時にはそこそこのリターンが得られると思うけどね。値下がりが特に少ない都心物件が売れるのには訳がある。

[18586: 匿名さん]

しかし今日は暇、新型肺炎を恐れて外出を控えているのかな
特に中国人が今日は一人もいない、経済にかなりの影響が出るのが心配だが、伝染病の脅威が去ったらフラストレーションを解消するためにこれまで以上に消費が伸びそうだ。

[18587: 匿名さん]

共産党の情報隠ぺい体質に市民激おこ内陸大荒れ共産党崩壊で世界経済真っ暗に期待

[18588: 評判気になるさん]

＞そこそこのリターンが得られると思うけどね

リーマンの「俺はトータルではパチンコで勝ってる」みたいな事言わないで数字で。

[18589: 匿名さん]

アホか、こうすりゃ儲かると親切にこういう場所で指南する人はおらんよ
蜜のありかがわからない人は手を出さない方がいいんじゃない？

[18590: 匿名さん]

>こうすりゃ儲かると親切にこういう場所で指南する人はおらんよ

そんな事じゃなくて
うわー凄いね、どうしたらそんなことできるのって聞いてるんじゃなくて
こいつ金もねえ癖によく言うよって思われてるというお話

[18591: 匿名さん]

話をまとめるとお互いひどく暇なようだな...

[18592: 匿名さん]

昼休みに覗きにきたら、ヒマそうで吹いた。
法人相手商売は今日も通常運用だわ。

[18593: 匿名さん]

俺は常に暇だよ
受験生の時も
社会人一年目も暇だった
今も暇

[18594: 匿名さん]

>昼休みに覗きにきたら、ヒマそうで吹いた。

何をいまさらｗ
マンコミュじゃいつものことじゃねえかよ

[18595: 匿名さん]

昼休みか
俺はのむのむと違ってテメーが脱サラしたからってリーマンを馬鹿にはしないので
リーマンの事は尊敬している

[18596: 匿名さん]

>>18568 匿名さん
アホみたいにタワマン増えて
ほぼ同じ環境、ほぼ同じ形、ほぼ同じ素材、ほぼ同じ意匠、ほぼ同じ共用部、ほぼ同じ間取り、掲示板でもほぼ同じ話題、ほぼ同じ属性の検討者
そりゃ面白くなるわけない

[18597: 匿名さん]

冗談抜きで中国人が街から消え去った。いなければいないで寂しいな

[18598: 通りがかりさん]

昨日の銀座は多かったけど…観光バスが１車線封鎖しウザかった。

[18599: 匿名さん]

今日まだ外に出てないんで後で客先行く時パトロールしてこよう。

[18600: 匿名さん]

近くのスーパーもコンビニも店もランチ行列なかったぞ、まじ。

[18601: 匿名さん]

>>18596 匿名さん
大手ばっかりの弊害かね

[18602: 評判気になるさん]

＞＞8601
どうしてもそういう面はあるね。
単に大手企業というだけじゃなくて
仕込みも数年～数十年単位、自治体絡んだりするし
プロジェクトも数十億でも凄いのに数百億、１千億、更に周辺再開発込みでもっとお金動くから
ちょっとした上場企業の年間売上超える規模のプロジェクトだったりするからね。

[18603: 評判気になるさん]

２４時間TVや紅白レベルでも変化させるの大変なのに
その１か月分、１年分のプロジェクトとなるとね。

[18604: マンション検討中さん]

独身 年収1300 都心タワマン 2ldk ローン4500 賃貸物件 2件 金融資産 2億
ですが、 今の時期に億ション買って大丈夫かな？

[18605: 匿名さん]

>>18604
そんな人間が今更新築億ションなんか買っても
大して儲からんし経験も増えないし人脈も変わらんし
何の旨味も面白味もないだろ

[18606: 匿名さん]

湾岸買ったけどなんか馬鹿にされるから一度は都心で、とか
地方の成功者が一度は東京の真ん中で買ってみたいなら分かるけど
もう都心タワマンに住んじゃってるんだったら同じ東京の都心買っても意味ない。
それも１Ｒじゃなくて既に２ＬＤＫに住んでるなら１億出してもどこも変わらんよ。
オーナー気取っても賃貸に出したら自分で住む事も出来ないし。

[18607: 匿名さん]

金融資産２億も作ってきたという人間が現金ぶっこむにしろローン組むにしろ
意味もなくわざわざ億ション買って停滞する意味がないと思うけどな。
仮に運よく１割２割値上がりしたところで、資産作りとしては今までと同じとか下手すりゃリターン少ない訳でしょ。

俺みたいに夜とかお水体質なら損得抜きでバーでも持ってホームグランドにするとか
友達多いとかアクティブタイプなら中古のクルーザーでも買う方が違う世界が見れて絶対面白いよ。

仮に友達が既に船持ってて今更感あるなら自分は違う方に金使うなりした方が幅が広がると思うけどね。

[18608: 匿名さん]

人生の質を上げるために買うな、と言う新たな買うな派が出現か。
リサーチお疲れ様。

[18609: 匿名さん]

賃貸物件に住んでいてそろそろこの辺に買うかな、という人もいるからね。親がそろそろ相続対策を考えたいので、お前マンション買えとか言い出したりとか、この時にも運命の鐘が鳴る人はたくさんいるよ。

[18610: 匿名さん]

新型コロナウィルスが昔のスペイン風邪のように流行ったら世界経済への影響は大きい。
そうなるとダウも日経も暴落して、当然、不動産も暴落する。
昔のように都内のマンションの過半数が坪単価200万円位で買えるようになるよ。
今は平均坪単価が370万円だから、半値近くになるということ。

[18611: 匿名さん]

中にはマスクで儲ける人も出てきますから、全面的にヤバイということもないでしょう。
中国もいつまでも禁足令を出してはいられないでしょうし

[18612: 匿名さん]

>>18611 匿名さん
ウィルスは期間が長引くとの報道が増えてきた。株価も下落、オリンピックに影響を与えるかもだって。

[18613: 匿名さん]

今度はコロナで買うな派

株価下がると買うな派が昔良くいたけど
そう言う一派かね。次は何が来るかな。

つまり、その程度の理由なんで
買う必要ある人は躊躇しなくて良い。

[18614: 匿名さん]

>人生の質を上げるために買うな、と言う新たな買うな派が出現か。

全然違う。
持って無いから欲しいとかコレクションしたいという話なら買っちゃえ、って思うが
既に似たようなもの持ってるんだから何も無駄金使わず他で使えって事。

[18615: 匿名さん]

「実は都心の2LDKとだけ書いたけど確かに都心だけどボロい安マンションなんだ」とか
「都心って見栄張ったけど実は湾岸なんだよね」ってことなら
せっかく金持ってんだから買っちゃえよってなる。

なのでマンションなんて無駄だから買うなって話じゃない。

[18616: 匿名さん]

コロナウイルス感染症相場って収束することが予想される下げ相場なので、着々と仕込んでいる人はたくさんいますよ。収束しなかったら？有価証券なんか持ってないで食料と水と住む家を買って隠れてなさい。

[18617: 匿名さん]

仰る通りですね。
業績や実態の伴わない下げは完全な買い相場です。

[18618: 匿名さん]

業績や実態の伴わない上げでしたが。

[18619: 匿名さん]

国土交通省、業者に水害リスク義務化って凄い。台風や津波リスクをどう説明するのだろう。湾岸や川沿いは住めなくなるよ。

[18620: 匿名さん]

>>18616 匿名さん
日本株だけ2018年の高値を更新できていない。仕込んだところでたかが知れてる

[18621: 匿名さん]

>>18619 匿名さん
ハザードマップを契約前に説明するだけ。住めるよ

[18622: マンション検討中さん]

>>18607 匿名さん

たしかに今までと同じなんだけど、
それほど儲けようとは最初から思ってなく、ヤドカリ方式で一割くらいとれたら十分。

いま住んでいるタワマンは湾岸ではなく都心なので、運よく
3000万ほど含み益がでた。
これはキープするか迷い中。

1億越え1LDKを買って、
しばらく住んで買値で売れれば
いいと思っている。でも
普通の感覚ではやはり、今の価格は
行き過ぎかね？

[18623: 匿名さん]

>>18622 マンション検討中さん

自分語りしたいだけで別にアドバイスしてもらいたいわけじゃないだろ？

[18624: 匿名さん]

>>18622
金融資産２億作った人間なら理解してもらえると思うけど
１億の中古マンションの値段が上がるかどうかなんて分かんないよ。
しかも数ある都心の億ションの中のある特定の1LDKの部屋が上がるかどうか分かんない。

ましてや現金なのかどれくらいローンなのかも分らんから
多少値上がりしたところで結局マイナスってこともあるしね。

どうしても買いたいなら経年分下がって当然のつもりで買えばいいんだよ。

[18625: 匿名さん]

これがまた買ったことがなくてずっと賃貸組だってんならさ
一回買うとやっぱ賃貸とは違うと感じるかもよ、とか
一国一城の主ってことで他の事にも気合が入るかもよってのもあるんだけど
既に都心のタワマンに住んでて金融資産2億持ってるっつんだから
億ション買ったところでテンション上がるのも知れてるだろうからねえ。

[18626: 匿名さん]

2億あれば配当だけで一千万行くでしょ。配当は賃金や家賃より上がってるから、それでマンション借りては10年とかで引っ越すの繰り返しがよろしいかと。

[18627: 匿名さん]

>>18626 匿名さん
資本あるやつは何やっても正解なのよ

[18628: マンション検討中さん]

>>18626 匿名さん
配当で税引後利回り5%もいけてるんですね
スゴイ

[18629: 匿名さん]

>>18627 匿名さん
そうだね。そして相場や株価単体が下がる含み損リスク屋最悪倒産で価値ゼロになるリスクが考慮されてない。
マンション買って経年で下がるリスクは考慮するのにね。そしてマンションは株と違い倒産で価値ゼロにもならない。

株は倒産しない成長する銘柄を選ぼうとするのと、マンションで都心駅近とか選ぶのは同じような理由と言えなくはないかもね。
利便性だけでなく。

[18630: マンション検討中さん]

今朝の日経のトップ見た？
ああいう記事を見ると、今や都心で不動産を持っていないことがリスクとすら感じてしまう

[18631: 匿名さん]

>>18630 マンション検討中さん
記事にある通り、東京のオフィスビルの実質利回りは2.8%（借入金利は1.0％）と世界と比べて高くお買い得。一方、都心部の新築マンションの実質利回りは1％後半（借入金利は0.7％）。機関投資家が投資対象にする不動産と比較して、新築マンションがべらぼうに高いことが分かるね。

[18632: 匿名さん]

>ああいう記事を見ると、今や都心で不動産を持っていないことがリスクとすら感じてしまう

ピュアすぎでございまする。自分に自信を持ってくだされ。

[18633: ご近所勤めさん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[18634: 匿名さん]

>>18629 匿名さん
世間知らずがマウントするな
高配当のETFや分散投資の概念も知らんのか？ゼロになったことも、都内のマンションにパフォーマンスで負けたことは一度もない。マンション一つとインデックスのどちらがリスクが大きいのかもわからんのか。流動性知ってる？20年後の価値はどっちが大きい？マンションは確実に劣化するし諸経費もかかる。

[18635: 匿名さん]

>>18631 匿名さん
マンションの家賃は経年劣化で下がるから実際の利回りはもっと低い

[18636: 匿名さん]

>>18629 匿名さん
売れない空き家は何でこんなにあるの。税金出てくよ

[18637: 匿名さん]

マンションの不思議なところは、必ずしも経年劣化分や減価償却分だけ安くなるとは限らないことだね。全体の平均を見ると下がっていても、実際にはむしろ上がっているものは、酷く下がっているものが混在している。証券投資をしている人ならば、日経平均のインデックスが惨憺たる状況であることはご存知だよね。ここ数年アベノミクスでマシにはなっているが、むしろそれは特殊な状況であることも。

[18638: 匿名さん]

>>18637 匿名さん
個別では色々あるを長く書いてるだけ。
日本株と都内のマンションはパフォーマンス最悪。外を見ろ。

[18639: 匿名さん]

>>18637 匿名さん
海外比較ではアベノミクスでむしろ悪くなったよ。米中に遅れて引っ張られてるだけでしかない

[18640: 匿名さん]

>>18638
デべが寡占状態のこの都心タワマンの事でカリカリするなよ。

[18641: 匿名さん]

みずほの去年出たレポートでもマンションの平均価格は今後ゆるやかに低落傾向となるけれど、それは郊外の安い物件の発売が増えるからだというような書き方だったね。つまり高い所は高いままかへたすると上がるというニュアンス

[18642: 匿名さん]

>>18641
ありきたりな言葉で表すと二極化ってことなんだろうけど、
じゃあどこまでが都心？ってなると難しい。

五区なら安泰なのか湾岸を含むのか山手線の内側なのか３Ａなのか・・・
不動産屋もアナリストもゴールラインを平気で動かすから信用できない。
景気が良い時は都心六区プラスワンとか７区プラス、なんつー造語作るからｗ

[18643: 匿名さん]

>>18640 匿名さん
大手も値下げしませんか？全然寡占でないよ。電力やキャリアくらい少数でシェアの大半じゃないと寡占ではないし、価格コントロールもとても無理。結局需要次第。

>>18641 匿名さん
みずほは当たるの？上がっても米株、リートには勝てんでしょ。
マンションはオフィスよりリスクが高いのに、利回りがオフィスより低くなるまでマンション価格が上がったことをどう理解するかだけなんだけど

[18644: 匿名さん]

>>18642
多分行政区で区切るから混乱するのだと思う。たとえば港区という括りでは投資マネーが集まりやすいので、それこそ建てればなんでも上がりやすいとは思うけれど、最終的にはそこに住む人が買わないといけないので、駅距離、規模、生活利便性などをシビアに査定するべきだと思うね。意外に思うかもしれないけれど、天井カセットエアコンを気にして買う人はエンドユーザーには少なさそう。

[18645: 匿名さん]

増税、コロナウイルス、オリンピック終了の影響で日本経済がおわる
アホみたいに高い値段の新築マンションはもちろんさらに売れなくなるだろう

[18646: 匿名さん]

インフレリスクが高まるほどにポートフォリオの現物資産比率を上げたくなるのが人情というもの。

[18647: 匿名さん]

>>18646
>インフレリスクが高まるほどにポートフォリオの現物資産比率を上げたくなるのが人情というもの。

そうだねｗ
もう一歩踏み込むと結局本業が一番儲かる
これが金持ちの結論だったりするわね。

[18648: 匿名さん]

リーマンだとなかなか難しいところ。

[18649: 匿名さん]

タワマンなんかこれだけデべの寡占状態になるとなかなか新築で掘り出し物件見つけるのも難しいね。

[18650: 匿名さん]

ここのスレ郊外とはどこですか？山手線外とか環状6号線外とかありますけど。

[18651: マンション検討中さん]

>>18649 匿名さん
新築タワーだと引き渡しまで長期間になるのがもどかしい
手付金寝ちゃうし、残代金分の資金もも取っとかなきゃだし

[18652: 匿名さん]

>>18651
ホントそう。自分がいうのもなんだけど世間はどんだけ金持ちなんだと思う時もある。

[18653: 匿名さん]

そもそも嫁さんからして旦那が住みもしないマンション買うの反対だったりね。

[18654: 匿名さん]

オリンピックより3月末からの羽田新飛行ルートの影響は気になるな。千代田区一人勝ちかもね。将来見据えても皇居の上は飛ばないだろうし。

[18655: 匿名さん]

同じ航路下でも明暗分かれる。利便性や商業で選ばれてきた山手線は問題ない。高級感や静かな環境も評価されてきた内側は影響あるかもしれん。まあ大したことないだろう。

[18656: 匿名さん]

>>18651 マンション検討中さん
手付寝るって感覚はサラリーマンにある人は極少数派。
投資家目線だね。

[18657: 匿名さん]

>>18634 匿名さん
マウントはどっちだか　笑
勝ち負けだけで考えるから
色々、検討外れと思いたい勘ぐりされる訳で。

[18658: 匿名さん]

>>18656
表現としては確かに投資家だけど実際はリーマンでも同じ事を思う、と思うよ。
何しろ（名目はどうであれ）普段見る事ない様な大金を当分見る事もないものに前払いだからね。

選ばれし者の恍惚と不安、二つ我あり、状態ですね。

迷わずいけよ、いや大丈夫かいな、迷わずいけよ　です。

[18659: 匿名さん]

2年以上待って、投資に買った物件がもうすぐ引き渡しです。
暇すぎて、こちらばかり見ていました。
ローン特約をつけて現職に留まってきたけど、
もうすぐ40歳になるし、体力衰えるしで、
もうそんなに長く待つ物件は買いたくないかも。

マンション価格が落ち着いたら、キャンセル住戸狙いでいきたい。

[18660: 名無しさん]

日本は人口が減るから、将来的に不動産の需要が減って価値が下がるって言う人が多いけど、都心は無関係な気がしてきた。

そうなると、むしろ日本の不動産は世界に比べて、価値だけが下落して、更に割安になって平均的な日本人が買えなくなる日が来そう。

[18661: 匿名さん]

その可能性もそこそこ有るかもね。
AI用に色んな切り口でいろんな分析してるけど、不動産は一瞬下がり基調に見えてやや上げや単に上げとの予想も結構でる。
ちな、リーマンショック並の何ががあっても
一時的に1.2割程度下がりまた上がる結果が
多いから暴落はしないかもね。

買うの必須でなければ、購入適齢期のうちにリーマンショック並が再度起こる可能性を信じて２割下がるの待つのも間違いではないが、待ちぼうけの歌みたいになる可能性もある。

[18662: 匿名さん]

>>18658 匿名さん
まあ、その金が預金で眠ってるなら一緒で。
投資しない人は割と気にしないらしいよ。

企業の確定拠出年金とかでも、定期預金に入れ続けたまま運用せずに放置してるタイプ、4割くらいいたり。

[18663: 匿名さん]

>>18660 名無しさん
政令都市以外の地方や郊外は寧ろ下がりまくるから問題なし。
東京都内の都心集中は今後も進むので、そのあたりは既に平均的日本人は買えないし。

[18664: 匿名さん]

>>18657 匿名さん
笑を使うからネット中毒だし、何とかの勘ぐりっていうからね。
短絡理論で横槍入れてきたのもそっち。有価証券だけ倒産考慮でマンションが売れないリスクや分散投資、ETFすら考慮できない浅はかさ。20年後の期待価値の発想もない。
リスク考慮のパフォーマンス勝ち負け以外は同条件。それを比較と言うのが一般社会。ネットで笑を書き込むのは非一般社会。まずはそこから立ち直ろう

[18665: 匿名さん]

>>18656 匿名さん
手付寝るはサラリーマンじゃない？払っても住めない。投資家は設備投資で新設備が出来上がるまでの期間だと思う。それが嫌なら中古かリートに行く。

[18666: 匿名さん]

>>18664 匿名さん
ネット中毒はwでない？
掲示板なんだから、そらお互い意見は言うさ。
俺様に意見なんてするな！でカッカするなら、ネットには書き込みしない方が賢明さねー。

[18667: 匿名さん]

>>18664 匿名さん
まずは、自分の姿を客観的に見よう
ブーメランだから
意見不要らしいので、もちろん返信は不要

[18668: 匿名さん]

若葉1号はまだ若葉ちゃんか。

一応「あく禁されてるから」じゃなくて、定期的にキャッシュをにクリアしてるからって
事にしとくけどそんなショボいマシン使ってるわけでもあるまいｗ

[18669: 匿名さん]

>>18660
>>18661
その辺は確かに難しいところだね。

ここのところ、駅近宣教師の布教によって上京組信者とかがこぞって高い金出して
狭いの我慢して駅近を買ってる訳だけど、都心の場合は必ずしも永住するのは
多くないので、彼らが次にどこを買うようになるのか、とかね。

50過ぎの小無し夫婦はまあ車もないまま我慢するしかない、あるいは満足してるとして
家族構成が変わってきたりする家族なんかはどこまで駅近信仰を続けるか分からないからね。

[18670: 匿名さん]

例えば20代、30代の頃は上京組夫婦共々気合入ってパワー漲って都心信仰があったとしても40、50過ぎてくると元々都民じゃないし、いつまでも都心はしんどいってのも出てきたりするだろうしね。

知らない人も多いけど、都心は便利な部分も多いけど、お金がないと不便というかしんどい事も多いからね。

[18671: 匿名さん]

20代後半になって「もう渋谷しんどいわ」ってなるのと同じで
年取ると超都心いろいろしんどいわってなるのも多いわね。

[18672: 匿名さん]

>>18669 匿名さん
15年くらい前だと
駅近3分とかは避けろ、だったからね。

ただ、今のは不動産業界の布教と言うより
とも稼ぎ母ちゃんが働き続けて子育て家事するのに
時間を無駄に出来ないのが主因で
不動産業界が逆にそれに合わせて企画してるから
今後もこのトレンドは続く気もする。
父ちゃんの希望や予想より
母ちゃんねリアルのが強いからね。

[18673: 匿名さん]

>>18672
その母ちゃんが年取ってきて、やっぱ都会きっついわ～ってならないかとねｗ
気付いたら車もない、スーパーもない。若い時みたいにデパートまで行くのもしんどい、と。
いざとなればタクシー使えばいいかと思ってたけどやっぱそんなに楽な暮らしじゃない、みたいなね。

[18674: 匿名さん]

母ちゃんも定年まで働くつもりで年収500万で頑張ってたけど
体調崩してからは派遣に切り替えて年収200万的なね。

[18675: 名無しさん]

[ご本人様からの依頼により削除しました。　管理担当]

[18676: 匿名さん]

取り立ててアピール出来るようなメリットはないね。
>>18675はやり手だからだから大丈夫だと思うけど
その辺の父ちゃん母ちゃんが同じこと聞いてきたらペアローンなんて組むこと自体反対するよ。

[18677: 匿名さん]

>>18672 匿名さん
１馬力主流の時は父ちゃん長いこと満員電車に揺られて通勤しようが助けてもらえなかったが、母ちゃんも電車で通勤となると途端に駅近信仰になるんだよな。まあ家は母ちゃんの満足度優先した方が家庭円満だけどね。

[18678: 匿名さん]

>まあ家は母ちゃんの満足度優先した方が家庭円満だけどね。

大事な事ですな。

[18679: 匿名さん]

きたこれ原宿　67億

[18680: 匿名さん]

ガチもん

[18681: 匿名さん]

さあマンコミュらしく思い切り否定から入れ

[18682: 匿名さん]

こんな素人までマンション買っているくらい過熱してるのですからそろそろでしょうね。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200131-00327721-toyo-bus_all...

[18683: 匿名さん]

WHOが非常事態宣言。世界経済崩壊、いずれ東京も人が住めなくなり、不動産は無価値になる。

[18684: 匿名さん]

原宿の67億の物件は賃貸じゃなくて売ってんのか。凄いな。

[18685: 匿名さん]

>>18673 匿名さん
定年が65-70まで伸びるから、そんか簡単に引退させてもらえない。
駅近でないと、通勤時間の負担で更に体壊しね。

[18686: 匿名さん]

そのために働き方改革でなんだかんだで残業時間は減ってるしね。

[18687: 匿名さん]

>>18677 匿名さん
母ちゃん働くから色々改革されて、20年前より過労死レベル残業は確実に減ってるから、父ちゃんも恩恵に預かれる。多様性重要。

実際、仕事だけシングルタスクで多残業より、仕事、育児、家事をマルチで併走させる方が管理の難易度高いから必要なのかもね。子供は思い通りにはならないし。
日本では母ちゃんしかその役割しないから、専業中心だった今まで放置されたのだろう。

[18688: 匿名さん]

>>18683 匿名さん
ウィルスの特性考えると、遅くとも7月にはおさまる。そして次の流行までにはワクチンできる。
株なんかだと、必ずおさまる事件に起因する下げがあれば、寧ろ買いだね。

[18689: 匿名さん]

超高齢化社会では、仕事に子育家事だけでなくら介護か加わる。
更に時間は無駄にできない。
あと、すでに労働人口の６割はアラフォー以上なので、体力なくて満員電車で1時間以上通勤とか辛そうだね。
都心住むのが難しいなら、仕事は限られるかも知れないがテレワークにもっと積極的なってもらわないとね。

[18690: 匿名さん]

>>18674 匿名さん
2020以降は正社員と派遣の差も縮まっていくだろうね。
政府方針だし。

[18691: 匿名さん]

>2020以降は正社員と派遣の差も縮まっていくだろうね。

１）年収500万vs200万が年収500万vs250万というレベルでは差が縮まることはありうる。
２）でも年収500万vs400万みたいなレベルにはならないだろうね。

１）の視点で見れば差は縮まる。
２）の視点で見れば差は（さほど）縮まらない。

※正社員の収入が下がって派遣に近づく。これはこれであるか。

[18692: 匿名さん]

>>18691 匿名さん
企業のコストが有限だから、最終行は十分あり得る。

[18693: 匿名さん]

>>18679
ウチにもきてたけど即ごみ箱行きだわｗ
資源の無駄遣いだし、もうちょっと選別して送るべきだな、仕事が甘い。

今のご時勢でググっても何もヒットしないとか凄いね。
（ネタ系ブログ除く）

[18694: 匿名さん]

チラシ配布限定とか、まずは近隣や類似地域せめる戦略かね。

[18695: 匿名さん]

>>18691 匿名さん
いちお、今年から同一労働同一賃金。
罰則ないから、どこまで縮まるかは未知数だが。

[18696: 匿名さん]

マンコミの昔の書き込み見ていると面白いよ
答え合わせ出来るから

[18697: 匿名さん]

>>18696 匿名さん
例えば？

[18698: 匿名さん]

このコミュ見てると、不動産クラスタ自体が保守的な環境なせいか、割と考え古いよね。
だから、共稼ぎやワーママ感覚による需要変化についていくのが遅い気がする。
若い世代や女性が、共稼ぎもワーママも車持たないのも当たり前と言うセンスがピンとこないのかもね。

スムログに女性や若手入れようと運営ら尽力してるのだろうけどね。

[18699: 匿名さん]

50以上の世代には車はステイタス。それを持ちたく無いとかステイタス重視世代には理解不能。固まった価値観は変えられないから、痩せ我慢で持ちたくないのだろうと、車無い人は下に見るしかできない。
しかし、実際にはデベが駐車場率落としてるのを見る限り、世の価値観は変遷しているのが伺われる。車世代が現役でなくなる5、10年後に答え合わせできるかね？

[18700: 匿名さん]

>>18698 匿名さん
いかにも観念的で自分だけ分かってるみたいな書き方が流行ってるね
都心は免許取得率が下がってるけど地方は変わってないとか、地方、郊外出身ほど親が車持ってる影響があるとか、白金、麻布にも地下鉄開通したとか、マンションも車も所有と利用で効用が変わらないことを若い人ほど理解してるとか、所有にステイタスないとか、スマホでタクシー呼べるとか、事故っても直ぐに別のタクシーが手配されるとかそういうの書こうよ

[18701: 匿名さん]

>>18699
逆もまた然りで、趣味としての所有が増えてるってことは、
平置きこそがステータスというか購入の条件になることもあるかもねｗ
彼らは趣味の為なら5万10万ぽっちの駐車場代なんか厭わない。

都心部や湾岸タワマンが守備範囲なんだけど、
設置率の著しい低下は仕方ないにしても、機械式のサイズのミスマッチが酷い・・・
アクアプリウスサイズなんかどーでもいいから、
駐車場代1.5倍にしてでもハイルーフ＆ワイド化を推し進めるべき。

[18702: 匿名さん]

>>18701 匿名さん
車を趣味とする人も減ってる。大学生も必死こいて車買わなくなった。先鋭化してオタクの世界になっている。
モーターショーは人減ってるし、オートサロンはヤバメが増えていて、初心者を寄せ付けない、馬鹿にするようになった。にわかを歓迎しない業界は縮小あるのみ。

[18703: 匿名さん]

>>18699 匿名さん
昔はスマホもSNSも無かったからモテるための手っ取り早いツールが車だった。おっさんになるとゴルフしなけりゃ不要だなって思うけど、そのゴルフする若者も減ったしね。5年10年待たなくてももう答え出てると思う。持たないのは金が無いからだという人もいるけど、その真偽はともかく少なくとも優先順位は下がってきてるよね。

[18704: 匿名さん]

なるほど、人数減ってても車に金かけたい人はもっとかけたい訳だね。

[18705: 匿名さん]

>>18700 匿名さん
いや、何を書くかは個人の自由だから、良いのでない？君が書いてるんだから、君の意見として書けば良い。
煽りとか、誰かに迷惑かける目的でない限りはね。

[18706: 匿名さん]

>>18701 匿名さん
1.5倍にしても借りる人いなくなったらコスト。
港区内陸の設置率100%超で竣工した昔のマンションの駐車場も空きが増えて困ってるよ。パーマンだって機械式が大半。
マンションは共同住宅だから、ずっと借りる人がいるか分からない施設はもう作らないよ。立派な駐車場が欲しいなら、戸建てか3億以上の新築か15年以上前の中古マンション

[18707: 匿名さん]

>>18700 匿名さん
共稼ぎ増え生活様式変わるから、マンション価格上がるし駅近流行ると言ってた人も同じようなこと言われ続けてたからね。
答え合わせ重要。

[18708: 匿名さん]

>>18706 匿名さん
平置きならコストかからないのでは？
車所有者居なくなれば、敷地をバイク自転車置き場など別のことに転用しやすいし。

[18709: マンション検討中さん]

>>18708 匿名さん
都心では平置きが最も高コスト

[18710: 匿名さん]

>>18700
書こうよ、でなく遠慮せずに書けば良いのに。
カッカしてなければ皆歓迎だよ。

[18711: 匿名さん]

棲み分けしようにも、金持ち＝車に金かけたい人、ではないのが辛いよね。
パークマンションでも機械式になる訳だ。
でも、ある一定以上の価格の部屋なら、駐車場権利付いてたりしない？
一台二台分だと足りないとか、そこまでの金持ちではないとか？

[18712: 匿名さん]

?都心マンション駐車場の設置率が低くなった→→車要らね派が増えてるんだ！というよりも

デベとしても作ったほうがいいのは分かってるが割りに合わないから作れないのと
マンションに駐車場がなくてもなんとか売れると踏んでるから作らない。

金もないのに都心に住もうっていう層を作ってるので、そいつらには駐車場無しでもなんとでもなると思ってる。

[18713: 匿名さん]

>>18701 匿名さん
サイズのミスマッチ、ほんとそう。
うちの内陸タワマンの空いている区間は横幅1800mm未満とか。2割ぐらいがそんなので空いていて、外に借りているみたい。うちはサイズに合わせて買ってコンパクトカー。都内狭いから、コンパクトカーでいいけど、高級感ゼロ。

[18714: 匿名さん]

とは言え、金持ち＝車に金かけたい人
ではないし、＝都心に住みたい人、住める人でもない。

都心に住む、はステイタスと言うより働くための利便性だから、むしろ社畜とも言える。

[18715: 匿名さん]

社畜は早く卒業するべし

べしべし

[18716: 匿名さん]

車高高い車多いのに、それを止めれるハイルーフ対応機械式は少ない。
ちゃんと市場調査してるのかと。

[18717: 匿名さん]

>>18715 匿名さん

不覚にわろた。社畜は日本人サラリーマンのサガかね。

[18718: 匿名さん]

>立派な駐車場が欲しいなら、戸建てか3億以上の新築か15年以上前の中古マンション

＋上質な小規模低層。

[18719: 匿名さん]

>>18712 匿名さん
実際に何とでもなってるからね。

[18720: 匿名さん]

>>18719
人は環境に合わせる生き物だからｗ

ただ当初は車処分しようか？ってなっても、
結局子が産まれると必要な場面が増える現実もあるからね。

ウチのマンションも分譲当初は多少空きがあったけど（大型車は常に行列）、
2～3年後からウェイティングに突入した。

[18721: 匿名さん]

>>18720 匿名さん
いや、最初からないし。
若者なんてもっととそんなもんよ。
実家帰ったら乗るけど
田舎でもない首都圏では不要しょ。

[18722: 匿名さん]

>>18721
若くないだろうに、車持ってた事がないのか。
それはそれで他の人がどんな思いで車手放したか理解できないか。

[18723: 匿名さん]

>田舎でもない首都圏では不要しょ。

車があると行動範囲が格段に広がるよ。
嫁・子供がいたらフツーに車持ってると楽だし。
真夏も真冬も楽。寒くてもコート不要な位。
買い物のはしごも楽。送り迎えも楽。個室空間にもなる。

だから金持ちは例え週１、下手すりゃもっと乗らなくても持ってるんだと思うよ。

[18724: 匿名さん]

そういやどこのスレか分からないけど
以前強硬に車イラネっていってる人がいて、
よくよく聞いたら結局免許も持ってないって話だったな。

そりゃ車イラネって言うしかないわなって思った記憶がある。

[18725: マンション検討中さん]

例えば新宿伊勢丹で買い物するときクルマ無かったら困らない？
服買ってケーキ買ったらもう両手いっぱいでしょ？
メトロ乗ってPASMO出すとか無理無理

[18726: 買い替え検討中さん]

いや別に。それ位我慢できるだろだらしない体の中年

[18727: 匿名さん]

>>18725 マンション検討中さん

そうだね。自分も食材買い物巡りするので家族の為より自分の為に車ないと困る。

[18728: 匿名さん]

>>18725 マンション検討中さん
デパートはタクシーか宅配。港区内陸に住んでるけど、車手放す人増えたよ
通販もあたりまえになった

[18729: 匿名さん]

車持つも持たないも個人の勝手だし、金持ってないから買えないんだろ？も都心はそんなもの必要ないだろ？も大きなお世話。定期的にこのネタになるけどどちらの言い分も幼稚だと思う。

[18730: 匿名さん]

>>18728 匿名さん

上京してから車持ってたことある？

[18731: 匿名さん]

>>18723 匿名さん
郊外と都心では違うよ
パーマンでも持ってない人普通にいる。

>>18724 匿名さん
個別の話は馬鹿馬鹿しい。
車の保有率、免許の取得率調べればいいじゃん

[18732: 匿名さん]

今まさに領のナンバープレートの車が前を走ってる。

[18733: 匿名さん]

領事館なのかかっ飛ばして消えていった。

[18734: 匿名さん]

>>18730 匿名さん
生まれつき東京だけどね。
田舎育ちで車持ってて、ネットが生きがいの人は、車持ってない人を貧乏だと思う排他性があるし、世の中の流れや統計も知らないから世間ズレだから、人はどんどん離れる。よってますますネットに依存する

[18735: 匿名さん]

>>18732 匿名さん
そんなもん港区のファミレス横にも止ってる

[18736: 匿名さん]

>>18734 匿名さん

車持ってたことは一度もないってことね。

[18737: 匿名さん]

田舎以外は、車保有率、免許取得率、駐車場設置率が減少

タクシーは追突されても直ぐに変わりを呼んでくれる。あと寝れる

[18738: 匿名さん]

>>18736 匿名さん
いいえ？どうしてそうなるの？何で上京と判断したの？個人の話して役に立つ？相当おかしいよ。

[18739: 匿名さん]

子供のケンカだなw

[18740: 匿名さん]

>>18718 匿名さん
上質っていくら？3億じゃだめ？

[18741: 匿名さん]

>>18739 匿名さん
山手線外で都会気取りの田舎もんの強がりだよ。車なんてなんの自慢にもならない。好きにすればいいのに、荷物が何だとあほ丸出し

[18742: 匿名さん]

>>18729 匿名さん
社会的には大きな流れはあるよ。マーケティングにも影響がある。駐車場設置率にも影響ある。幼稚と馬鹿にするのは高尚なのか？

[18743: 匿名さん]

>>18729 匿名さん
それぞれそうおものは別に良い。
相手に押し付けようとするから、話がややこしくなる。
あと、個人がどう思うかと、市場としてどちらが多数（需要あるか）も話は別。

[18744: 匿名さん]

>>18725 マンション検討中さん
新宿を例に出すということは、やっぱ郊外民だね。お里が知れるとはこのこと

[18745: 匿名さん]

結局、車手放したんじゃなくて車持ったことない奴ばかりなり。

そんところで車論議したら荒れる。

[18746: 匿名さん]

>>18743 匿名さん
個人の持ってる持ってないは別ではなく、公共性がまるてないから掲示板では不要。パンツの色聞く？
統計やそうなる背景は意味がある

[18747: 匿名さん]

>>18738 匿名さん
ああ、すまん。
最初に車持ってないと言った俺と、
あなたが同一人物と間違われたのかと。
俺は荒れるの防止に相手にするの止めて他所いったから。
粘着煽りは同じ意見の人は、同一人物と認定しがちだからね。

車要らないと個人的意見言うのも、鬼門だな、ここ。

[18748: 匿名さん]

>>18745 匿名さん
都心に住んだことない、人と話せないからタクシーに乗れないお方が一人いるだけ。外商カードもないから荷物いっぱい

[18749: 匿名さん]

>>18746 匿名さん
共稼ぎ増えてて、共稼ぎのワーママである私はこう考える、みたいな意見は不要ではない。
実際何年後かにはそれがトレンドになったしな。
統計だけだで、共稼ぎで高いマンション買う人増えると予想できたか？
実際の生活形態は大事。

[18750: 匿名さん]

>>18749 匿名さん

同感。

[18751: 匿名さん]

>>18747 匿名さん
じゃ持ってないとかいい加減な解釈を書くな。個人の話は他人の再現性や社会性につながらないと意味がない。家でやれ

[18752: 匿名さん]

>>18751 匿名さん
おちつけ。俺は持ってない側だ。
これ以上はあなた自身が荒らしになる。

[18753: 匿名さん]

>>18749 匿名さん
逆もある。それだけのこと
共働きが増えるのは予想できたしされてた
マンション価格上昇もそれより上昇したもの予想できた、されてた

[18754: 匿名さん]

>>18752 匿名さん

絡まれて大変ですな。

[18755: 匿名さん]

>>18752 匿名さん
落ちつくのはそっち。感情論と馴れ馴れしいのやめろ。個人の持ってる持ってないは関係ないし派閥でもない。返信したら荒らしかい？人の役に立つ考えを書け

[18756: 匿名さん]

車持ってる人がタクシー使わないみたいな論調の人、ご注意願います。

[18757: 匿名さん]

>>18749 匿名さん
億ションでも駐車場設置率激減してるけどね

[18758: 匿名さん]

まあ、さくっとスルーして、つづくなら削除で。

[18759: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[18760: 匿名さん]

>>18725 マンション検討中さん

[18761: 匿名さん]

>>18757 匿名さん
車ま免許も元々持ってない人が
今後も増え続ける予想なら
当然の帰結かもね。

[18762: 匿名さん]

>>18758 匿名さん
削除の必要ない。色々な考え方だから。あなたのはその書き込みこそ無駄じゃない？

[18763: 匿名さん]

>>18761 匿名さん
予想ではなく今起きている事実。
前提の理解が間違っている
元々持ってた人も続々と手放している。築15年超の都心マンションで駐車場の空きが増えてるのはそういうこと。理由が大事だけど書く気しない。新宿で買い物する、子持ちだと大変だから車保有とか言ってる人がいるみたいだから。

[18764: 匿名さん]

同意。生活自体変わってるからね。

でも23区には山手線外も入るからね。
山手線外から新宿に遊びに行く想定でも
ここの趣旨には合ってる。

[18765: マンコミュファンさん]

Amazonの無断荷物置き、隣の奴の名前がわかった。
おれ、Amazon辞める。

[18766: 匿名さん]

今後駐車場率が高すぎるマンション買うのは管理費用面から考えると辛くなるのかね。

[18767: 匿名さん]

>>18762 匿名さん
色んな考えあるのを受容するのは大事だけど、意見が違うからと言って相手を田舎者と馬鹿にしたりするようなレス社会性考慮しても認めらるべきではないね。
相手の人格尊重はコミュニケーションとしては必要最低限の礼儀。

[18768: 匿名さん]

>>18765 マンコミュファンさん
隣人が頼んでる場合もあるから、なんとも言えない。
となりの人なのに、名前知らないもの？
マンションでも隣人には挨拶くらいしない？

[18769: 匿名さん]

個人の理由はあるにせよ少なくとも子育てしてたら車がないのは非常につらい。

[18770: 匿名さん]

>>18769 匿名さん

確かに辛いよね

[18771: 匿名さん]

人口減少予想だけど、子供いる世帯は今後増えるのかね。

[18772: 匿名さん]

嫁も子供もいるけど車手放したっている？

[18773: 匿名さん]

>>18769 匿名さん
住んでる場所が郊外、田舎で、新宿で買い物したら、帰りはパスモか自家用車しか思い付かないから

>>18766 匿名さん
金の問題ではない。スキーに行かなくなったのは多くの人が金の以外が理由だよね。同じこと。
借りる人少ないうえ今後も減ることが確実だから作らないだけ。誰も来ない記念館作らないよね。教習所の再編、統廃合だって10年以上前に概ね済んでるし当時ニュースにもなってた。

>>18772 匿名さん
いないと思う？

[18774: マンション検討中さん]

附置義務がなくなれば駐車場ゼロの億ションが登場？そんなことありうる？

[18775: 匿名さん]

都心に移住して車持ってないのは金が主な理由。
そんなの当たり前。

[18776: 匿名さん]

車の運転が面倒くさいというのはあるな、警察の取締りとか最近は言いがかりレベルのものも多いし、権利意識の強い歩行者や自転車の危険な信号無視や走行車線への飛び出しも後をたたないし、たまに当たり屋みたいな人につけ狙われたり、煽り運転の車に怖い思いをさせられるなど、車持つよりタクシーでいいやって思う人も多いと思う。

[18777: 匿名さん]

このスレで車議論、1か月に一回ぐらいの頻度で起こっているよね。

私は最近購入、駅近住まいだけど、便利。テレワークだから、もう駅近の必要もないとすら思う。

[18778: 匿名さん]

あとディーラーのセールスマンもオプソンのカーコーティングとか断ると途端に愛想が悪くなるやつとかいて疲れるんだよね。突然車買い替えませんかとか不躾に昼間っから携帯に電話かけてきたりとか。もうそこから買わないけど、なんかそういうセールスマン多くないですか、とくに外車売ってるとこ。

[18779: 匿名さん]

>>18776 匿名さん
挙げているの理由がもう言いがかりレベルですよ

[18780: 匿名さん]

>>18773 匿名さん

18769だけど、うちは新宿みたいな副都心ではなく東京駅まで電車5分以内、徒歩圏内に6路線使えるド都心住まいだよ。

ま。子供いればわかると思うケドネ？
車がないと正直、詰む。笑

[18781: 通りがかりさん]

私も東京駅まで電車10分以内に住んでる子持ちですが、車無い休日とか考えられないです。
都心に住んでもベビーカーで電車とか、本末転倒ではないでしょうか。
かといって山手線外のような郊外は論外ですが。

[18782: 匿名さん]

>>18776 匿名さん

都心の場合、車持ってる人の方がタクシーも
使ってる説、あると思います。

[18783: 匿名さん]

ま。
どこに住んでても金に余裕あれば、車は大抵持つんだよね。
特に家族がいればさ。
ちな俺30代だからバブル世代は車がどうとか言われてもピンとこないな。笑

[18784: 匿名さん]

駅直結に住んでるけど電車乗らない
車ある奴が無い奴よりタクシーに乗る

世の中ってのは案外そんなもん。

[18785: 匿名さん]

>>18776 匿名さん
あー、運転マナー酷いよね。つうか、もはや違反。バイク乗ってると、怖いわ。

[18786: 匿名さん]

>>18785 匿名さん

バイク乗りかっこいいっすね。

[18787: 匿名さん]

車あり派の連投が続きましたが、ない派は既にこの話題飽きてるから煽りとしては弱い

[18788: 匿名さん]

この過剰反応見て弱いなんてどこ見てるんだよw

[18789: 匿名さん]

この過剰反応見て弱いなんてどこ見てるんだよw

[18790: 匿名さん]

あ、やっぱ煽ってたんだ？
語るにおちるな、お疲れ様。

[18791: 匿名さん]

>>18789 匿名さん
勢い余って、w付き二重投稿する食い付き

[18792: 匿名さん]

>>18789 匿名さん
過剰反応してるのは、車持ってる人に見えるけど。違うの？
車あるけどタクシー乗る人や、ディーラーうるさいから手放そうとしてる人に見える。

[18793: 匿名さん]

このスレ的には個人の希望はともかく
23区は今後も駐車場率は低下していく、
でオッケ？
これには皆特に異論ないのかな？

[18794: マンション検討中さん]

番町エリア築15年70平米だと駐車場有無で売値はどう変わりますか？
駐車場空き無しの方が価値が高いですか？

[18795: 匿名さん]

金ナシ VS 金アリ

そりゃ荒れるわ

[18796: 匿名さん]

>車あり派の連投が続きましたが、ない派は既にこの話題飽きてるから煽りとしては弱い

とてもそうは見えないｗ

[18797: 匿名さん]

＞＞18795
車無し派が免許も持ってないとか一度も車もった事ないとかばかりでお察し状態です。

[18798: 匿名さん]

>このスレ的には個人の希望はともかく23区は今後も駐車場率は低下していく、でオッケ？

マンション販売時でしょ？だと思うよ。

・駐車場付けられるエリアは既にマンション作ったので今後は駐車場スペース確保できない場所に立ちやすい。
・駐車場なくても高値で売れるようになってきてるから上客分だけ確保で通用する。
・駅近の分、客も車諦めてカーシェアなどで我慢しやすくなった（説得しやすくなった）。
・高齢結婚、子無し、バブル後成人で上京してから車を持った事がない人も増えた。

etc.

[18799: 匿名さん]

>>18798 匿名さん

キビシー
まさに我慢ゲー

[18800: 匿名さん]

>>18797 匿名さん
相手が言い返したくなるまでヤルのな。
そう言うのを、煽りというのだよ。

[18801: 匿名さん]

駅近に住み始めて車不要になるのは十分理解できるが、車を手放すことで出来なくなった事を改めて考えてみる機会がないだけで、行動範囲が相当狭くなってしまっていることに、子供が親離れし自分ら老いてから気づく寂しさ

[18802: 匿名さん]

>>18798 匿名さん
実際、高い部屋は駐車場権利ついてるしね。
要らないなら放棄すれば良いだけだし。

[18803: 匿名さん]

>>18786 匿名さん
だけど、オレ、車免許ないから
このスレでは金無くて無理して
都心住んでる煽り対象らしいよ！
煽る様子眺めるのも一興。

[18804: 匿名さん]

>>18801 匿名さん
まあ、でも70とかで免許返上せずに
他人に迷惑かけるのも微妙。
子無しパターンもあるし、
人それぞれだでない。
子供2人の4人家族が標準で無くなったから
人口減ってる訳だし、時代は変わるさ。

[18805: 匿名さん]

>>18798 匿名さん
全然違う

[18806: 匿名さん]

>>18801 匿名さん
残らないもの、サービスに金を使う発想がまるでない。

[18807: 匿名さん]

>>18801
車+郊外の家と車の分を住居費に回した駅近の家の比較だと思うけど、
無駄にした通勤時間で家族との時間がどれだけ増やせたか老いてから気づくのでは？

[18808: 匿名さん]

>無駄にした通勤時間で家族との時間がどれだけ増やせたか老いてから気づくのでは？

いやいや、世間は>>18807さんみたいにそんなイケメンパパな方が珍しいですよ。
お金を稼いで都心に住んでる人は金遣いが荒いのが世の常です。
>>18807さんみたいな人が特殊です。

[18809: 匿名さん]

>>18801
それはあるね。
俺も車無くてカーシェア使ったりして自分を納得させてたし
おせっかいに他人にまでカーシェアの良さを語ってたけど
再度車乗るようになってから改めて便利さを痛感してるよ。

[18810: 匿名さん]

>>18807 匿名さん
と言うか、パパではない場合でも
ほとんどの大企業では車通勤許可されない以上、毎日ウチで健康的な夕飯を家族に作るには会社近くの駅近に住まないと家事時間捻出できなかったり。

[18811: 匿名さん]

>>18803
車はないけどバイク乗ってて便利なら自信持ってそういえばいいのに。
他にも、ママチャリで十分な夫婦だっているだろうし
車買う代わりに貯金に勤しんでるとかだってあるだろうし。
あるいはワイは車持ってる奴よりフットワーク軽くあちこち出歩いてるから不要とか。
説明すればいいのに。

[18812: 匿名さん]

>>18811 匿名さん
そうだね。なんか荒れそうなんで暫く静観してたわ。
マンションの駐車場率の話題だったから、元々少ないバイク置き場の話だと、車とはまた事情違うしね。

[18813: 通りがかりさん]

ここにもたまに出張ってくる文京区のパーコーは、７割の世帯がクルマなしです。

[18814: 匿名さん]

>>18812
次回からは
バイク乗りのワイ　高みの見物
これでＯＫ。

軽自動車のワイ　低みの見物
これが現実。

人生いろいろ。

[18815: 匿名さん]

>>18809 匿名さん
飼い犬が餌を誰も取らないのに早食いがやめられないのは本能らしいね
地方や郊外は車が死活問題だから、出身者は本能的に刷り込まれてるんだろうな
最近話題になった地方出者大学生あるあるの漫画がテレビでも話題になってたけど、地方出身者は電車で行けることが感動らしく、それを友達に話しても理解されないのがあるあるらしいね

大規模マンションも駐車場設置率か下がってるし、都心だけ免許取得率が下がってるのは理解できまい

[18816: 匿名さん]

>>18814 匿名さん
限定解除（大型）が試験所でなく教習所ならダサい、というのがバイク乗りの定説

[18817: 匿名さん]

>>18813 通りがかりさん

小石川の粘着質な信者に絡まれると面倒だから名前だすな。
駐車場も碌に作って貰えなかったあれをマトモなパークコートだなんて誰も思ってないから。

[18818: 匿名さん]

ウチは超高級マンションではないが、朝夕、ハイヤーを見かけるね。意外と若いビジネスマンが乗り込んでたりすることもある。何者？ちなみに、駐車場はすごく少ないです。

[18819: 匿名さん]

>>18809 匿名さん
自分が車持ってない時は他人にまでカーシェア勧めるのに、車買ったら途端にこんなところで便利だと勧めるの？凄いわかりやすいポジショントークだな。

[18820: 匿名さん]

>>18818 匿名さん
朝一会議準備あるときとか、タクるよね。
別に偉い訳ではない。

[18821: 匿名さん]

>>18818 匿名さん
1分1秒無駄にできない社畜です。
自費なんでお気になさらず。
タクシー代節約にもなるから都心が良いのです。

[18822: 匿名さん]

そうか。自費とは思い浮かばなかったよ。駅から3分の距離でハイヤーを使って通勤とはなあ。

[18823: 口コミ知りたいさん]

>>18809 匿名さん
車欲しいのに他人にまで見栄を張ってた過去があったんだ。それが災いして、他人も本当は車が欲しい、だから車がない人は貧乏と思う人格が形成されたんだろうね。
強がり貧乏さんは、痛感してるからタクシーも簡単に捕まらない、流しすらない地域にお住まい？色々大変そうだよ。

[18824: 匿名さん]

地震警報のせいで起きてしまい、寝れない。

[18825: 匿名さん]

>>18824 匿名さん
正常に作動したのなら、寝れないのは地震のせい。

[18826: マンション検討中さん]

>>18818 匿名さん
今ではそうそうないとは思いますが、昔は、偉い人のお迎え車に秘書の方が同乗することがよくあったようです。
車の中でその日の予定とか説明するんです。
今どきの都心マンションライフからは想像つきづらい奴隷的な労働シーンかもしれませんが…
それにしても雨に濡れない車寄せは高級マンションのマストアイテムですよね、価格形成に影響しますよね
（スレ趣旨逸脱しないようマンション価格の話を最後にちょこっと入れときます）

[18827: 匿名さん]

ダウが600ドル以上の大暴落。リーマンショックの次のブラックスワンはコロナウィルスだったのか。株価が暴落すれば不動産も暴落する。なぜなら相関関係があるから。新築マンションは買ってはいけない。

[18828: マンション検討中さん]

>>18827 匿名さん

はいはい。チキンはいつの時代も湧いてくるな。

[18829: 匿名さん]

>>18828 マンション検討中さん
バックツーザフューチャーを思い出す。

[18830: 匿名さん]

>>18827 匿名さん

土地を何年も前に仕込んでたり人件費が大きいので、マンションはこういう事あっても影響出るのは数年後。しかもその頃にはコロナも当然終息してるから下がらん。
一方の株は来週からバンバン下がるが、夏には必ず終息する話なので仕込み側からすりゃこんな美味しい話も滅多にない。

[18831: 匿名さん]

ウイルスによる世界経済への影響は一時的だと考える派は買いなんでしょう。史上最高値からの大きな下落で大きな景気の転換期と考える派は売りなのでしょう。両者どちらもいるわけで"絶対"なんてありえないのよ。わたしは後者かな。

株もマンションも持ってるけど大きな下げ局面が来ても覚悟も用意もできてるから問題ない。

[18832: 匿名さん]

>>18830 匿名さん
ウィルスが収まっても中国の経済と体制がこのままで無事で済みますかね

[18833: 匿名さん]

20年スパンで投資できない老い先短い人達は売りでよいのではないでしょうか。

[18834: 匿名さん]

20年スパンなんて無理じゃ。
カメの腹筋じゃ。

[18835: 匿名さん]

>都心だけ免許取得率が下がってるのは理解できまい

金持ちが車不要になったんじゃなくて
それだけ下層が増えたってことよ

免許取らない→金持ちじゃないのでお間違えなく

[18836: マンコミュファンさん]

日本株は、３割安の17000ぐらいまで下げたら、優良銘柄を爆買いします。

[18837: 匿名さん]

>自分が車持ってない時は他人にまでカーシェア勧めるのに、車買ったら途端にこんなところで便利だと勧めるの？凄いわかりやすいポジショントークだな。

人間なんてそんなもんなんで持ってない時は持ってない事に自分で納得するようにして
精神のバランスをとるって事ですね。

対象が車に限らず家でも役職でもお金でも結婚でも子供でも時計でも大体そういうもん。
性別も年齢も関係なくそんなもん。人間がそんなもんってことは世の中そんなもん。
そう思っておいた方がいいよ。

なので車に限らず、例えば賃貸しか経験した事のない賃貸最強説派も購入したら変わるだろうと思っておけばよい。

[18838: 匿名さん]

ポジショントークと言えばポジショントークで、でもそれは特別な事じゃなくて
人間誰でもそんなもん、世の中そんなもん。

私は一生働きたいって言ってた女性が金持ちと結婚して子供出来たらコロッということ変わったりする。

身近にいて信じてた人は「うわっ、この人って・・・」となるが
はたから見てれば「まあ、そんなこともあると思ってたよ」となる。

繰り返すが車でも家でも進学でも会社でも出世でも子供でもお金でも同じようなもん。

[18839: 匿名さん]

大企業辞めて今時残業や飲み会なんておかしいと散々大企業の悪口言ってた人間が
ベンチャーに転職してベンチャー最高と言って数か月後、妊娠報告したら
給料下がるかもよと告げられて発狂しだす

本人にはあり得ない事でも、はたから見てたらそんなもん

男でも女でもそんなもん。他人の持ち上げ話は話半分で聞いておく、それが良い。

[18840: 匿名さん]

本日、東京MX17時に、都心不動産関連やりますね。

[18841: 匿名さん]

>>18840 匿名さん
ありがとう。帰ったら、拾ってみるわ。

[18842: 匿名さん]

>>18837 匿名さん
主語がでかいのが気になるが、そんな人は多いかもね。

[18843: 匿名さん]

>>18842
そういうもんだと思いますよ。
人だけじゃなくて組織でも上り調子の時は調子のいい事言ってて踊り場・後退期になると真逆の事を言い出すとかもよくある事。
また、それに乗っかる人も多いものですしね。

[18844: 匿名さん]

車が大好きな人にとってはガレージがいっぱいないと困るんだろうけれど、それほどでもない人は管理費や修繕積立金に余裕がなくなる方が困る。ただ最近の動向を見ていると、それほど車愛に溢れていない人の方が多数派になっている気がする。

[18845: 匿名さん]

自分がＡＡになるとＡＡなニュースが目に入る
自分がＢＢになるとＢＢが増えたと気になる

世間が本当にそうなってるのか
自分のアンテナが偏ってしまってるのか
今一度確認が必要。

[18846: 匿名さん]

>>18840 匿名さん
榊さん？

[18847: 匿名さん]

>>18845 匿名さん
>>18844 匿名さん
気がするって。車離れはあらゆる統計で明らかだよ。
昭和みたいに家族が車の前で写真撮らないじゃん。レースのTV放送もなくなった。
オートサロンも完全にオタク化してる。

[18848: 匿名さん]

>>18837 匿名さ
そんな自己都合、自己正当化な人は少ないよ。自分がそうだから他人もそうは、みっともない。ポエムはいいから、今の相場水準でも購入が有利な理由を書けばいい。ちゃんと条件揃えて。
賃貸でも分譲マンションは借り放題なんだし

[18849: 匿名さん]

>>18835 匿名さん
インチキはやめようよ。そんな証拠ないよ。都心の大学生のバイト代は上がってるよ。地方の方が所得少ない。
金持ちは掃除も運転も金払って人にさせるよ。

[18850: 匿名さん]

>>18838 匿名さん
違います。ちゃんとリアルな人付き合いしてますか？

[18851: 匿名さん]

>>18849 匿名さん

>金持ちは掃除も運転も金払って人にさせるよ

あなたの話ですか？

[18852: 匿名さん]

>>18847 匿名さん

他人の話は分かりますが
あなたの車遍歴はどんな感じでしょうか？

[18853: 匿名さん]

>>18852 匿名さん
完全な個人の話は社会性ないよ。
何か間違いあれば指摘すればいい。それができないから他人にだけ個人的な情報を出させようとする。そっちはどうなの。地方出身だから山手線が好きなんでしょ？

>>18851 匿名さん
かなりの人がそうですよ。都心では
タクシー、家政婦、ダスキン、ロボット掃除機。金で解決が楽ちん。車派は自分で畑耕してるの？楽しいと思う人も面倒くさいと思う人もいる。それだけのこと

[18854: 匿名さん]

免許持ってないとか親の車しか乗ったこと無いとかそんなんじゃなくて

都心暮らしになってから車手放した人の話が聞いてみたいけどね。

[18855: 匿名さん]

>>18853 匿名さん
かなりの人とはどれくらいと捉えればいいの？

[18856: 匿名さん]

>>18854 匿名さん
聞き方なんじゃない。聞く最初から根拠ない決めつけ前提が多いんだよね。人付き合いしてる？
しかも、最近は親世代から都心暮らしが多いね。大学も地方出身者は減ってるしね。当たり前だけど。

[18857: 匿名さん]

>>18853 匿名さん

後段、それ車の有無関係ないし
むしろ車くらい持ってる人の方がそうしてるような気がするけどね。

[18858: 匿名さん]

>>18857 匿名さん
関係あることが分からないから、気がするだけで決めつけてるんだよ。犬や原始人みたいに所有欲が全てでサービスに金を払う感覚がないんだよね。
車ない人は全員貧乏と言ってる人は、何の事例も統計も出してないよ。教習所が10年以上前からmaしてるのも知らない。事故も車検も車庫入れも面倒くさいから金で解決、楽しければ持てばいい。
自分がカーシェアで納得してたとかみっもない強がりを他人に当てはめるのは呆れる。楽しいんだろうけど。

[18859: 匿名さん]

金がないから車なんて持てないけど余裕があったら車持ちたいよ

[18860: 匿名さん]

>>18858 匿名さん

たぶんいろんな人を一緒くたにしてると思われる

[18861: 匿名さん]

>>18856 匿名さん

なぜ俺に。

[18862: 匿名さん]

>>18835 匿名さん
例えばこれはほんとインチキ
ちゃんと実質所得の時系列水位を見ていない。免許取得率は都心が下がって、地方は下がってない。それを金だと即断するのは、過去に田舎で相当貧しかった経験がそうさせるの？

[18863: 匿名さん]

免許保有率上がってた

[18864: 匿名さん]

>>18862 匿名さん
子供じゃないんで都心に住んでるお金持ちキャラの人がそういう事を言っては行けませんよ

[18865: 匿名さん]

今都心に住んでて車要らない人達はいつ車手放したの？

[18866: 匿名さん]

>>18865 匿名さん
いつから山手線大好きになったの？

[18867: 匿名さん]

めんどくさい議論が続くなあ

クルマ持ってない奴は貧乏なんだから一々妬むなよ

[18868: 匿名さん]

>>18864 匿名さん
金持ちとか関係ないよ
↓相当卑屈な人生、屈折してませんか？他人に当てはめるのは
>>18837 匿名さん


>>18863 匿名さん
嘘つくな。トレンドは下がってるよ。

[18869: 匿名さん]

>>18859 匿名さん
>>18867 匿名さん
毎日ネット自演やめてバイトすれば車なんて簡単に手に入る。大学生、フリーターでも持ってるよ。派遣ならそこそこいい車買える。正社員なら外車も買える。MKの方がいいけど。寝れるし電話もできる。

[18870: 匿名さん]

>>18866 匿名さん

山手線というかJRに乗る日は負けの日

[18871: 匿名さん]

>>18870 匿名さん
JR=郊外、地方

[18872: 匿名さん]

誰かと思ったらやっぱり地下鉄クンじゃないか。
書き方と連投グセの特徴あるよね。
ほら、もっと盛り上げないと東京人に笑われてるぞ。笑

[18873: 匿名さん]

車で家族旅行、帰省してた人は、子供の頃飛行機に乗ったことないらしい。東名はあんなにも渋滞する訳だ。

[18874: 匿名さん]

>山手線というかJRに乗る日は負けの日

同じく

[18875: マンション検討中さん]

飛行気にも新幹線にも乗りやすいといえば品川かねぇ
八丁堀あたりも悪くはないが
居住地に文化を求めなければね

[18876: 匿名さん]

>>18874 匿名さん
山手線徒歩3分生まれの俺はずーと負け続け。。

[18877: 匿名さん]

>>18876 匿名さん
山手線駅周辺は喧騒、雑多そのもの。落ち着いた静かな場所までは駅から遠くなる。山手線は内陸都心部にほとんど駅がなく、沿線へのアクセスにも曲線移動のため遠回りに。
結果、住むにも移動にも不便。一方、地方での知名度は抜群だから人気はある。

[18878: 匿名さん]

>>18876
>山手線徒歩3分生まれの俺はずーと負け続け。。

山手線沿いの場合はもう一歩踏み込んで「すご～い」って持ち上げるべきか
聞いたらまずい事になる可能性あるからその時点で「すごい」って言うべきか相手が困るんだよな

[18879: 匿名さん]

聞く方も一応「渋谷」とか「代官山」だったりする時用に「マジ～？羨ましい～」みたいなリアクションを準備しておくんだけど、万一東側とかだとなんか聞いちゃいけなかったかな、みたいな微妙な空気になるといけないので慎重になる。

[18880: 匿名さん]

地下鉄クン。
形勢不利じゃん。どうした。
釣り針にエサついてないんじゃないのか。

このままだと東京人に笑われるぞ。笑

[18881: 匿名さん]

>>18879 匿名さん
東横線？

[18882: 匿名さん]

>>18877 匿名さん
山手線の駅は大概地下鉄併設してるか近所に地下鉄の駅があるから、沿線だと曲線移動で遠回りなんて言ってると田舎者扱いされちゃうぞ。

[18883: 匿名さん]

地下鉄ってそもそも鉄道不毛地帯から山手線メジャー駅に人を運ぶ為に作られたって経緯があるからね。

地下鉄クンみたいな東京を知らないお上りさんは、最近地下鉄を覚えて嬉しがってるだけじゃないかな。

[18884: 匿名さん]

>>18878 匿名さん
>>18879 匿名さん
別に凄いと言われたい訳じゃなく、山手線乗ると負けとか勘違いしてる人への嫌みだから、どの駅とか関係無いのになぁ。
そもそも山手線乗るのが負けなら日暮里だろうが渋谷だろうが山手線駅近生まれに勝ってるんだから、それでいいじゃん。

まあ>>18877みたいに張り合おうとするのはもっと論外だけどね。

[18885: 匿名さん]

マウントに乗りはじめたらおしまい。
書き込みせずに、暫く静観に限る。

[18886: 匿名さん]

運河臭いしな

[18887: 匿名さん]

今飛行機の都心ルートのテスト中。
めちゃ近い

[18888: 周辺住民さん]

https://www.flightradar24.com/35.62,139.77/12
3月29日からって言ってたけど、もう本格運用してるね。
下の人はどうなのかな？
マイナスピッチになってるのが見えるから、スラストはほぼアイドルっぽいけど、最後上げてる機が多いみたい。

[18889: 匿名さん]

本格運用前の試験、騒音調査運用みたい
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO55048760Q0A130C2CR8000

[18890: 匿名さん]

>>18884 匿名さん
情緒のみの長文で張り合い、ただただ醜態を晒しているのはそなたかと。
内陸より山手線駅近の利便性や静謐性に分があればそれを書けばいいのに。

[18891: 匿名さん]

>>18883 匿名さん
海外も都心の地上には線路引かない。どこも地下鉄じゃん。ロンドン、ニューヨーク、香港、、切がない

[18892: 匿名さん]

>>18882 匿名さん
神谷町や六本木は田舎？

[18893: 匿名さん]

山手線の内側は昔から都市化が進んでいて線路が敷けなかったので私鉄は山手線駅に連絡するターミナル駅を作るしかなかった。そして山手線の内側には市電かバス、後には地下鉄が発達した。どちらが便利とか不便とか上とか下とか言う話ではなく、単純に線路が引けなかったからこうなったというもの。山手線駅にとってラッキーだったのは通過駅でなくターミナルなために地方から私鉄を利用して上京してくる人が一旦降りるため、商業地として発展したことだ。莫大な資金を投じて鉄道会社が傘下の大型商業施設を展開し、沿線からそこに買い物に行かせるようにした。渋谷なんかが典型的。でもそこは繁華街で、落ち着いて住む場所じゃないんだよな。そこが山手線駅の残念なところ。駅力がないとかディスられているが、目白とか巣鴨はまだ人の住む街になっていて、住む場所としては池袋や新宿よりも上だと思う。

[18894: 匿名さん]

>>17332 匿名さん
↑山手線、芝浦に憧れた田舎の歪んだ感性

[18895: 匿名さん]

山手線駅周辺はタバコや吐瀉物、学生の馬鹿騒ぎを頻繁に目にする

[18896: 匿名さん]

土地の境界画定、自治体主導で。
再開発促進へ法改正。
都心に影響？

[18897: 匿名さん]

>>18837 匿名さん
戦後じゃあるまいし、車、マンションなんて選ばなければ簡単に持てる。しかし、欲しくても買えなかった極度に貧しい経験をすると、車を持ってない人＝買えない貧乏に見える、ある種の強い幻覚作用に襲われるということ？ネットに貧乏と罵る書き込みもやめられない。
薬と同じで一度そうなると、抜け出すのは本当に難しいだろうな。薬物依存者はおばけか見えたり、狙われている感覚があるそう。

[18898: 匿名さん]

>>18897

あなたは金はあるけど車は買わない。
他の人は金がないから車は買わない。

無理に理屈こね回す必要もなく、それでいいと思う。

[18899: 匿名さん]

>>18898 匿名さん
だから全然違うよ。どこが無理なんだよ。
社会全体に目をやれ。統計見ろ。人と話せ。
今どき自動車の前で家族写真撮る？自動車レースはテレビでみなくなった。モーターショーも人が減ってる。車、ラジコン雑誌、テレビ番組も低迷。免許は都心だけ取得率が低下しているが田舎は高どまり。
金がなくて買えない人より、それ以外の理由で買わなくなった。
自動車大国で空前の好景気、低失業率のアメリカでも、車離れをウォール・ストリート・ジャーナルが報じている。所得が何倍にもなった中国でも数年連続で自動車販売だけか減少している。

[18900: 匿名さん]

>車、マンションなんて選ばなければ簡単に持てる。

こういうこと言えるハイクラス住民には金が掛かる車を諦める都民の気持ちがわからんのやろ。

[18901: 匿名さん]

>>18900 匿名さん
働くかバイトすればいいじゃん。中古でもいいじゃん。MVNOにしろよ。保険もネット。月数マンの金はいくらでも作れる。絶対買える。大学生でも車好きはバイト頑張って買ってるじゃん。学費は奨学金だったよ。
マンションも正社員なら長期低金利ローン組めるし東京でも郊外なら、並のサラリーマンでも全然行けるよ。ただ、今の利回りなら、同グレードのマンションは買うより借りた方があらゆる点で得だけどね。

[18902: 匿名さん]

>>18901
相手を間違えてる

[18903: 匿名さん]

メトロ駅近マンションでクルマ不要の生活する方が寧ろ高コストだろうな
たからほとんどが郊外に住む

[18904: 匿名さん]

耐久消費財という消耗品である自家用車と、不動産と比較して同じように扱うのはいかがなものかと。

たとえばマセラティクアトロポルテ現行型はカーセンサー調べによると新車価格1175万円から2197万円。対して中古車平均価格597万円
https://www.carsensor.net/catalog/maserati/quattroporte/

買取価格なんかはもっと悲惨なわけで、一万円札を燃やして走るような車だね。そして乗って楽しかったという記憶だけが残り、お金は全然残らない。10年住んでも半額にならないマンションを買った方がずっとマシではないかと思うが。

[18905: 匿名さん]

なんか、久々きたら車買うか買わないかを押し付け合うスレになってて笑った。

[18906: 匿名さん]

で、新型コロナウイルス感染症で世界中から総スカン食らってへそ曲げた習近平が中国全土を封鎖しちゃったもんだから、世界経済が大打撃を受けているわけなんだけど、マンションは暴落するのかね。諸賢のご意見を賜りたい。

[18907: 匿名さん]

もう一点、羽田新航路について。先日試験飛行があったようなんだけど
騒音測定の結果を見ようとしたらサーバーが落ちている
http://www.ntrack.mlit.go.jp/

騒音を実測した方などがいらっしゃったら共有したい。よろしくおねがいします

[18908: 匿名さん]

ちなみに共産党の市会議員さんのツイートだと川崎区上空で90dbだとか

https://twitter.com/gotou_masami/status/1223909644810108928?s=20

[18909: マンコミュファンさん]

金持ちは、こだわる物にはプライスレスの喜びを求めるからね。
クルマ不要とか言ってる人も、1500万以上のクルマを一度所有してみると良いよ。
タクシーでいいとか言ってても、価値観変わるから…

[18910: 匿名さん]

都心では・・・
いざとなればタクシー使えば安いからと思いながら車手放した人より
当然の如く車を持ってる人の方が実はタクシーもよく使う
そういうもんだと思う

[18911: 匿名さん]

強引に車に持っていくねえ
ちなみにこちらは大井町で撮られた動画

https://twitter.com/JP201801011/status/1223909407546757128?s=20

思ったより音は小さく、気がつかない人がいたそうです。
直上を飛ぶときに駅前の雑踏の音が一瞬エンジン音でかき消されますが、通り過ぎるとさほどではないですね、確かに。

[18912: 匿名さん]

>>18911 匿名さん
あんな巨大なものが頭の上を数分おきに通過するとか、
もう音が気になる気にならないの問題じゃない。
これが普通の感覚だと思う。

[18913: 匿名さん]

バンバン飛行機とばして良さそうですね。

国の発展のために夜間もお願いしましょう。

[18914: 匿名さん]

はじめて車が街中に登場した明治時代も皆そう思ったことでしょう。慣れですよ慣れ。

[18915: 匿名さん]

twitterでも早くも地方空港じゃ普通だとかいうツイートがかなり増えているので、ここでも結論は大丈夫だ、ということになるね。

評判とかツイートとかはステルスマーケティングでいかようにでも歪められるので、今後の市況をウォッチした方が有意義な情報が得られるだろう

[18916: 匿名さん]

>>18915 匿名さん

ここで俺や皆が繰り返し言ってる通りになるってことよ

[18917: 匿名さん]

当分買い物はしない予定なので、ゆっくりウォッチさせてもらいますね

[18918: 匿名さん]

今は売り時ですからね。
まぁ買い時だと思って買ってくれる人がいるから売れるわけですし、これは本当にありがたい話です。

[18919: 匿名さん]

>>18905 匿名さん
押し付けてるのは買う人。好みやサービスが理解できない。情報はないの？ニヤニヤしてネット依存から抜け出せよ。

>>18909 マンコミュファンさん
貧しい時代から来たのか、犬との混血なのか知らないけど、新宿伊勢丹とか事例からして郊外臭いし所有欲が半端ない。今どき1500万では昭和の800万クラスも買えない。国土が広い米中でも車離れが数年前から指摘されているのに。客観的根拠を一つもだせないね

>>18910 匿名さん
根拠ない幻覚を繰り返し投稿。本当に中毒ですよ

[18920: 匿名さん]

>>18918 匿名さん
嘘はやめろよ。今簡単に売れないだろ。

[18921: 匿名さん]

>>18914 匿名さん
令和でも大通りや高速近くはやだな。

[18922: 匿名さん]

車持ったことない人、車の話になると誰彼構わず絡んでるなw

[18923: 匿名さん]

>>18922 匿名さん
幻覚症状がすごいな。社会復帰できないぞ！

[18924: 匿名さん]

車持ってるけどタクシー使う人やバイク乗りまで無理やり「貧乏だから車持ってない人」扱いで煽ってれば、そう映るだろねw
歪んだ瞳にに映る像は歪んでる。それだけ。

[18925: 匿名さん]

室内にいると感じないという人もいるし、聞こえるという人もいる
これはマンションの遮音性能のベンチマークになりそう

https://twitter.com/keiichi1958/status/1223885603508379650?s=20

[18926: 匿名さん]

車より今ホットなのは飛行機。
車に粘着して話題戻す人は持ってても持ってなくても荒らし臭い。

影響あるなら、飛行機通らない場所の価値が上がったりする？
文京区とか千代田区とか。中央区とか。

[18927: 匿名さん]

>>18919 匿名さん
相変わらずカリカリしてるな。だから煽りの標的になるし。

[18928: 匿名さん]

不動前駅近くから

https://twitter.com/Morisa83/status/1224129371138449408?s=20

機種によっても違うみたい

https://twitter.com/GK_Owner/status/1223933124460957698?s=20

[18929: 匿名さん]

>>18927 匿名さん

同感。
誰彼構わず絡んでるしね。

[18930: 匿名さん]

マン天さんのつぶやき

https://twitter.com/1manken/status/1223899655492132864?s=20

[18931: 匿名さん]

失礼
xマン天さん
○マン点さん
　でした、ごめんなさい

[18932: 匿名さん]

>>18926 匿名さん
粘着とか使う方が浮き世離れしてない？

[18933: 匿名さん]

んなこたあない

[18934: 匿名さん]

有栖川公園の上
https://twitter.com/mmitsuii/status/1223880250607554560?s=20

こっちはさほどうるさくない、子供の声がまだ聞こえている
機種とかパイロットの腕とかいろいろ影響する要素は多そう

[18935: 匿名さん]

まだまだ増えるかもですと

https://twitter.com/1manken/status/1109937294947938304?s=20

共産党系新宿区議の測定だと70db超え

https://twitter.com/keiichi1958/status/1224231890397233152?s=20

まあこういうのは測定者の属する政党会派によって何十dBも差がでそうです。

[18936: 匿名さん]

まあ、こんな微妙な時期によくぞやってくれました、とお国を褒めてあげたい。
みなさん、マンションを買う好機が来たかもです。

[18937: 匿名さん]

中央線と新航路の間のエリアが勝ち組ですね

[18938: 匿名さん]

あれぐらいの騒音なら我慢できるから大丈夫だよ

[18939: 匿名さん]

https://www.cab.mlit.go.jp/tcab/img/duties/pdf_wecpnl/kakunin.pdf

2月2日の南風運用の結果は明日！

[18940: 匿名さん]

江戸川区酷いな　70db越えはシャレにならんだろ

[18941: 匿名さん]

これ戸建てはたまらんだろうな対策工事するとしたら幾らかかるんだろう

https://twitter.com/lily_taicho/status/1224251411895967744?s=20

品川なのになぜか練馬区議

https://twitter.com/estukotoya/status/1224109967025664000?s=20

目黒区

https://twitter.com/matsushima_u16/status/1224120022965993472?s=20

[18942: 匿名さん]

地方都市にお住まいの方の反応としては、何騒いでんだよ東京の連中は、みたいな感じですね
まあ地方都市並みに安い場所だったらよかったんですが...

https://twitter.com/mui_king/status/1224227688262451200?s=20

[18943: 匿名さん]

マンションが日本で一番高く売れる街がだいなしですね

[18944: 匿名さん]

音の大きさは目処が付いている。後は相場への影響。プラスには働かないけど山手線内外で価格逆転はない程度。新規の一部は避けても、既存の大量引っ越しはない程度。これから住民が生活を通じどう感じるかなので予想は困難だね。

落下物は例えば博多空港のニュースは聞いたことある？確率はかなり低いから気にする必要はないと思う。ちなみに沖縄は軍事だから、旅客機より安全の冗長性が低く、事故の確率は遥かに高い。

[18945: 匿名さん]

>>18934 匿名さん
広尾や青山、表参道あたりは50dbくらいだった。車のがうるさい。影響低い。
ちなみに完全コース外かつコース外れの心配もない赤坂は勝ち組。
番町とかの皇居南西よりは、コース外れ可能性はあるかも。

[18946: 匿名さん]

>>18944 匿名さん
博多住んでたか、落下物なんてまず無い。

[18947: 匿名さん]

>>18945 匿名さん
麻布六本木あたりもね。
つまり、森ビル勝ち組。

[18948: 匿名さん]

>>18935 匿名さん
平均から何dbズレるかで、その政党の左派度が測れる。

[18949: 匿名さん]

>>18948 匿名さん
平均がアメリカの忠犬派、非国民

[18950: 匿名さん]

香港はかなり前に住宅街を飛ぶのをやめたってのに。飛行機からの景色も迫力ありそう。博多はすごい。

[18951: 匿名さん]

ああ、だから大使館がある赤坂、青山、麻布あたりは静かなのか。納得。

[18952: 匿名さん]

港区渋谷区品川区に買っておけ、城南なら鉄板だ、そういう空疎な言葉の一方でこれらの区の中古物件価格は頭打ち、価格を牽引していた区の相場が停滞すれば中古の平均価格も頭打ちだ。多分今持っている人はババ抜きに負けた人。知り合いが一昨年港区買っててね、「すごく安かったの、びっくり」だってさ、よかったね、としか言えなかった。

[18953: 匿名さん]

いい人なんだけどね、赤字なのに公益のためと言って儲からない事業をやっていた。あんなにいい人を嵌めた連中を許す気にはならない。

[18954: 匿名さん]

どうせここらでフェイク情報流していた連中の御施主様は文京区で良いものをお求めになっておられるんじゃないですか？

[18955: 匿名さん]

>>18952 匿名さん
去年そんなこと言ってた発言あった？
1番フィーバー大回転だったのは
文京区だったと思うが。

とは言え、俺は千代田区派。

[18956: 匿名さん]

>>18952 匿名さん

港区の、どこかによる。
虎ノ門赤坂あたりは、飛行機通らないし
再開発だし、大勝利でしょ。

[18957: 匿名さん]

共稼ぎ夫婦のテレワークに適した間取り。そういう企画が出ないかなぁ。

[18958: 匿名さん]

まあ、いいんだけどさ、済んだ話だしちゃんと相談に乗ってあげなかった自分にも責任の一端はある。今頃真上を飛行機が飛んで慌てているだろうと思うと胸が痛い。自分みたいにマニアックに不動産見るような阿呆とか少し儲けさせて飼いならした眷属が不動産屋にいるような人以外は永遠に嵌められ続けるんじゃないかと最近絶望的な気分になる。

[18959: 匿名さん]

>>18957
オランダでもいいわけじゃない？極端な話、なぜ日本に住むと決めつけているの？知り合いはフィジーのホテルから会議に参加していたよ。カルロスゴーン なんかレバノンにヤサがあったんだよ、ブラジル出身でフランスの大企業に勤めていて、日本企業の社長になってもさ。日本の田舎とか都下に何で住むのよ。ザルツブルグとかニースとかモナコに住んだっていいじゃない。

[18960: 匿名さん]

テレワークより、日本に住むメリットがあるかどうか。まずはお金持ちが住民票をシンガポールより東京に置きたくなるようにすることが大切。

[18961: 匿名さん]

個人的にはウイーンのリングの内側に住んでみたいけどね。ウイーンは案外刺激的な街だよ。

[18962: 匿名さん]

>>18957 匿名さん
いいね！夫婦の執務室分離みたいなの

[18963: 匿名さん]

沢尻エリカだって、オランダに住んでいたらマリファナ合法だよ。日本で我慢していてオランダで吸いたいだけ吸っていたら逮捕されなかったかも。そういう移住をする人もいるかもね。
東京に租界を作るべきだと思うの。お金持ちだけが住める、なんでもありの無法地帯。

[18964: 匿名さん]

>>18963 匿名さん
いや、日本人である限り合法ではないから。
オランダでやっても証明する方法ないから捕まらないだけで。

[18965: 匿名さん]

大学時代の知り合いがインドから送ってきた手紙が、見事にラリっていて面白かったな。あっちでラリラリで作曲したい人は、インドに住んで日本に楽譜をメールで送るといい。狭い日本にゃ住み飽きた、日本はテレワークでどんどん過疎っていきます。才能のある人ほど外へ出ていくでしょう。より自由な世界へと。

[18966: 匿名さん]

>>18959 匿名さん
個人的には美味しくて健康的な食事や食材がいつでも手に入る東京一択かな。
欧州とか自炊しないとヴィーガンにでもならない限り一年後には成人病だわ。

[18967: 匿名さん]

>>18964
ピエール瀧も復帰ですね。代わりはいないようで、才能のある人は羨ましいです。
沢尻エリカも裁判が終わって執行猶予が切れれば活動するでしょう。
極端な話、今はCG使えば同時にその場所でいなくても撮影できるんで、ラリパッパでも日本の外で出演することが可能です。コストを度外視すればですが。そのうちラリパッパでも大河ドラマに普通に出るようになるんじゃないですか。

[18968: 匿名さん]

>>18966
ウイーンは塩っぱい街ですからね、万事。
でもワインとビールがうまいですよ。お金があるなら何でも取り寄せられますし。
マグロは地中海産とかが流通していたと思います。マルタとかから入ったような。

[18969: 匿名さん]

>>18968 匿名さん
魚介が良いのはよいね。あとは、インドもだが油がどうにかなれば。

[18970: 匿名さん]

テレワークって、片田舎の街に通った新幹線みたいなもんで、日本という不自由で自由に発言できなくて、民主主義が遅れていて、ジャーナリズムが弾圧されていて、信頼できる独立したメディアが一個もない遅れた田舎の国から人を吸い出すストロー効果しか思いつかない。日本という狭い島国がそんなに魅力的かというとそんなことはない。

[18971: 匿名さん]

>まずはお金持ちが住民票をシンガポールより東京に置きたくなるようにすることが大切。

まともな金持ちでシンガポール移住して満足してるような人いる？

頭の弱い金の亡者がシンガポールに夢見て移住
↓
シンガポール在住の金持ちはカナダ等に移住済み
↓
つまらない奴だけ残って必死に日本に向けて存在アピール

[18972: 匿名さん]

寿司シェフは世界中にいます。そのうち銀座で店を持てるような職人さんが、ウイーンで握るようになるかもしれません。寿司エコノミーなんて古い本のアンドビヨンドの世界に住んでいるのですから、我々は。

[18973: 匿名さん]

>>18971
フリークエントトラベラーは最近流行らないので、安いところに住むのがトレンドですよ。日本は高いですから。

[18974: 匿名さん]

カナダなんて言っていいんですか、そのうちまた面倒くさいことになりますよ、シーっ

[18975: 匿名さん]

カルロスゴーン みたいに私兵を持てるぐらいの大金持ちならレバノンだろうがソマリアだろうが、どこでも住める。しかも紛争地帯ほどお金持ちの自由度が高いときた（軍閥に小額の献金さえすれば徴税すらされない可能性がある）

[18976: 匿名さん]

>>18971 匿名さん
こんな書き込みするあなたはまともなの？頭は弱くないの？必死に見えるよ

[18977: 匿名さん]

今ところ、テレワークより出勤日の方が多いので、都内駅チカは必須です。テレワークだけになったら何処に住むかなぁ。

[18978: 匿名さん]

まあ頑張っているけどね、再開発。世界に顧客を求めるには日本が変わらないと。でも日本人は頑迷固陋かつ因循姑息、山手ガー、地歴ガー、食の魅力ガー、日本人のおもてなし精神ガーで東京という都市が外国人にいかに魅力的か、には全く関係なく自分たちの文化に対するナルシズムという中二病に浸っているし、インフラはともかく税金や政府による企業の規制（今年も話題になりましたよね）といった、お前やる気あるんかみたいな日本政府の姿勢には誰もがガッカリですよ。これでテレワークが普通になれば、あるいは仮想通貨が普通になれば、労働者の海外流出はもっと激しくなるでしょう。日本人はそこそこ優秀です、社畜以外は。

[18979: 匿名さん]

>>18977
社畜が家でも働くツール（労働基準法違反）には使われるかもしれませんね。

あなた上澄ならば、多分これを機会に安い海外に住むでしょう。たまに食べるマグロぐらいなら通販で簡単に手に入りますから。

[18980: 匿名さん]

ヤバイんです、本当にテレワークは。世界中がオフィスになるんですから。私だったら税金と生活費が安い国に、明日から引っ越したいですね。もっとも、ウイーンの救急医療体制の貧弱さと税金の高さとで、みんなオーストリアに移住する時代はないでしょう。モナコは分かりませんが。

[18981: 匿名さん]

飛行機が頭上を通るような嫌悪地域には住みたくないでしょうから、そうでない日本に住むか、そうでない海外に住むか、と考えるでしょうね。

[18982: 匿名さん]

>>18981 匿名さん
ヘリコプターも飛行機もそんなに変わらない気がする。

[18983: 匿名さん]

>カナダなんて言っていいんですか

シンガポール人に大人気だね。
結局、中華系にとって同じ中華系が住んでるキャナダが良さそうに見えるんじゃないかな。
なのでたぶんキャナダでもある特定のエリアが人気なんだと思うよ。

[18984: 匿名さん]

>あなた上澄ならば、多分これを機会に安い海外に住むでしょう。たまに食べるマグロぐらいなら通販で簡単に手に入りますから。

現実はいろいろとそんな甘くないけどね。

マグロが手に入ること
食べるに値するマグロが手に入ること
それが安く手に入ること

これ全部違うからね。
日本でフツーレベルのマグロを買おうとすると結局日本より遥かに高いって事になったり
するんでそこもカウントしないとね。

[18985: 匿名さん]

ヘリコプターは氷を落としたりはしないからね。カナダでは巨大な氷がおちてきている。
https://switch-news.com/incident/post-26414/

部品落とすのは論外だけど、ないことはない
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO38314590Z21C18A1CR0000/
この会社はいろいろ評判悪いようだね
https://www.tripadvisor.jp/ShowUserReviews-g1-d8729104-r729571561-KLM_...

[18986: 匿名さん]

>>18977 匿名さん
今ところ、テレワークより出勤日の方が多いので、都内駅チカは必須です。

都内駅近てことは東側か。

[18987: 匿名さん]

テレワークに１０人がなったとしたら現実問題としてほぼ全員、収入は下がるのは間違いないな。
中には収入上がったってのも出てくるだろうがまず基本は収入ダウンになるだろうから
自己管理とマネタイズのうまさが今より遥かに大切になる。

[18988: 匿名さん]

ここはマンションスレ。そう言った話はほかでやってくれ。

[18989: 匿名さん]

そういう事はネタを提供してから言ってもらいたいもんだね

[18990: 匿名さん]

テレワーク→収入ダウン→マンション買えない→23区の新築マンションは夢のまた夢

中期的にはこうなる

[18991: マンション検討中さん]

テレワーク用のブースを共用部分に備えたマンションが出てきましたが、これから流行るんですかね？
そうした付加価値がマンション価格にも影響を与えるのでしょうか？

[18992: 匿名さん]

>>18984 匿名さん
自己満足のご高説はやめてください。誰の約にも立たない内容です

[18993: 匿名さん]

>>18991 マンション検討中さん
駐車場はますます少なくなるでしょうね

[18994: 匿名さん]

>>18992 匿名さん
え？食にこだわる私のためにはなってるよ？
海外で良い素材手に入れるのは難。
東南アジアとか出店してる日本食や寿司屋はまとめて空輸とかしてるからね。
たしかに、一般人だと高くつくだろうね。
食に関してはこの物価でこのレベルの多種多様な食材手に入る東京は凄いと思うよ。
拘らない人には興味ないだろうけどね。

[18995: 匿名さん]

>>18982 匿名さん
データでいうと、ヘリのは遥かに事故りやすく、運行中の音も大きいです。

[18996: 匿名さん]

>>18978 匿名さん
自虐が酷いね。社畜並みだ。
とはいっても、日本の得意なのは、職人気質やオタク気質でからね。
得意分野捨てて欧州人劣化版になるのも変な話。

[18997: 匿名さん]

そういえばこの間移植用の臓器を積んだ福島県警のヘリが墜ちたな
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200201/k10012268591000.html

正確には墜落でなく不時着らしいが、原宿駅前にこんなのが墜ちてきたら大惨事になりそうだ

[18998: 匿名さん]

テレワークと言うとカッコいいけど、よく考えてみれば海外にコールセンターやソフトウエア開発拠点を作って日本人をそこで薄給で働かせるというのはずいぶん前からやっているね。海外の方が生活費安いんで、薄給でもそこそこいい暮らしができるらしいが、私ゃごめんだね

[18999: 匿名さん]

そもそも、未だに何で飛んでるのか
ちゅんと説明つかない乗り物だからね。
ちょっとしたことで、落ちる。
沖縄でも大きな問題になったのは
ヘリや垂直離陸機でなかったかね？

[19000: 匿名さん]

>>18998 匿名さん
オフシェアだけてなく、北海道や沖縄もね
主の目的はコストダウン
テレワークも注意しないと